吉良上野介が悪いと言うより、殿中で、しかも大事な儀式の前に刀を抜いたら切腹だったんだが
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年11月22日 00:02
4. ID:rVWxqETi0
5. エルダー帝国ガガーン少将、屁か?太玉て?すけと?何か?〜！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年11月22日 00:10
9. ID:ZoV27X2z0
10. まあ大体の忠臣蔵において、吉良役の人の
嫌味ったらしい演技が上手すぎるのもあるんだろ
あの調子で煽られたら俺でも殴るわ、ってぐらい
みんなムカつくジジイの演技が上手いｗｗｗ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年11月22日 00:11
14. ID:..I5tgrT0
15. 最近、年末でも忠臣蔵やらないね
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年11月22日 00:11
19. ID:f4rbXho50
20. 赤穂の殿様が至らなすぎって構図にすると全部シックリ来る。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年11月22日 00:13
24. ID:zHX.SQUc0
25. 志村の吉良上野介がベスト
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年11月22日 00:15
29. ID:otqyXZUA0
30. 吉良は性格悪いというより、堅物で融通きかない人物で慣例通り以外のやり方にダメ出しするタイプで幕府内や朝廷でも評判悪かった。
一方の浅野は幕府密偵に癇癪持ちで家中の雰囲気が悪く下働きの者を労わらず、この家も長くないと報告書が残ってるうえ、二度目の接待役なのに段取りを覚えず、大名家持ち出しの費用も浅野家から出さず他家に出させる有様で、かなり最悪。しかも直前に叔父が江戸城で抜刀斬りつけ騒ぎ起こしてる。
まあ浅野の切腹とお家取り潰しの沙汰は当然なんだよね。吉良の味方がおらず見殺しにされるのも当然だが。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年11月22日 00:17
34. ID:7M5M9vFo0
35. ネットもテレビも無い時代に「片方死んで片方生きてる。犬将軍がかばったらしい」とか言われたら「絶対生きてる方が悪い」ってなるやん？
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年11月22日 00:18
39. ID:OXYbXwJq0
40. 図書室にあった漫画日本の歴史みたいなのでは浅野がいい塩の作り方を教えてくれなかったというのが一因だった
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年11月22日 00:19
44. ID:U6Fbrakz0
45. まさか年末の定番にされるとは夢にも思わなかっただろうな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年11月22日 00:20
49. ID:zHX.SQUc0
50. 浅野に２度も接待役をやらせたのは幕府の陰謀説
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年11月22日 00:20
54. ID:Vnx9og.e0
55. 面白おかしく芝居にされて
そっちが有名になったからね。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年11月22日 00:24
59. ID:vGAOGHwI0
60. お世話になってる上級武士のお歳暮に鰹節とか送ったら、かつお武士？あ?なめてんのかってなるやろ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年11月22日 00:24
64. ID:Ng2oAb8m0
65. 性格が悪かったら殺してもいいとかありえないだろ。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年11月22日 00:24
69. ID:RUtWaF2H0
70. >癇癪持ちの気狂いだったらしいからな
これ一切証拠ないんじゃなかったかな
親戚にこんなのがいたから遺伝したとか言い出したバカな学者がいて、科学者から非科学的と一蹴された上にまるで精神障害が確実に遺伝するみたいな言説を撒き散らしたから、患者団体とかに抗議されたはず
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年11月22日 00:25
74. ID:eQm0yeCL0
75. だいたい浅野への処罰を言い渡したのは幕府なのに吉良を仇として討つのは筋が違う。そして当時は仇討ちは法で許されているが、仇討ちの権利は殺された者の血縁で目下の者という条件で許可されている。浅野内匠頭の仇を討てるのは内匠頭の弟、妻、子（いないけど）にしかない。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年11月22日 00:26
79. ID:GEgqO1Xk0
