スパルタ人「市民の十倍もの奴隷をどう支配すればええやろか...せや！」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年11月25日 08:01
4. ID:cjLH42Si0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、人外キャラへの執着か?止まらない！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年11月25日 08:09
9. ID:m2JCfiCI0
10. 重装歩兵走りとかいう脳筋＆脳筋の考え方
11.
12. 3.名無しのプログラマー
13. 2019年11月25日 08:21
14. ID:GISjt0s40
15. ヤマト朝廷自体は九州王朝の家臣だった天皇家が東方征伐の際に分離独立して興した勢力だから、ヤマト朝廷=邪馬台国は時代が違う気もする。
３?４世紀やろ。邪馬台国滅亡して伊都国台頭後やん。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年11月25日 08:32
19. ID:KCUajaFp0
20. 神聖隊「お前のことが、好きだったんだよ！」
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年11月25日 08:32
24. ID:3JKuutJy0
25. スパルタ「は」300人だっただけの模様
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年11月25日 08:33
29. ID:tVjjhUXa0
30. 匈奴フン属については
実際にソグド人が永嘉の乱の時に匈奴をフンと呼んでるし
完全には否定はされていない
そもそも遊牧民連合体にとっては人種？なにそれ？てな感じでは
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年11月25日 08:36
34. ID:8hPeDQvq0
35. >>市民一人ひとりが十人分の強さを持てばええんや！
これだと奴隷とかいらないんじゃね？
まぁ、中国だと奴隷になんてしないで全員生き埋めにしてたけど。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年11月25日 08:40
39. ID:.a0K1eOI0
40. はぇ?みんな物知りやな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年11月25日 08:41
44. ID:NNAsw7Jj0
45. スパルタ人「個人の蓄財は悪！貨幣は鉄の棒にするわ」
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年11月25日 08:42
49. ID:ko9Ap8en0
50. なんJ語の書き込みのせいで、黄色くてムキムキで口が尖って目が飛び出たカッパが甲冑着て「ストロング蛮族！」って名乗り上げる絵が見えてしまった。
こんなの居たら逃げるしかない。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年11月25日 08:59
54. ID:1QVXjRTg0
55. 馬乗るとき足ひっかけるのほしいな?
↑なんでこれを長い間誰も思い付かなかったのか 個人的謎
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年11月25日 09:06
59. ID:wybA0Bfx0
60. >>10
実際マジでそんなもん
スパルタ兵は黄金色の銅の鎧になぜか筋肉ムキムキのレリーフ掘ってマッチョアピールした中身もゴリゴリマッチョで、兜も盾も槍も他の軍よりゴツくて怪物みたいな見た目してて、どんな軍よりも重い装備のくせに数百ｍを全力で走って隊列が整わない敵兵にカチコミをかける高機動重装歩兵の蛮族
日常生活でも子供は怪我して後遺症が残ったり風邪程度の病気でもかかれば死刑、気に食わない奴隷は殺してOK、格闘技の大会では相手を殺すのが礼儀作法、女性には優しくすること、という蛮族だぞ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年11月25日 09:11
64. ID:iFftuzop0
65. >>3
普通に
邪馬台国＝大和朝廷
卑弥呼＝姫御子
邪馬台国の方角→間違い（昔の日本地図は今の東北が南、つまり逆向きに書かれている。）
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年11月25日 09:16
69. ID:0bpp6FJX0
70. ローマ人の物語読むと
古代ギリシアから古代ローマの成り立ちに感心して
ハンニバルで盛り上がって
カエサルで絶頂になり
後は読む気しなくなる
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年11月25日 09:27
74. ID:0LSL9f.L0
75. >>7
埋めてたのは秦と項羽だけで普通に奴隷にしてたんだよなぁ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年11月25日 09:29
79. ID:ifkeMbJG0
80. 西に逃げていったのは北匈奴、
南匈奴は中国の国内に移住。
北匈奴を追っ払ったのは中国じゃなくて鮮卑。
西へ向かった北匈奴はいきなりヨーロッパに行ったわけじゃなくて
中央アジアに「悦般国」を建てて以前にもまして繁栄した。
これが後にエフタル（白フン）になってインドを征服。
ヨーロッパに現れたフン（赤フン）は
かつての匈奴帝国に隷属していた「渾邪」
（こんや・フンヤ）という部族。
一説ではアッティラは独立した王ではなく
エフタル帝国の一部に含まれ
右賢王（西部方面を任された王）だったとも。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年11月25日 09:30
84. ID:DIoiRL4w0
85. シールドパニッシュじゃなくて、シールドバッシュでは？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年11月25日 09:32
89. ID:CC3YFPcS0
90. 邪馬台国は中国に朝貢してたから都合が悪いから葬り去ってるだけだよｗ
朝貢してた、つまり中国から国と認めてやると言われてた事自体がね
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年11月25日 09:33
94. ID:GHwH0w5P0
95. この気持ち悪い口調みたいなの何とかならんの？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年11月25日 09:36
99. ID:HTdI7WzY0
100. >>2
他の動物にはない人間の最大の長所は
「持久力」だからね
