【悲報】ワイ氏、キングダムで中国史に興味をもった結果キングダムを嘲笑するようになる
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2. 1. 名無しカオス
3. 2019年12月01日 00:11
4. >キングダムとか彼岸島みたいなもんやろ
むしろそこが斬新でヒットした理由なんやな
中国物は歴史マニアの漫画家が描くことが多くて小さくまとまることが多いところを
荒唐無稽なスケールの戦闘と人物の描写をした所が偉いんやな
漫画は自由
自由は偉大
頭固いと難しい話
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8. 49. 名無しカオス
9. 2019年12月01日 09:20
10. >>1
まあエンターテイメントとしてはそうやろけどイッチみたいに歴史に興味持ってしまうとな
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13. 2. 名無しカオス
14. 2019年12月01日 00:15
15. 墨攻はリョウ城編までが一番面白かった
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18. 3. 名無しカオス
19. 2019年12月01日 00:16
20. 横山の項羽と劉邦はガチ名作
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23. 4. 名無しカオス
24. 2019年12月01日 00:18
25. キングダムを読めば過剰演出な事くらい普通に判るだろ
刃牙や彼岸島と同じで「そこを楽しむ」漫画だろ
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28. 5. 名無しカオス
29. 2019年12月01日 00:19
30. 自意識過剰な上に浅ましいやつだな
お前が何をきかっけに中国史を興味を持ったかなんて誰も興味ねえよ
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33. 6. 名無しカオス
34. 2019年12月01日 00:24
35. 内村さまーずは恥ずかしい奴だったのか
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38. 7. 名無しカオス
39. 2019年12月01日 00:25
40. そりゃあ漫画だし原典もフィクションなんだからファンタジーにもなりますわな
蒼天航路も大概だし、横山三国志も合戦描写は「ヒィイ」の連発だろｗまあ最近のキングダムは対戦車ライフルやワープでどうかと思うがねそこはフィクションと言う事でｗ
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43. 8. 名無しカオス
44. 2019年12月01日 00:28
45. つか原典知ったからこそ楽しめる部分があるだろ、作者がどういう切り口でやってくか、どういう解釈でやってくかとか、それを批判ではなく自分とは違う作者の見方を楽しむようなスタイルに変えてけ
史実が史実が原典はこうだから?とかじゃなくエンターテイメントと史実を別けて楽しむようにしないと、歴史物の小説、漫画、映画とか全て楽しめなくなるぞ
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48. 9. 名無しカオス
49. 2019年12月01日 00:37
50. 法による統治と中華統一という問題が、現在の中国においてもままならないとは思った
56もの民族を１つに纏め上げて、更に民主化を達成するのは可能なのかどうか？
留学生は無理だと嘆く程だ
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53. 10. 名無しカオス
54. 2019年12月01日 00:37
55. 肝心の中国人があんまハマらないのはそういうことらしいな
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58. 11. 名無しカオス
59. 2019年12月01日 00:40
60. 横山三国志は無双キッズ感あるから吉川英治のほうがいいよ
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63. 12. 名無しカオス
64. 2019年12月01日 00:45
65. 好きだけどなぁ、キングダム
知略が本能に負けるのはまじで意味分からんけど
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68. 13. 名無しカオス
69. 2019年12月01日 00:45
70. 横山光輝は解りやすく表現するけどテンポも良く進むから良い
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73. 14. 名無しカオス
74. 2019年12月01日 01:12
75. 横山史記すき
劉邦の奥さんくずすぎｗ
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78. 15. 名無しカオス
79. 2019年12月01日 01:12
80. 彼岸島というジャンルに草生える
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84. 35. 名無しカオス
85. 2019年12月01日 03:22
86. >>15
彼岸島が不真面目だという風潮に草やわ
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89. 16. 名無しカオス
90. 2019年12月01日 01:19
91. 中国史なら春秋左氏伝がおすすめやで
三国志の関羽も愛読してたんやで
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94. 17. 名無しカオス
95. 2019年12月01日 01:26
96. 三国志演義の春秋戦国版やと思っとけ
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99. 18. 名無しカオス
100. 2019年12月01日 01:29
101. 「三国志演義」は妖術オカルトてんこ盛りらしいから、キングダムはむしろそっちに寄った感じなのかな
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104. 19. 名無しカオス
105. 2019年12月01日 01:29
106. 普通に今も面白いやんキングタム
過剰演出なんて初期からやん
むしろ何でそこを史実だと思っていた？
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109. 20. 名無しカオス
110. 2019年12月01日 01:51
111. >>35
すっげーかっこわるい
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114. 21. 名無しカオス
115. 2019年12月01日 01:55
116. 展開がジャンプ漫画過ぎるんだよなあ…。
Aを倒す→Aより強いと言われるBがでてくる→Bを倒してもさらに強いCが出てくる…の繰り返し。
初期みたいにそれでも個性があればいいんだけど、とりあえず強い。とりあえず頭いい。とりあえず凄い。みたいな。