80. 浅野は歯軋りだのにらみつけるだのしてから切りかかってるけどそんな暇があるなら即切りかからんと
ブッ殺すと心の中で思ったならすでに行動は終わっているぐらいできてないときっちり討ち果たせないでマンモーニ扱いよ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年11月22日 00:26
84. ID:Ajg9TIbK0
85. 吉良の武家屋敷が目立つところ移転したとか幕府の陰謀説聞いたぞ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年11月22日 00:27
89. ID:Ajg9TIbK0
90. 昔からある
どうせなら幕府に逆らえよ
そのあたり長い物に巻かれろ感
って意見には同意
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年11月22日 00:28
94. ID:6Ykj.DbX0
95. ホットモットのお姉さんに恋をした。
かれこれ私が知るだけでも彼女は2005年からずっと働いている。
もともと美人だけど、最近円熟味というか角がとれた雰囲気になって本当に素敵になったんだよ。
彼女が好きだ、本当に好きだ。
もうシコる手が止まんねえよw
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年11月22日 00:28
99. ID:otqyXZUA0
100. >>14
癇癪持ちは幕府の典医が書き残してるし、
幕府の藩内調査でも報告されてる。
おまけに一族が同様の刃傷沙汰起こしてるしな。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年11月22日 00:31
104. ID:RUtWaF2H0
105. 忠臣蔵は主君の敵討ちって単純な話になっているけど、実際は御家再興を幕府が頑なに認めなくて、どうせお家がつぶれるならと吉良を巻き添えにして自爆したって話なんだよな
当時はこうした不逞浪人が溢れるからと御家再興はやりやすくなっていたのに、幕府が頑なに認めなかったがゆえに起きた事件
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年11月22日 00:44
109. ID:gg3UZGgN0
110. 歌舞伎の台本はフィクションやからな
あれを事実と思ったらいかんよ
吉良にはなんの落ち度もない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年11月22日 00:45
114. ID:rvz0kXV00
115. 田中角栄を犯罪者の一言で済ます方がアホでしょ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年11月22日 00:46
119. ID:DysmQ1tc0
120. これって「忠誠を誓った以上バカ殿の自業自得恥さらし失態でも命を賭して仇を討つ」が美談なんだと思ってたけどそうでもないのか？
別にキラって悪いやつがいるから正義の味方が打ち倒したぜ！って話じゃねーだろ少なくとも。もしそうなら家臣だけが討ち入りする事がおかしな感じになるし。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年11月22日 00:46
124. ID:14DB.ret0
125. 赤穂浪士は正義の味方だから評価されてるんじゃない
あくまでも忠臣だからだ
自分の主は実際ろくでもねー奴だけど揉めた相手がお咎めなしで
部下の自分らも五体満足なら、例え全員切腹必至だろうと黙ってるという選択肢は無い
そういう精神が評価されたって話
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年11月22日 00:49
129. ID:0TkSNY5P0
130. 浅野は「電波系」いわゆる統合性失調で被害妄想をつのらせてやってしまったのだろう
でも「乱心」による刃傷なら藩の改易にまで至らないはずだが、遺恨ということにされて赤穂藩取り潰しとなってしまった
何らかの陰謀があったのかも その抗議のための討ち入りなら理解できる
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年11月22日 00:50
134. ID:AOQ2L9Hd0
135. 幕府が浅野一族皆殺しにしていれば問題なかったのに。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年11月22日 00:52
139. ID:LKEFVger0
140. 粗野な田舎モンというコンプレックスを、洗練された立ち居振る舞いの吉良の態度に刺激され、プライド失って激昂し殿中で刀出しした
惨めさと嫉妬で自分を見失ない、慕っていた部下たちにを誘導してしまった
狭量で被害妄想が強くトップの器ではない
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年11月22日 00:54
144. ID:5GmUjGxa0
145. お家再興と再就職を兼ねた活動の最終手段だったはずなのに
討ち入りが成功してしまった為、途中で脱落した者達は
離婚されたり再就職先に居られなくなったりと散々な目に合って悲惨。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年11月22日 00:54