そりゃペルシアの弓騎兵6000
（弓+馬）ぐらい追い駆け回し続けて軽く倒せるよ
…いや、普通に倒せるよ
…倒せるんじゃないかなぁ…
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年11月25日 09:41
104. ID:9z6kCRb.0
105. そもそも邪馬台国の時代には天皇は存在してなかった(70年ほど空位)という闇があるし
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年11月25日 09:45
109. ID:24l.TH8c0
110. 古代ローマの時代に活躍した女性ならブーディカとかクレオパトラとかかな
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年11月25日 09:50
114. ID:ie04dgEQ0
115. >>18
中国いうても今の中共じゃないし特に朝貢していたのを都合が悪いととらえる人は日本人的感覚ではあんまりいないんじゃ？
本当に謎なだけだと思うわ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年11月25日 09:59
119. ID:iALeqPUW0
120. これがスパルタだ！！
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年11月25日 10:06
124. ID:zsDzzSRn0
125. まあ300は流石にサバよんでるやろうが、スパルタの頭がおかしいのは確か
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年11月25日 10:11
129. ID:HTdI7WzY0
130. スパルタの頭おかしいやつら以外
普通の頭をもった同じ連合の奴ら10000人のうちほぼ全てが
ペルシア30万との戦場がヤバすぎて逃げてるしな
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年11月25日 10:12
134. ID:HTdI7WzY0
135. ※26
ペルシア30万 ×
ペルシア20万 〇
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年11月25日 10:33
139. ID:5vrnPTXa0
140. 歴史好きって多いよね
ネット以外で話したことほとんどないけど
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年11月25日 10:33
144. ID:yDrMcNrK0
145. スパルタの軍勢の把握には最低でも×10すること
これはスパルタ重装歩兵一人につき最低でも奴隷10人が付くと言われていたから
彼らは例えば槍や鎧などの装備、食料などの必需品を運んだりするのだが、同時に戦時には離脱せずそのまま軽装歩兵として戦闘参加する
なのでテルモピュライ300の場合、実際には3000以上という事になる
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年11月25日 10:37
149. ID:PJrvyS0i0
150. それでも俺は日本が好き?
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年11月25日 10:43
154. ID:ifkeMbJG0
155. ※18 ※23
朝貢ってのはただのあいさつみたいなもので
中国人が蛮夷の王に朝貢することもあるし、
中国人が中国の皇帝に朝貢することもあるし
外交関係を規定するものではない。
外交関係を規定するのは朝貢でなく冊封。
しかし冊封も国内での冊封と異なり
外国の王への冊封はたいていの場合は建前的なもの。
ササン朝ペルシアもイスラム帝国も中国に朝貢してるけど
本人たちはまさか中国の属国になったつもりはさらさらないだろ。
クシャン朝も「親魏大月氏王」に冊封されてるけど
魏の属国になったわけじゃない。
東アジア冊封体制論の先駆者となった栗原朋信によれば
外国への冊封では「外臣国」「客臣国」「敵国（対等の国）」
「絶域」（不臣の朝貢だけの国）という４つのカテゴリーがあったが
倭国の倭王というのは最後の「不臣の朝貢国」に該当するという。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年11月25日 10:45
159. ID:HTdI7WzY0
160. >>29
奴隷が馬を追い駆け潰すスパルタ重装歩兵の邪魔すぎてワラタｗ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年11月25日 10:46
164. ID:sukuENWP0
165. エジプトの場合知られてない数以上に女王もいて
社会が保ってたこともあったらしいけど、神族の
ような女性が王をやってたことを許さねえという
属派で王名標から削ったり社会の混乱期に墓や
記録に残す暇もなかったこともあり現在に伝わん
こともあった
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年11月25日 10:46
169. ID:HTdI7WzY0
170. ファランクス陣形を取ると
奴隷の陣形も凄そうｗ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年11月25日 10:47
174. ID:NG2v02QR0
175. スパルタゴミじゃん
結局市民が戦争で死ぬとやべーからってヘロータイを兵士にして戦わせる
この時点で何の優位性ないわ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年11月25日 10:51
179. ID:RjIbj.BX0
180. ※11
あぶみの発明が遅かったのは馬の胴体を太ももで締める乗り方でどうにかなったからでは？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年11月25日 11:08
184. ID:qWldtA.30
185. ※14
あれは坂の上の雲と同じで必ずしも史実に乗っ取ったわけではないしついでにカエサルびいきだから仕方ない
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年11月25日 11:09
189. ID:J5Tc7LpK0
190. >>5
まぁでも最終的にはほとんどスパルタ兵だけ残って他は逃げたんやろ？
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年11月25日 11:14
194. ID:HTdI7WzY0
195. ペリオイコイ（参政権無し自由市民、納税と従軍義務あり）と
ヘイロータイ（いつ虐殺しても問題ない奴隷）を一緒にしてるのか
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年11月25日 11:20