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119. 22. 名無しカオス
120. 2019年12月01日 01:56
121. 漫画として面白いから読んでいるのであって、史実と違うとかどうでも良いんだわ
そういう所割り切れないと創作物全般楽しめないぞ
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124. 23. 名無しカオス
125. 2019年12月01日 02:01
126. 介億が自分の上司である昌平君に向かって「知能は掛け値なしに李牧級」とか言って頭おかしいと思った
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129. 24. 名無しカオス
130. 2019年12月01日 02:06
131. 横山のファンだからこそ言うけど
持ち上げすぎ
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134. 25. 名無しカオス
135. 2019年12月01日 02:11
136. 急に自分語りをし始めるイッチ
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139. 26. 名無しカオス
140. 2019年12月01日 02:11
141. 貂が軍師加入してからおかしくなった
本来信が将軍として培うべきだった要素を全部担当してしまった
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144. 27. 名無しカオス
145. 2019年12月01日 02:14
146. 項羽と劉邦が面白いよな
日本でも色んな言葉の語源になってる理由がわかるわ
人間の色んなものが詰まってる
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149. 28. 名無しカオス
150. 2019年12月01日 02:16
151. 中国大河ドラマの「項羽と劉邦」おもろいで
ワイはhuluで見たけど孫子を初めて読んだ時くらいの面白さだったわ
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154. 29. 名無しカオス
155. 2019年12月01日 02:22
156. ちょっとリリコス釣ってくる
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159. 30. 名無しカオス
160. 2019年12月01日 02:27
161. 歴史漫画も面白ければそれでいいだろ
なおキングダムはつまらない模様
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164. 31. 名無しカオス
165. 2019年12月01日 02:41
166. あほくさ
敵雑魚兵が宙に吹っ飛んでる時点でトンデモ漫画だと分かれや
歴史を元にしたフィクションなんだよ
みんなそれを承知で楽しんでんだよ
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169. 32. 名無しカオス
170. 2019年12月01日 02:42
171. ワイの中国史の知識は陳舜臣と宮城谷昌光と南條範夫でできてる
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174. 33. 名無しカオス
175. 2019年12月01日 03:01
176. 知識のせいで漫画の読み方を見失ってるやん
退化やで退化
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179. 34. 名無しカオス
180. 2019年12月01日 03:19
181. 学習漫画でも読んでりゃいいのに
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184. 36. 名無しカオス
185. 2019年12月01日 04:09
186. 完璧なフィクションだしな
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189. 37. 名無しカオス
190. 2019年12月01日 04:19
191. 創作は創作として楽しめないのか哀れだな
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194. 38. 名無しカオス
195. 2019年12月01日 04:21
196. 今時ワイ氏とか使っている奴の方がる嘲笑されるんじゃね？
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199. 39. 名無しカオス
200. 2019年12月01日 04:31
201. 一般に言う三国志は三国志演義やしフィクションやし。
史実三国志は、現実的でエゲツなし夢も無いで。だからさほど面白く無い。
だから演義が主流になって巷では史実と置き換わってしまってるわけだが。
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204. 40. 名無しカオス
205. 2019年12月01日 04:50
206. キングダム好きならdtvとかでやってる中国ドラマの昭王見たら。結構おもしろい
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209. 41. 名無しカオス
210. 2019年12月01日 04:53
211. 分かる。キングダムは色々と浅い。中高生向けの読み物だわ
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214. 42. 名無しカオス
215. 2019年12月01日 05:03
216. キングダムとかいう結局一騎打ちで勝負つけるマンガ笑笑
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219. 43. 名無しカオス
220. 2019年12月01日 06:13
221. キングダムは頭空っぽにして読むマンガ
スラムダンクで桜木って成長早すぎじゃね？って言うのと同じ無粋なレベル
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224. 44. 名無しカオス
225. 2019年12月01日 07:16
226. 知るキッカケになっただけでも価値があるじゃないですか
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229. 45. 名無しカオス
230. 2019年12月01日 07:49
231. キングダムを歴史書と勘違いしてるんか？
漫画として楽しめよ
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234. 46. 名無しカオス
235. 2019年12月01日 08:38
236. 水滸伝 金瓶梅｢せやな｣
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239. 47. 名無しカオス
240. 2019年12月01日 08:45
241. 封神演義、蒼天航路とか歴史関係ないけど中国版水戸黄門のアメンオサみたいなのもファンタジー溢れて面白いのに
242.