149. ID:vbYW0j4d0
150. ※21
そこら辺は鎌倉時代黎明期の「曽我兄弟の仇討ち」に似てる
というか、そちらを参考にして忠臣蔵を「仇討ちモノ」として
変換させたんだろうな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年11月22日 01:05
154. ID:RVIQwf4z0
155. >54
この時期の吉良家は上杉の妹を嫁に貰い、その子を上杉家の養子にしてたので、どんな勘定も上杉に回して左団扇の経済状態だった
吉良が隠居するんで屋敷を郊外に移す事になってたけど、その費用も上杉持ち
そのおかげで米沢上杉家の財政は火の車
※22
島原の乱や由比正雪の乱は3代家光までの武断政治で、ちょっとでも理由があれば難癖つけて譜代親藩外様に関係なく改易しまくり、浪人を大量に出した事が一因
4代家綱が幼かった事から家光の義母弟保科正之や大老酒井忠勝らが後見して文治政治に移行していった事で、上杉家藩主の急死で本来なら改易だったのが、末期養子を認め浪人を絶対出さない事を条件に半知召し上げ(30万石⇒15万石)で存続を許すモデルケースになった
これは急死した藩主の妻が保科正之の娘だった縁で相談し実現した事だったから、藩士のリストラ無しは否応もなかった
上杉家は関ヶ原で120万石⇒30万石への減封時も藩士のリストラをしなかったから、120万石の家格で抱えていた藩士を赤穂事件の頃には15万石で養う事になってた
そこに4代藩主として迎えた養子の実父の吉良上野介が抱えていた借金を回して来たり、屋敷を移転するから費用を無心して来たりと大変だった
その上赤穂事件で藩主の実父が暗殺されるのを見殺しにしたものだから、上杉家の評判は地に落ちた
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年11月22日 01:08
159. ID:hKoNCwAr0
160. 江戸時代からお芝居になっていた伝統芸能
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年11月22日 01:16
164. ID:RW959kQo0
165. 現代でいったら国会議事堂で議員が別の議員にキレてピストルぶっぱなすようなもの
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年11月22日 01:16
169. ID:T2J7XVQG0
170. 喧嘩両成敗であるべきなのに浅野は切腹で吉良はお咎めなしだからでしょ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年11月22日 01:18
174. ID:ojZLxmfi0
175. 浅野に問題があるのは間違いないが、吉良もトラブルを起こした当事者なんだから軽くても良いから何らかのペナルティを与えるべきだった。
そうすればあんな形で命を落とすこともなかったのに。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年11月22日 01:22
179. ID:vUY.t1wF0
180. 現代的感覚で銃刀法違反・殺人未遂犯人の若者浅野は絶対悪ってことになりがちだけど、元禄は帯刀はもちろん、理由ある殺人も完全に合法。「意趣」とか「堪忍し難き」とかいうのはこの理由のことで、文字通りキレちまったのも合法の理由になる。それこそが社会的合意のある法なので我々未来人が文句言っても仕方ない。
で、そこは咎められないから「殿中で抜刀刃傷」の点を捉えて徳川反逆罪で処罰してるわけ。
しかもその理由の有無については、斬首でなく切腹を許してることから、幕府も理由ありを前提にしていると考えられる。
そういうわけで、刃傷理由の有無で正義不正義を決めようという風潮はピンぼけ。元服済みで成人である内匠頭をキレさせた上野介を擁護できる事実はない。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年11月22日 01:26
184. ID:6NJMHB6X0
185. 冷静に考えると、しょーもないおっさん同士のトラブルだな
まさか美化されて数百年後まで年末の風物詩にされるとは、その場にいた連中は思わなかっただろうな
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年11月22日 01:43
189. ID:.4sOEW2R0
190. 一方的に斬り殺されかけた老人にもペナルティって鬼かな？
死にかけてるから十分だろ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年11月22日 01:50
194. ID:Rbll6uZN0
195. 年貢は他所より多いわわがままで、かんしゃく持ちと
浅野家取り潰しで農民は内心嬉しかったでしょ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年11月22日 01:53
199. ID:vT1Y5hU.0
200. 抜いた時点で本人死刑の上にお家お取り潰しは確定したんだから
せめてちゃんとヤレよ
自分の命と家臣団の未来捨ててまで抜いて目的も果たせないって一体どんだけバカなグズなんだよ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年11月22日 01:53
204. ID:ZKmYbQU.0
205. スレ27が文盲でワロタ
206.