199. ID:HTdI7WzY0
200. Battle of Plataea wikiエイ
によると
ペリオイコイ（準市民）が
スパルタ市民1人に対して、7人ついていたようだな
日本語のウィキになるとペリオコイの部分が
ヘイロータイに変わってるが勉強になるわぁ
どっちが正しいんだろうか？
>>According to Herodotus, the Spartans sent 45,000 men ? 5,000 Spartiates (full citizen soldiers), 5,000 other Lacodaemonian hoplites (perioeci) and 35,000 helots (seven per Spartiate)ドット
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年11月25日 11:21
204. ID:KXVGBWKq0
205. >>20
ま、一つ覚悟はしておけwww的な？
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年11月25日 11:22
209. ID:hrT6amPA0
210. >ハンニバルは「バアルの恵み」や「慈悲深きバアル」、「バアルは我が主」を意味すると考えられ、バルカとは「雷光」という意味である。
>慈悲深き…？
朱全忠「そうそう、我が身体全てこれ忠」
魏忠賢「忠にして賢きとは我のことよ」
張献忠「忠を献じる我こそ重く用いられるべき」
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年11月25日 11:25
214. ID:ieqPxK0I0
215. 唐突に出てくるヨツンバインで草不可避
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年11月25日 11:26
219. ID:yS6b2nRb0
220. 古代中国「戦争を記録に残す時は兵数を10倍に盛るのがマナーだぞ」
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年11月25日 11:38
224. ID:IUj6fLzp0
225. 歴史歪曲してるのって蘇我市じゃなくて藤原氏だよね？
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年11月25日 11:39
229. ID:fDHiHZ9g0
230. スパルタに限らず、当時はギリシャ軍が戦術的にも進んでいて最強だった
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年11月25日 11:44
234. ID:awu.moOU0
235. 奴隷と市民という理解で語られている現地語の訳し方が正しいのかそうでないのかを疑った方がいいと思うんだけどな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年11月25日 11:59
239. ID:mIVrQUke0
240. 奴隷と市民は
サラリーマンと社長
くらいの意味だよね
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年11月25日 12:06
244. ID:pVAya34e0
245. >>12
最後はジェントルマンで草。
なお女性も強い子を産むために鍛えていた模様。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年11月25日 12:09
249. ID:ieqPxK0I0
250. ※45
ただの流血クーデターを
正義の行いかのように工作して
自分らの都合のいい歴史書まで作ったからな
ずっと悪役の蘇我氏
明智光秀や石田三成が秀吉や家康に極悪人かのように言われるのも
この類（とくに三成）
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年11月25日 12:17
254. ID:370DSC1i0
255. バレアレスの投石兵とヌミディアの騎兵とガリアの傭兵がいたら象さんいらんやん・・・
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年11月25日 12:22
259. ID:qTYB7xpX0
260. >>36
乗りにくいから階段ぽいの付けたいとか
馬の上で立てたらいいなって
思い付つく奴は絶対いる
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年11月25日 12:25
264. ID:dvSTx.sa0
265. >>3
時系列考えると邪馬台国は九州の王朝で
大和は近畿にあったと考えるられるね
遺跡の規模から大和の方が強かったけど
皇族の出身である九州の方がまだ権威は上だから代表面してたとかありそう
丁度江戸と京みたいに
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年11月25日 12:29
269. ID:KXVGBWKq0
270. >>42
ヤベェやつばっかで大草原不可避
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年11月25日 12:32
274. ID:KCUajaFp0
275. >>49
「女も外に出て体育をした」ってアレか
当時女性は家の中で家事だけしとりゃええわっていう考え方だったが、スパルタは「強い男を産むには女も強くないとアカン」いう考え方やったんよね
なお「本当に強い女だけが強い男を産めるのです」とは、スパルタ王妃ゴルゴ―の談
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年11月25日 12:38
279. ID:CDhbirMq0
280. >>50
当時の日本書紀の記述を裏付けるような遺跡出まくっているから、蘇我氏の擁護は無理やで
あと日本書紀は馬子の悪口は書いてないんや
なんせ持統天皇の母の祖父が馬子やから
そんで入鹿は２年ぐらいしか大臣やってなくてそのなかでやった内容は山背大兄王の討伐ぐらいしかない
朝廷の改革は聖徳太子が軍事権まで掌握していた時代に集中してるから蘇我氏の政策で目を見張るものはないというのが現代の定説や
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年11月25日 12:53
284. ID:weYoVbTG0
285. 未だに火の鳥の騎馬民族が日本征服したみたいなの信じてる奴いるよな
そんなんとっくに否定されてるし
まあ、昔の漫画だから仕方ないんだけど
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年11月25日 12:59
289. ID:msUHAaYU0
29
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