【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2019年12月01日 21:09
4. オデッサを失ったのが痛い
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2019年12月01日 21:11
8. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ ガ │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2019年12月01日 21:11
12. どうせ負けるなら地球ぶっ壊して道連れじゃー！って事になりかねんから圧勝するわけにもいかんって縛りがあるのもキツい要因な気がする
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2019年12月01日 21:14
16. ガンダムをずーっと放置してアムロに経験値を積ませないって手はどうだろう？
アムロに殺された優秀な指揮官たちが最終決戦にいれば勝ってたろ
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2019年12月01日 21:14
20. おじいちゃん、もうクロスボーンでやったでしょ
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2019年12月01日 21:15
24. ビグ・ザムを量産するよかドズル中将を量産した方が良かったよな。
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2019年12月01日 21:17
28. 政治的に地球連邦を分裂させれば勝てた。
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2019年12月01日 21:19
32. どう考えてもレビルを逃がさず短期講和一択やん
長期戦になった時点でジオンは詰んでる
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2019年12月01日 21:20
36. 南極条約が全てのターニングポイント
和平交渉に向けて動いていれば
勝てはせずとも負けはなかった
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2019年12月01日 21:22
40. ※9
独立戦争だから和平が成れば完全に勝ちだよ
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2019年12月01日 21:22
44. ビグザムに足を付けたのがそもそもの間違い
偉い人にはそれがわからんのです
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2019年12月01日 21:22
48. アムロはニュータイプのエースだけどブライトはもっとさらに上だって
逆シャアですでにシャアが評価してたっけ
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2019年12月01日 21:24
52. ジーンが戦功を上げようと欲を出さなければアムロがガンダムに乗ることは無かったのでは
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2019年12月01日 21:24
56. レビルを逃がした時点でゲームオーバー
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2019年12月01日 21:26
60. >>10
勝ちじゃないよ痛み分けだよ
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2019年12月01日 21:27
64. 国力が30分の1。
連邦の最後の1月のモビルスーツ生産量がジオンの全期間のモビルスーツ生産量よりも上。
もう、キシリアがどうとか戦術がどうとかいう問題ではない。
アメリカと日本以上の力の差がある。
ワンチャンあるとすれば、南極条約結ばすひたすらコロニー落としをして
国力差を縮めることぐらい。
地球を氷河期に戻したらサイド3が餓死するかもしれんがなｗ
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2019年12月01日 21:28
68. 22世紀だからそろそろR-01 FR001-MKIIが完成してる頃合い
地球に送り込んでネズミ見せれば地球破壊爆弾で木っ端微塵だ
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2019年12月01日 21:29
72. ※15
独立は勝ち得るが、とてもじゃない譲歩はあっただろうな
それにより短期で内部から崩壊しただろうという予測は容易にできる
痛み分けというか、結果連邦に食いつぶされただろう
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2019年12月01日 21:32
76. まあ
太平洋戦争の日本がどうやればアメリカに勝てたか、ってやつだよな
結論：序盤押してる間に和睦
ジオンもこれしかなかっただろうね
ホワイトベース関連を潰すのに成功しても
結局物量差で負ける
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2019年12月01日 21:34
80. 大局的に見ればドイツの電撃作戦しかないだろうが、そんな大枠より台詞や動きの一つ一つが今再放送で見てもすごい
もちろんあたり作画はずれ作画の差が大きいが、演出原画がもうすごいとしかいいようがなかったソロモン線
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2019年12月01日 21:38
84. 軍事じゃなくてプロパガンダ方向はどうかな
ララァの死亡シーンを生報道するとかで仮にも民主政の地球連邦世論を喚起するの
ベトナム戦争の終わりも「さすがにひどい」っていう米国民の戦争反対論が湧き上がったからでしょ