207. 42.名無しのプログラマー
208. 2019年11月22日 02:00
209. ID:VWn4Et640
210. 討ち入り就活説を信じるなら四十七士にとって切腹判決は想定外だったのかね
元々幕府の裁定に背いてるわけだから予想できそうな気がするんだけど
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年11月22日 02:16
214. ID:zHX.SQUc0
215. 赤穂事件は特に処罰が厳しいからな
サイコ綱吉がやたら厳格で評判悪かったからその反動もあったろ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年11月22日 02:23
219. ID:PrFI..Qo0
220. 無責任な庶民が武士の騒動を面白がって適当なストーリーにして書きまくったのが後世に残るという
現代でも起きそうだ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年11月22日 02:23
224. ID:zK8Im2sO0
225. 事実だけを見るなら
田舎のDQNのヘッドが逆ギレして大騒ぎ
警察に捕まったら田舎の子分DQNがやってきて被害者をボコった。
みたいな話だからな。
美談になったのもよーわからん。完全にガス抜きに使われた感。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年11月22日 02:23
229. ID:oEOzjJYq0
230. 挑発好きなヒトって、本当に気を付けた方がいいよ。
相手ブチ切れたら、命おとすかも。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年11月22日 02:29
234. ID:asBnSSVu0
235. 当時浅野が吉良から叱責されたのは、浅野が事前に吉良から指南された衣装（要はドレスコード）を守らず自分の独断で場に合わない衣装着て来たのがそもそもの原因だそうだ、こんな事されたら指南役である吉良の面目も丸つぶれなので吉良は激しく叱責し浅野が切れたという事らしい。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年11月22日 02:32
239. ID:krfTeQYc0
240. どっちが良いとか悪いとかそんなもの一切何の欠片も関係無く、単に浅野内匠頭が武家として余りにも情けなすぎるにもほどがある、ってのが結局発端なんだよな
殿中での刃傷沙汰はコレより前にもあったけど、前例では襲われた側は確実に死亡してるのに、浅野は吉良に怪我を負わせただけで殺せなかったんだから
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年11月22日 02:32
244. ID:u99clDRH0
245. 反動で浅野が悪く言われ過ぎてるような
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年11月22日 02:35
249. ID:zHX.SQUc0
250. 美談になった理由なんて、幕府への不満鬱憤の裏返しだろ
おおっぴらに書けないから設定役名をいじって誤魔化してるだけ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年11月22日 02:41
254. ID:zHX.SQUc0
255. 細かく言えば、幕府朱子学への反発だろ
口で忠義とか言ってるが、やってることはデタラメじゃねーかという
水戸の黄門あたりが煽ってそうなネタ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年11月22日 02:42
259. ID:AOQ2L9Hd0
260. もしも、松の廊下でキラが浅野の抜いた刀を奪い取って返り討ちにしていたら吉良の美談で終わる事件。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年11月22日 03:04
264. ID:HUGoI.M40
265. 士道で言うなら、薄暗い廊下で老人一人仕留めきれない浅野がアウト、背中から切りつけられた吉良もアウト、主の意地を通した家臣団はセーフ
徳川（のための徳川が作った、けど皆が形式上従ってる）ルールなら浅野がアウト
徳川の心情的には、儒教大好き５代将軍が必死でねだったマッマの官位授与式でやらかしたので浅野がアウト
徳川の政治事情的には、取り立ててどっちも庇う必要なし（復讐放置）
江戸時代武士道ルール（徳川よりも自分の主君優先ルール）なら家臣団はあっぱれ
武士の情け的な見方だと家臣団はしゃーない、忠義者
あの時代は別々の理屈からなる様々なルールが幾本も通っていて、しかも乱世から脱したばかりで力こそ正義が平気でまかり通っていたから、そのどれかのルールに則っても運が悪けりゃアウトって時代
だからいろんな見方があるよ
その藩で同僚斬り殺して出奔しても、別の藩に逃げ込んだら武士の情け的にかばってもらえたりもまかり通ってたし（当然犯人引き渡せと揉めるが）
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年11月22日 03:05
269. ID:oDoa2Csl0
270. 無能で馬鹿な殿に忠誠を尽くすのは難しい
だからもし、仕える殿がバカ殿であっても
揺るぎない忠誠を示せたなら、すごい忠誠心ということになる
浅野が超絶無能うんこバカ殿であったために
もしこの超絶バカに対して揺るぎない忠誠心を示せたなら
こりゃ史上最高の忠臣って事になる、すごいぞ
って盛り上がった結果の顛末だわな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年11月22日 03:30
274. ID:Cwp0YplB0
275. 徳川の弱小時代は川上の吉良の領地で水利利権で散々いじめられた経験に
覇権握った後も高家で朝廷との繋がりで排除できない苦苦しさを赤穂のバカ殿のトラブルにかこつけて潰す 鬼畜幕府さん
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年11月22日 03:37
279. ID:Kx1J3wpX0
280. 実際見た奴いねえんだから誰も真相に辿り着けないだろ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年11月22日 03:50
284. ID:0BvTBkvk0