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244. 48. 名無しカオス
245. 2019年12月01日 08:57
246. 王騎死んでからの失がすごい
ネクロマンサーでも出して活動時間に制限があるゾンビ王騎として復活させた方がマシなレベル
247.
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249. 50. 名無しカオス
250. 2019年12月01日 09:33
251. ＞ムキになって耐久戦続けて兵糧不足起こしたり挑発に乗って追いかけていったら落石で死んだり
日本は、ほんの数十年前に、散々同じようなことして200万の兵隊を餓死病死させて、首都の防衛力ゼロで好き勝手に爆撃され捲って民間人がしに捲ってるのにだらだら延ばして、最終的には都市部に原爆2発も落とされてもっと馬鹿だけどな
252.
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254. 51. 名無しカオス
255. 2019年12月01日 09:38
256. 始皇帝が中華を統一する時代の資料って詳しいものがあんまりないんでしょ？
ただでさえ政権が変わるたびに歴史書焼く国やし、その点を創作で補うって作者自身が言ってたで。
それを史実と違うって笑
小学館の歴史まんがでも読んでなよ笑
257.
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259. 52. 名無しカオス
260. 2019年12月01日 10:05
261. ちらっと読んだけど大人が読むもんじゃねーわ
なんで少年兵がふつうの兵士よりいきなり強いんだよ
262.
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263.
264. 53. 名無しカオス
265. 2019年12月01日 10:20
266. おまえら日本で３番目に売れている漫画に
妙に上から目線だなｗ
267.
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269. 54. 名無しカオス
270. 2019年12月01日 10:31
271. 内容はともかく話が進まなくなったからな
話がきちんとすすんでくれればまだいいんだけど
272.
0
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274. 55. 名無しカオス
275. 2019年12月01日 10:54
276. 作者が資料が無さすぎるから創作の余地が大きいという点がこの時代の魅力みたいなことを言ってたな
それと同時に、誰が何年にﾀﾋんだとか資料に残っているものは外せないとも
なのに途中で変質して、モーゴーは陣没なのに自宅で孫に見送られるし
現在のギョウ攻めでも、オーセンは武功のない兵を帰して少数精鋭で攻めた
こういう資料として残っていることをもっとドラマチックに描けるはずだろ
なんで陣没したのか、どうやって少数でギョウを落としたのか、そこに信がどうかかわるのかを創作でって感じで
277.
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279.
280. 58. 名無しカオス
281. 2019年12月01日 11:46
282. >>55
史記を1ページも読んだことないの丸分かりの知ったか笑
283.
0
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285. 59. 名無しカオス
286. 2019年12月01日 11:54
287. >>55
モウゴウは死んだことしか記録に残ってないし、ギョウもアツヨと一緒に落とした城の一つとしか記録に残ってない
史実と言っていいのはそれだけ
後は後世の創作に過ぎない
288.
0
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290. 56. 名無しカオス
291. 2019年12月01日 10:55
292. 資料収集マニアの司馬遼太郎ですら思い込みで書いとる節が有るでな
創作とはそういうものよ
293.
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295.
296. 60. 名無しカオス
297. 2019年12月01日 12:01
298. >>56
司馬ってそもそも創作しまくりのエンタメ重視ってスタンスだろ
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301. 57. 名無しカオス
302. 2019年12月01日 11:19
303. キングダムにハマって三国志読んだけど迫力ががイマイチだった。
フィクションでも面白ければいいんだよ。
304.
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305.
306. 61. 名無しカオス
307. 2019年12月01日 12:08
308. 宮城谷三国志は好きだけど、俺の頭が悪いから読んでて辛い。
309.
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310.
311. 62. 名無しカオス
312. 2019年12月01日 12:08
313. いかにも人格者っぽく描かれてる秦王政が
焚書坑儒や水銀飲みをどうするのかが楽しみ
314.
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316. 63. 名無しカオス
317. 2019年12月01日 12:09
318. まるでキングダムの問題点が創作まみれであることのように語るのはNG
最初から架空戦記扱いだったところで戦略描写の幼稚さが許されるわけじゃねえから
319.
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321. 64. 名無しカオス
322. 2019年12月01日 12:56
323. 吉川英治や横山光輝みたいな淡々と進むけどなぜかおもろいのが好きって人は
宮城谷昌光に進むと世界が拡がる
三国志ライト勢で、他になんかおもろいもんないかなあって人は
陳舜臣の秘本三国志が設定と展開の奇抜さを楽しめると思う
スケールのデカさと戦闘描写の細かさと緊迫感、人物描写の男臭さが好きな人は
迷わず北方謙三に行っとけ
あれはジャンプで育った連中には間違いなく刺さる
とにかく熱い
32
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