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2019年12月01日 21:43
88. >>21
極悪非道のコロニー落とししてるからなー
しかも住人毒ガスで殲滅してるし
地球どころか宇宙移民すら非難する所業
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2019年12月01日 21:49
92. ＞地球の7割は海なんだから海を制すれば実施地球を制する
人間は全員残りの３割に住んでいるんだ！！と某スレのガルマが言ってたな
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2019年12月01日 21:50
96. 開戦初手のコロニー落としを隕石落としにすりゃ勝ちだよ
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2019年12月01日 21:51
100. 下手に交渉せずもっと徹底的に、コロニーも一個や二個じゃなく10でも20でも落とせば良かった。
交渉は欲目が出た、敗戦直前結局宇宙に逃げる羽目になるのだから、開戦直後に地球を絶滅寸前に追い込んだ方がマシだった。
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2019年12月01日 21:52
104. ギレンは天才って設定が1ミリも生かされてなかったな
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2019年12月01日 21:55
108. 準備をすればするほど戦力差は広がっていくから
最初から無理だって天才ギレンにはわかっていたんだろう
わかってて初手のコロニー落としをやったとしか思えない
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2019年12月01日 21:59
112. MSならマイナーチェンジして性能は上がっていったのは分かるけど、さっさとザクに見切りを付けてゲルググに切り替えるべきだった
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2019年12月01日 22:01
116. >>24
そりゃ無理だろ、コロニーの移動って名目で動かしたから逆シャでもアクシズを放棄するって名目で動かしたからな
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2019年12月01日 22:04
120. ギレンの目的がわからんから無理だろ、和平だけならデキンでワンちゃんあったのに焼いたし地球人滅殺ならコロニーばんばん落とさなあかんし何がしたかったんや？
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2019年12月01日 22:09
124. スレにもあるがコロニーだろうが隕石だろうがなんでも地球に落として使い物にならなくまでやらないと勝てん。
ジオンは勝てるが各サイドがその暴虐に恐れて反乱、ジオン内部でも恐怖で抑えるしか無くなるので内乱状態、いかにザビ家が有能でも抑えきれんだろう。
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2019年12月01日 22:14
128. ※30
立場があるから、簡単に無理ですといえない
その上で才能を活かせるやりたいことをやったんじゃないかな？
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2019年12月01日 22:17
132. ギレンは正直何が天才だったのか分からない
MSと言う新時代の兵器を用いて戦果を上げたのは類稀なる功績に違いないけど
それだけ、本当に、戦略が見えない
宇宙圏確保に固執すればまだチャンスもあったろうけど、目標は地球連邦打倒
の割りに、兵站の確保、厭戦気分の打開、地球環境での不慣れな戦闘、これらを解決せずに
MSがあれば何とかなる、困ったら新しいMS作れ、これだけ
天才だの策士だのと言うよりどちらかと言うと猪武者そのものだろ
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2019年12月01日 22:23
136. ザビ家という血統と立場の上での、演説の天才
カリスマの天才だからって物量を覆せるわけじゃないから、連邦の優位は覆らない
連邦にはそのカリスマが通じようはずがない
交渉で勝つことができるというには、情報も条件も厳しすぎる
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2019年12月01日 22:29
140. ルナツーを落とせなかったのがな
ルウム以降は、そこに集中すればよかったと思う
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2019年12月01日 22:29
144. 真剣に考証するには設定がガバガバ過ぎる 特に時間設定
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2019年12月01日 22:48
148. ワラワラ沸いてくる残党と謎の資金源はいったいなんなの
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2019年12月01日 22:48
152. ※34
そんなカリスマとか抽象的なもんじゃなくて
公式のIQ240の天才をはるかに超えた超天才的頭脳の持ち主って設定をいかしてほしかったってことやろ
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2019年12月01日 22:51
156. ルウムで連邦の艦隊を完全殲滅していればかなり変わったはず
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2019年12月01日 22:54
160. 宇宙開発しまくるか
地球壊しまくりか
あるいはその両方を加してればよかった
下手に地球欲しさに降下作戦なんてしなくてもよかった
どうしても地球ほしいならある程度損害覚悟で打ち上げ施設のある重要拠点を位置エネルギー兵器で爆撃して抑えてからにすればよかった