285. ただ単純に年末に繰り返す忠臣蔵が「大嫌い」。
ただのリストラ逆恨みドラマなんか見たくない。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年11月22日 04:22
289. ID:qugVwkRw0
290. どっちが悪い悪くないの世界じゃないんだよなぁ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年11月22日 04:28
294. ID:JSj6mEs.0
295. >>36
また適当なこと言ってる…
実際は例え相手が町民でも切り捨て御免なんて許されてない
斬った方も処分されてるわ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年11月22日 04:30
299. ID:JSj6mEs.0
300. >>57
今時忠臣蔵なんてやってる？
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年11月22日 04:51
304. ID:3BJSFIVq0
305. 狙うは怨敵、吉良上野介ただ一人
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年11月22日 05:17
309. ID:nXTB.kLu0
310. 掟やら弱みを逆手に、陰湿なイビリするゴミを成敗するのは正義。
周囲の状況がゴミに有利などあっては行けない。
だから何時成敗しても良い。
現代の価値観で当時の文脈を決めるのは極東裁判に等しい。
片方だけ理不尽を抱えてると思い上がってんじゃねーぞ、コラ。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年11月22日 05:25
314. ID:VF5Xye3b0
315. いうて相手怒らせるのも対応悪いやろ
怒らせてることすら気付かないやつってマジでいるからな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年11月22日 05:34
319. ID:rJOrHQAn0
320. 愛知対兵庫
松平斉宣が参勤交代で尾張藩領を通過中、3歳の幼児が行列を横切った。
斉宣の家臣たちはこの幼児を捕らえて宿泊先の本陣へ連行した。
村民たちは斉宣の許へ押し寄せて助命を乞うたが許されず、この幼児は処刑された。
この処置に激怒した尾張藩は、御三家筆頭の面子にかけて、今後は明石藩主の尾張領内通行を認めないと通告するに至った。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年11月22日 06:13
324. ID:CfOfqFZR0
325. >>2
役者としてはおいしい役どころなんだろうなｗ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年11月22日 06:20
329. ID:YZg2TZRK0
330. とりあえず 赤穂事件で調べてくれ めんどくさい かったるい
世紀の大発見である随筆、名古屋の鸚鵡籠中記は個人的な日記で、相当下世話なことも書かれているが、この事件の記述は「・・・ってことがあった」とだけしか残っていない
武家のありかたについて知らない人は申し訳ないが気にしないほうがいい
将軍が京都を気合の入った接待をしている中で
将軍家を社長としたメシの食い方している人間が
赤穂藩すべての藩士家族をないがしろにしてまで
ストレスを発散・・・昭和と令和では意味が違うな。・・したかった。
過去の例に倣えば突き殺すところを、ただ小刀をぶん回すだけ、「覚えたか」の叫びで つまるところ殺すよりも理解させて自分の待遇を改善させようと狙った
・・ま、赤穂事件で調べてくれ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年11月22日 06:39
334. ID:vMyLGYlh0
335. >>3
今度映画やるやん
毎回同じような構図で見る方もよく飽きないな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年11月22日 06:40
339. ID:0PuktyH00
340. 就職試験の面接に「普段着で来て下さい」って言われてジーパンにTシャツで言ったら落とされたみたいなもんか。それで逆上して面接官を切りつけたりするか？それで友達47人が押しかけてきたらどうよ？おかしいにきまっとろうが。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年11月22日 07:06
344. ID:XqVTUM6R0
345. ハリウッド版赤穂浪士、47RONIN面白いよ。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年11月22日 07:06
349. ID:K8aEWcFo0
350. 元禄赤穂事件と仮名手本忠臣蔵を混同してはいけない。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年11月22日 07:10
354. ID:aJKpCe8y0
355. >>34
喧嘩両成敗だから無罪なんだよ
この件で吉良は応戦しておらず幕府の裁可を待っていたので喧嘩とは認められない
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年11月22日 07:15
359. ID:r6ONb9fa0
360. 浅野が実際には癇癪持ちのキチガイだったのに、
善玉として描かれてるのがどうしようもなくイヤだわ
三国志演義の劉備をも超えるインチキ描写ぶりに興ざめする
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年11月22日 07:21
364. ID:XE6n55.60
365. >>20
これ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年11月22日 07:23
369. ID:XE6n55.60
370. >>21
由井正雪の乱（未遂）から取り潰しが減ってるからねえ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年11月22日 07:27
374. ID:XE6n55.60
375. >>59
子供相手に無礼討ちなんてしたら理由を問わずに斬った武士が切腹か斬首だしな
376.
