三大5ツールプレイヤー「秋山幸二」「松井稼頭央」
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年12月13日 08:33 ID:V.V2xtIN0
5. まず秋山幸二にそんなに5ツール感がない
3割打ったのトリプルスリーの年だけやし
単年でいいんなら2015山田でええわ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年12月13日 08:34 ID:DU0g1Rj.0
10. パワー、スピード、肩、守備、人気の江越
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年12月13日 08:36 ID:QtkQmFLQ0
15. war12.9の山田かな
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年12月13日 08:46 ID:PoQvzwdy0
20. 山田、柳田、鈴木誠也。昔より今の方がバランスとれてる。山本浩二も晩年しか知らないが若かったとしても上記より足がいとは思えん。
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年12月13日 08:47 ID:of1zMiLB0
25. 倉本
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年12月13日 08:49 ID:43tEiupb0
30. 井口やな
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年12月13日 08:52 ID:dBI4c.O50
35. 肩が入るとどうしてもファーストセカンドあたりは除外される感がある
現役で一番って言われたら誠也じゃない？
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年12月13日 09:03 ID:l8d.80Tv0
40. 山田って今は肩そんなに強いのかな
あまり試合で見た覚えが無いけど
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年12月13日 09:04 ID:WJ7RdcH80
45. >>4
通算200盗塁余裕でしてるわ
少なくとも鈴木クラスではある
46.
47. 10
48. 名前：涙
49. 投稿日：2019年12月13日 09:04 ID:YGHDL.NF0
50. >>7
発達障害、才能なし、努力不足、社会が怖くて引きこもりのため日本人、日本社会から受け入れられないお前が日本代表の鈴木を応援しとるのか、、、哀
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年12月13日 09:06 ID:HmB89woX0
55. 上林
なお、不調から抜け出せず開花が危ぶまれてる模様
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年12月13日 09:08 ID:.MnK7HxV0
60. >>1
秋山の打率を単年だけと指摘しておいて単年で選手選ぶとはいい度胸してんな
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年12月13日 09:12 ID:brfAys8Q0
65. 倉本っしょ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年12月13日 09:13 ID:4vCU8QRo0
70. >>12
これは的外れ。
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年12月13日 09:13 ID:ZqezKmxa0
75. >>12
はい読解力の低下
秋山は明らかに単年のイメージで選ばれてるんだからそれがありなら2015の山田も入るだろって事だぞ
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年12月13日 09:13 ID:4vCU8QRo0
80. >>10
これは自己紹介。
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年12月13日 09:17 ID:FoL4ll0Q0
85. 福本豊
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年12月13日 09:23 ID:kaxCbFC.0
90. これは浩二。
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年12月13日 09:24 ID:8U4xDQTK0
95. 多村仁は５ツールと呼ぶに相応しいと思います。
ただ…スペという６つ目のツールが…。
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年12月13日 09:26 ID:.MnK7HxV0
100. >>15
否定して参戦とか日本語不自由かよ
だとしたら秋山の単年を認めた上で単年の山田推すのがきれいな文章なんだけど？
文章力低下を外的要因の読解力にするところがゆとりくさいな君
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年12月13日 09:28 ID:tejI2Jw.0
105. >>15
日本語覚えたばかりの幼稚園児かわいいw
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年12月13日 09:28 ID:xMKQ8K.p0
110. >>20
ドンマイ?w
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年12月13日 09:28 ID:tejI2Jw.0
115. >>19
ファッションいれて7ツールやね
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年12月13日 09:29 ID:BFnbXJtB0
120. >>21
幼稚園児相手に漢字使うとかガイの者か？
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年12月13日 09:31 ID:Pmn2SRnk0
125. 山田は強肩のイメージがないから5ツールではない気がする
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年12月13日 09:33 ID:TJ3waZTo0
130. 糸井じゃないか
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年12月13日 09:34 ID:kWmKiZ3K0
135. イチローがここに入らんのはやっぱ長打力不足ってことかな？
ホームランシーズン2位やOPSが1.000近いシーズンはあったけど…
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年12月13日 09:34 ID:xa9BsUue0
140. ( ･`ω･´)
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年12月13日 09:37 ID:C5IM0STP0