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2019年12月01日 23:03
164. ズムシティ公王庁舎なんて頭おかしいもん建てる時点でジオンに勝利なしよ
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2019年12月01日 23:08
168. レビル逃がしちゃった時点でダメだろ
次点でガルマの死をプロパガンダにしたのが間違い、もう少し兄弟らしく哀悼していれば仲違いもマシになっていたはず
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2019年12月01日 23:08
172. 上でも言われてるけどレビルを逃さず南極で連邦にジオンの独立を認めさせる（可能ならルナツーも放棄させ）ってのが理想だったんでないかな
国力で負けてるって事実は変わらんから早急に宇宙をまとめ上げて地球に対抗できる体制を整えないと休戦が崩壊した時点で結局最終的には負け、って事になりかねんが
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2019年12月01日 23:10
176. ギレンは元々人口減らすのが目的だったんじゃないの？ヒトラーの尻尾って言われたのは優秀な人だけ選別するってことだし。初期案ではアバオアクーじゃなくてズムシティでけっちゃくがつくって言われてたしね
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2019年12月01日 23:28
180. そもそもジオンの収入源は何だよ。
ザク一機いくらすんねん！
デラーズとかアレ、何？
アニメでもリアリティなさ過ぎやろ。
戦争は金やでしかし。
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2019年12月01日 23:31
184. >>15
あのタイミングで和平しても最終的に難癖つけて潰されるだけで、明白な負けだろ
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2019年12月01日 23:33
188. >>44
自分も地球人減らしだと思ったけどコロニー落としが少なすぎて違うって感じたよシャアのアクシズ落としのがまだ説得力があった地球圏に降下作戦してる時点で地球圏支配だしな本当に何がしたいのかわからん
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2019年12月01日 23:59
192. かなり後の時代まで残党が湧いて出てくる事を考えると潜在的な連邦の敵ってのは物凄く多かったと考えられる
優勢な時期にそれらを連邦から離反・蜂起させられていればもっとやりようはあったんじゃないか
って考えるとエルランの内通を潰されたのが致命傷かもな
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2019年12月02日 00:00
196. >>47
人口を半分にした時点で半分成功したようなものかと。ギレンの中では地球を駄目にしちゃ行けないって気持ちもあったんじゃないですか？そう考えるとシャアは本当にイカれてる
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2019年12月02日 00:05
200. そもそも「ジオンの勝利」って何だ？
ガンダムやホワイトベースを落とせばいいのか
ソロモンやア・バオア・クーで勝てばいいのか
ジャブローを落とせばいいのか
レビルを逃がさないで南極で講和できてりゃいいのか
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2019年12月02日 00:05
204. >>45
現実でも全部ダイヤの惑星が見つかってるくらいだし、MSを動かす為のヘリウムは独占してるようなもんだから金はなくても資源は沢山あるんじゃないかな？
戦争は金は分かるけど金を消費する資源があればなんとかなるのかと
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2019年12月02日 00:07
208. >>50
自治権を手に入れるのが勝利ならレビル逃がした奴は永久戦犯じゃないですかね
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2019年12月02日 00:08
212. 拗らせたガノタほどアムロ(とWB隊)の戦果を軽視して個人の戦果で戦争は覆らないって言ってる印象
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2019年12月02日 00:18
216. ギレンは端的に言うなら地球連邦のなぁなぁな官僚や役人への対処は完璧 殴り返す意志が有る連邦軍人へのやり方は大失敗
普通に全部隊の半数消えたのに継続してア・バオア・クーに雪崩込むとは思わんかったのかも知れんし逆に殲滅出来ると思ったのかも知れんが悪手だった訳だ
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2019年12月02日 00:18
220. 少なくともガンダム・WBの偵察に行かなければジオンが勝ってた
あとガルマがジオンMSを評価するSSに登場するガルマだったらジオンのMS開発が整理できて連邦はMSの性能差で敗北してた。ジオンのMSにはロマンと無駄があり過ぎ
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2019年12月02日 00:38
224. ソーラレイの照準をデギンｘレビルじゃなく連邦軍艦隊殲滅を狙って決めれば
ア・バオア・クーを落とせるだけの戦力は残らなかったのでないか？
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2019年12月02日 00:40
228. >>35
俺も同じこと思ってた
南極条約のあと大気圏外からジャブローの頭抑えつつルナツーを制圧
それが済んだらソーラーシステムで地球都市や主要基地のあちこちをチリチリ焼いたり水天の涙作戦やったり