377. 76.名無しのまとめりー
378. 2019年11月22日 07:30
379. ID:QzliXS2K0
380. どんだけ脚色して描いても主人公側の行動に筋が通らない
昔はこれが庶民の娯楽だった程度で扱うもので、現代において忠臣蔵を美談として受け取ってしまう奴はヤバいな
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年11月22日 07:38
384. ID:92AxDdqS0
385. こういうことがあるから討ち取った敵を讃えたり、墓前を弔ったり、妻子の面倒を見たりした人もいたんだろうな
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年11月22日 08:06
389. ID:vG.wnqP20
390. 「親父がクロといえば白いものでも黒」というヤクザの任侠道の源流やし
理屈倒れの平成っ子が論じる綺麗事の正義とは少々路線が違ってるわな
そこに魅力を感じない平成っ子には忠臣蔵や股旅もののロマンには付いていけないんだろうな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年11月22日 08:15
394. ID:y.VYJccY0
395. 浅野はお役目が2度目だったんだよ
普通は1度でちゃんと覚えるべきところを2度目なのに吉良に「タダで教えて」ってやったもんどから『田舎モンは礼儀も知らない』って言われたんだ
そしたらいきなり刀を抜いて切りかかったって、完全にイッるよこいつ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年11月22日 08:23
399. ID:ckNk.vq50
400. 電柱でござる
というより塩の作り方教えてもらったのに恩を仇で返した
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年11月22日 08:26
404. ID:17x8MwFE0
405. 赤穂藩という畳屋以外全員無能な藩は取り潰されても文句は言えないと思うの
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年11月22日 08:37
409. ID:fEI.qFz30
410. 仇討ちの嘆願は斥けてるのに吉良の屋敷を江戸郊外に移させてるんだよね。幕府は相討ち取り潰し狙ったと言われても仕方ない。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年11月22日 08:39
414. ID:kyGXxJNM0
415. >>2
一番印象に残ってるのは「ドリフ大爆笑」での忠臣蔵コント。志村の吉良、加藤茶の浅野は絶品。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年11月22日 08:42
419. ID:kyGXxJNM0
420. >>16
居合で喉笛をスパリとやりゃよかったのにな。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年11月22日 08:43
424. ID:kyGXxJNM0
425. >>19
馬鹿がおる。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年11月22日 09:20
429. ID:MpgwvoVv0
430. 庶民からは討ち入り直後から拍手喝采だったし幕府お抱え儒者の間でも賛否両論真っ二つだったから、今とは倫理感が違うとしか言えん
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年11月22日 09:36
434. ID:SvJ3G5.V0
435. 上でもさんざん言われてるけど、長矩の癇癪（一説には脳梅毒）は家中のみならず藩外でも知られた話で、そうであるなら赤穂の家臣たちは長矩を隠居させ、藩主の代替わりをさっさと願い出ておかなければならなかった
なのに事件が起きるまで長矩をほったらかして、後手に回ったことがお家取りつぶしの原因
家老である大石はそのことを逆恨み。しかし幕府にはさすがに楯突けないから吉良をスケープゴートにし、いわば無理心中をはかった
のだと解釈している
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年11月22日 09:36
439. ID:6i9CruUP0
440. ワイ米沢生まれで祖父は赤穂の出身。
今に伝わる忠臣蔵は脚色山盛りと解っていても、色々複雑な心境。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年11月22日 09:44
444. ID:SfJiRgG40
445. >>6
そんな凡君に大役二度もやらせる幕府もなかなかだと思う
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年11月22日 09:48
449. ID:HOFBslL80
450. 吉良が討ち入りに協力する「つか版忠臣蔵」
メチャクチャ面白いから読みなさい
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年11月22日 09:49
454. ID:qou.aUk80
455. >>7
関ヶ原で勝った徳川は代々石田三成の悪口を書物にしたためてたんだけど
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年11月22日 09:51
459. ID:qou.aUk80
460. >>15
なのでお家はなくなりましたが？
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年11月22日 09:52
464. ID:qou.aUk80
465. >>24
身内の尻ぬぐいするのがサムライだって
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年11月22日 09:55