145. >>20
だからそう言ってるんじゃないの？
単年の秋山を出すならそれよりいい単年の山田でいいでしょって書いてあるが
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年12月13日 09:37 ID:eEn8vIYN0
150. 恵体信仰ってかなり強いよな
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年12月13日 09:37 ID:D2Eod5Nv0
155. 福留の全盛期は最近言われてる選球眼も含めた6ツールに該当するくらいすごかったと思う。
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年12月13日 09:37 ID:.yCCWEUK0
160. >>20
「なら」ってのは助動詞で「〜だ」の仮定形であるから
「秋山の単年度成績」による5ツール判定を認めていないぞ
読解力大丈夫か？
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年12月13日 09:39 ID:VyAaMgo00
165. 外野の5ツール難易度が緩い
倉本以下の福留梶谷が優々指標1位取れるのが外野だからな
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年12月13日 09:39 ID:rzNOdQMa0
170. 晩年はアノオカタ扱いだった人・・・・・
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年12月13日 09:42 ID:MgQ40guy0
175. 時代があるからな。
メジャー挑戦が一般的じゃなかった頃に
メジャーで通用する選手、アメリカにつれて帰りたいってよく言われてたしな。
あの時代に走攻守全てでトップクラスの評価されてたしな。
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年12月13日 09:42 ID:.yCCWEUK0
180. >>20
まず「否定」の「根拠」としての「提示」だから参戦してないな
否定して参戦とかいうのもクッソ語彙力酷いが
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年12月13日 09:43 ID:EIgCPWZZ0
185. >>17
糸井ならこっちだな
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年12月13日 09:44 ID:D2Eod5Nv0
190. >>9
山本くらい昔って盗塁とか無法地帯やろ
そもそも足を盗塁の数で判断するその考えが信じられんけど
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年12月13日 09:45 ID:OfFaWl5Y0
195. 大石大二郎
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年12月13日 09:48 ID:A14isRyT0
200. >>38
クイックはあるけど
つーか当時のレベルでなら大したもんだろ
もちろん今の技術なら通用しないと思うが
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年12月13日 10:01 ID:K606AvX40
205. こういうのは昔の選手入れるとわけがわからなくなるので世代を切るのがベスト
浩二はもっさんと同期やから、クイック対応ももっさんと同じくらいの頃やな、リーグ違うからちょっと遅れるだろうけど
現役付近なら山田じゃないかね、セカンドだからかあんまり評価されんけど
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年12月13日 10:04 ID:oX7r93yv0
210. >>11
外野登録が全滅したから骨折しながら強行出場続けた結果だから今年のは不調というのともまた違うやろ
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年12月13日 10:12 ID:KLrVLIhi0
215. >>27
もうnpb時代を知る人は少なくてメジャー時代しか知らん人が主流なんやろな
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年12月13日 10:23 ID:xpGPJF1c0
220. 蓑田浩二
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年12月13日 10:25 ID:2qucMMrf0
225. ナチュラル時代のボンズ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年12月13日 10:27 ID:EFkeNn3t0
230. 広島の緒方
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年12月13日 10:30 ID:74Ni3u1p0
235. >>44
ようやくいたわ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年12月13日 10:30 ID:UR9d.1L90
240. 糸井は凄い肉体と身体能力なのに、怪我が多過ぎなのがな
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年12月13日 10:33 ID:rPZTMAmC0
245. 単年なら小鶴誠かなぁ
1950年の打撃成績に28盗塁、守備も補殺&刺殺両方エグいし数字上はNPB野手の歴代最高シーズン成績の一つ
通算は候補多くて悩んじゃうな
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年12月13日 10:41 ID:CfVSlEFJ0
250. >>38
偏見に偏見を上塗りしてて草
盗塁数とかいう扱いづらい数字であってもフワフワした印象論なんかよりはよっぽど参考になるぞ
何も知らない見てもない癖に良くもまあ人をこき下ろせるもんだ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年12月13日 10:44 ID:BFFyy8220
255. >>1
>3割打ったのトリプルスリーの年だけやし
だけじゃないぞ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年12月13日 10:47 ID:BFFyy8220
260. 城島アカンか？
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2019年12月13日 10:56 ID:fv3DU.pB0
265. >>4
柳田論外。鈴木誠也出すなら完全上位互換の福留出せや。
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2019年12月13日 10:58 ID:7fL5aAlN0
270. >>5
逆6V
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2019年12月13日 11:07 ID:MAcAFMiI0