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2019年12月02日 02:02
232. ルナツーはソロモンやア・バオア・クーに匹敵するかそれ以上の巨大宇宙要塞
(アクシズより2周りほどデカい)
シャアの破壊工作で一時的に機能不全に陥っていたのはほんの一部分であって
ルウムまでの戦闘で消耗していた当時のジオンでは本格的に落とすのはまず不可能
南極条約を結ばすコロニー落としてればいいと言うが
他ならぬジオン自身が一週間戦争でバカスカコロニーを破壊しまくったせいで
大気圏突入に耐えられそうなコロニーが残ってない
(アイランド・イフィッシュが何故毒ガスを使ってまで無傷で奪取されたかを考えればわかる)
なにより条約を結ばない場合、ルナツーからの飽和核ミサイル攻撃
(核でなくても隕石ミサイルとかいいが)というえげつない手段を執られる恐れがある
地球と違ってあまりにも脆いコロニーは、それらのうちたった一発迎撃に失敗しただけでも致命傷
南極条約はむしろジオンを有利にするための条約だということをわかっていない
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2019年12月02日 02:42
236. まあ倍プッシュ狙いでレビル逃がしたのがアカンかったな
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2019年12月02日 02:44
240. >>6
ビマが無双したら戦争終わってしまうから、アナハイム社は連邦にGP03を提供するね(´O｀)ゞ
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2019年12月02日 02:47
244. >>13
いうてカミーユとかジュドーみたいなのもおるひ・・・
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2019年12月02日 02:53
248. アニメなので 作者がジオン勝利に設定を変えれば簡単ニダ‼️
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2019年12月02日 02:59
252. >>53
一年戦争が一年強戦争になるぐらいの貢献度はあるよな
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2019年12月02日 06:29
256. 「足なんて飾りです」とか言いながら
足しかついてないモビルアーマー作ったりする
わけわからないよ
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2019年12月02日 09:44
260. 連邦もジオンも安彦さんの手の中だから。
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2019年12月02日 09:57
264. ※58
落とせるなら落としてないとおかしいしな
まともな連邦の基地なんて宇宙にそれしか残ってないんだから
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2019年12月02日 10:11
268. 国力30倍の相手にケンカ売った時点ですでに負けてるんだよなぁ
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2019年12月02日 10:24
272. ゲルググとガンダムの性能が同じかそれ以上て話出てるけど、連邦も後期ジムとかジムコマンドはガンダムと同等の性能じゃなかったっけ？
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2019年12月02日 11:21
276. ギレンの野望やってて思ったけど、ビグザムなんて巨大なMA作るくらいならその資材と金でゲルググやケンプファー量産した方が攻略しやすいな
もっともパイロットが無限なゲームだから出来る事だけど
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2019年12月02日 11:33
280. 何十年も同じ議論続けてるんだな
ガノタ
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2019年12月02日 12:04
284. ※50
新しい作品が出る度に設定が変わるので自分が正しいとは言わないのだけど。
レビルは連邦軍の将校であって、地球連邦の主導者ではない。日本の総理大臣が戦艦に載って前線で指揮しないのと同じ。しかも絶対的な大軍を率いていながらルウム戦役で敗北した上に拉致られた。当然指揮権は残存している連邦軍の将校に移動している。
ジオンがルウム戦役で勝利したとはいっても自治権等を認めさせないとどうしようもない。ミノ粉があってレーダー使えないから、ルナツーから低威力の核砲弾をサイド３に無差別砲撃されたら防ぎようがないし、停戦して時間を稼がれてＭＳ開発＆兵器製造された上で戦争再開されたら対処法がない。国力差は30倍なんだから。
レビルは「ジオンに有利な条約を結ばせる」と密約して逃がしてもらった。だけど裏切って徹底抗戦した。現実で例えるなら韓国＋北朝鮮がアメリカに戦争しかけたら、アメリカの全人口が半分になるまでガチで追い込んできた感じ。地球連邦もかなりギリギリで継戦にメリットが少ない条件つけて講和する方が得ってことがわかっていたからギレンは意地になった。それ以上にレビルは意地になって戦争継続させた。
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2019年12月02日 12:28
288. 旧大日本帝国と同じで、一番支配力がピークのときに、有利な不平等和平条約すれば勝ててた。日本の場合は、主要国家にも美味しい汁吸わせて、弱小アジア国家には恩を着せる。ジオンの場合は、連邦でもスペースノイド寄りの派閥に甘い汁吸わせて実質組み込んで、他のスペースノイドコロニーにも、ギブ・アンド・テイクで、自由と利益を与える。
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2019年12月02日 12:34
29
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