275. >>1
嘘つく上に.290以上を何度も記録してるの無視してるあたり相当頭悪そう
確かに5ツール内での対応力は比較的低いが、知ったかで語っちゃってるんだろうな
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2019年12月13日 11:20 ID:vEfv2lRc0
280. オフェンス面に求めるレベルとしてトリプルスリーはハードルが高すぎやと思うし、打率285本塁打20盗塁20くらいで強肩好守なら5ツールとして良いかと。5ツールを語るなら、むしろディフェンス面は少なくともゴールデングラブクラスが要求されるように思う。ただ肩に関しては特にファースト、或いはセカンドではあまり意味はないよね。
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2019年12月13日 11:20 ID:t2CX9mkp0
285. 古いけど真弓
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2019年12月13日 11:27 ID:DSTZ9Hru0
290. >>51
秋山幸二（1996 ）
打率.300 9本 66打点 OPS.770
こんな強化版倉本みたいな成績を覚えている方がおかしい
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2019年12月13日 11:28 ID:7epA6Q2w0
295. いつかのときのプロスピの紹介文に5ツールプレイヤーって書かれてた糸井が真っ先に浮かんだ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2019年12月13日 11:30 ID:vEfv2lRc0
300. >>4
山田は守備が並やん
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2019年12月13日 11:36 ID:lSWae8n.0
305. コメ欄地獄やん
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2019年12月13日 11:37 ID:vEfv2lRc0
310. >>1
山田の守備を5ツールレベルって言うなら秋山幸二の打率面は全く問題ないやろ。
5ツールをオフェンス面偏重で考え過ぎや。
こういう奴はソトやバレンティンがトリプルスリーとからやったら5ツールとか言い出しそう。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2019年12月13日 11:41 ID:fwon6Sux0
315. 金本とか晩年出場続けるために劣化しすぎた守備晒したためにイメージ悪いけど
普通に全盛期５ツールプレイヤーだろ
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2019年12月13日 11:42 ID:DSTZ9Hru0
320. >>55
読解力なさそう
べつに1は「そんなに」って言ってるんだから5ツール自体を否定しているわけではない
3人の中には入らないだろって言ってるだけ
それに.290以上って言うけど1996の倉本みたいな成績除いたら4度しかないだろ
もう山田に並ばれてるミート力引き合いに出してる時点で相当頭悪いだろ
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2019年12月13日 11:43 ID:t2CX9mkp0
325. >>63
肩は壊す前から並以下じゃね
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2019年12月13日 11:45 ID:Ey13HMm.0
330. 多村は6ツールやぞ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2019年12月13日 11:49 ID:.UUDX0jJ0
335. >>27
イチローをこの分類に入れちゃうと場違いだからなあ。長打以外は日本歴代1位候補だし、長打も十分基準を満たすレベル
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2019年12月13日 11:56 ID:AiD19dnT0
340. 山田は攻撃面は凄いけど、守備は並みより上程度だろ。肩考えたら5ツールに入るわけないやん
個人的には松井稼、福留、山本浩、鈴木、柳田あたりでは。柳田と鈴木は守備がちと怪しいけど
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2019年12月13日 11:59 ID:DSTZ9Hru0
345. >>62
そらソトやバレンティンがトリプルスリーできるくらい走力ついたら5ツールプレイヤーだろ
肩も強いし、そんだけ足早かったら守備範囲も広がる
ソトやバレンティンを何故引き合いに出したか分からんわ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2019年12月13日 12:00 ID:vEfv2lRc0
350. >>63
3ツールプレイヤーであるのは間違いないけど5ツールではないよ。ただ5ツールこそ至高って風潮あるけど3ツールで十分凄いし、金本は鉄人系の特殊能力あるし、並の5ツールより上とも言える。
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2019年12月13日 12:12 ID:vEfv2lRc0
355. >>69
ほらな。やっぱ言い出したわ。
脚のいと守備範囲広いから守備上手いいうザル理論…
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2019年12月13日 12:12 ID:iMKj0Abl0
360. >>68
はっきりいって外野とか守備力もくそもないうんこの集まりやろ、
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2019年12月13日 12:18 ID:HHKgJj7E0
365. 5ツールというには山田柳田は守備力が足りんだろ。
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2019年12月13日 12:46 ID:HQSWbvOa0
370. >>20
単年で見ても山田には肩がないやん
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2019年12月13日 12:46 ID:sp623o..0
375. いやー日本語の勉強になるなぁ(ハナホジー
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2019年12月13日 12:48 ID:lM7D14Mz0
380. 佐々木誠の名前が挙がらなくて寂しい
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2019年12月13日 13:00 ID:C5IM0STP0
38
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