469. ID:qou.aUk80
470. >>34
突然部下に切りつけられたものは喧嘩ではないので
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年11月22日 09:57
474. ID:qou.aUk80
475. >>59
町民が煽ってきても抜刀しちゃいけなかったんよね
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年11月22日 09:59
479. ID:qou.aUk80
480. >>49
でも浅野が田舎DQNだったという方がすべてに納得がいく
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年11月22日 10:00
484. ID:qou.aUk80
485. >>60
年末に忠臣蔵、なんて知ってるの年寄だけでしょう
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年11月22日 10:01
489. ID:qou.aUk80
490. >>54
カッコいいわな…
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年11月22日 10:02
494. ID:qou.aUk80
495. >>61
なお
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年11月22日 10:04
499. ID:fIQFoFR90
500. >>77が興味深い
お膝元でも嫌われてたんか浅野
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年11月22日 10:06
504. ID:qou.aUk80
505. >>87
何をどう言われても、綱吉が嫌われるのは当然
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年11月22日 10:20
509. ID:NduGG.mi0
510. なろうのオール・ユー・ニード・イズ・吉良はパロディ小説としては面白かった。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年11月22日 10:21
514. ID:JeLxrIH60
515. 家臣が路頭に迷うのなんて察しがつくだろうにその場の癇癪から殿中で刀を抜く馬鹿
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年11月22日 10:24
519. ID:Q2.LkAw80
520. 本スレ77の話は聞いたことある
浅野は重税だったから切腹＆お家取り潰しで赤穂庶民は赤飯で祝ったって
あと士道不覚悟でなめられて、浅野江戸藩邸に江戸っ子がおしかけて打壊ししたらしい
※10
浅野がバカだから幕府としては饗応役２回で教育しようとしたんじゃない？
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年11月22日 11:24
524. ID:Ze0pFApb0
525. >>24
当時娯楽のために美談が欲しがられていてたまたま起こった事件が格好のネタになったというだけ
この暗殺テロが美談なんではなく美談を作るための素材が暗殺テロだった
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年11月22日 11:24
529. ID:23SZfgN30
530. その日を我慢して乗り切れば、まあまあ平穏無事の人生を送れたろうに、わけわからん。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年11月22日 11:29
534. ID:m2Sbh0Sz0
535. 赤穂浪士の仇討は逆恨みの挙句の老人虐めは最早定説だぞｗ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年11月22日 12:01
539. ID:0iRlYoOt0
540. 今の常識では量れないわな。侍なんて、非が一切なくても刀抜かれた時点でそいつも同罪とみなされるような理不尽な立場。
実際、「あいつの息子は寝坊が過ぎるわ」と言われた当の息子が言ったやつを恥をかかせたと切りに行き、
さらにその場から逃げたとかで士道に背いたと逃げたやつが腹を切らされたりしてるし。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年11月22日 12:08
544. ID:31u4baBH0
545. >>102
へえ。見てくる。
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年11月22日 12:15
549. ID:aJKpCe8y0
550. >>64
十三人の刺客の元ネタやっけ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年11月22日 12:18
554. ID:kyIC2TuA0
555. 塩の産出地であった赤穂の領地が欲しかったから、お上の言うこと聞く藩主に変えたかったって、幕府は常から狙ってたフシはある
その後の世論によって幕府が吉良家を切ったとしても、幕府にとってはそんなに痛くない
上杉がいくら名家でも、幕政には関わらない所詮外様だし、庶民の鬱憤もこれで少しはガス抜きたし
よって、時の為政者の総取り
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年11月22日 12:36
559. ID:gXDq5S.X0
560. >>15
そもそも勘違いされているが、仇討ちではない。
一般的にも仇討ちとされてはいるが、赤穂浪士側は建前として仇討ちではないと主張している。
赤穂浪士側には仇討ちの権利が無いのは、その通りで、かなり回りくどい主張して吉良を討つ口実にした。
つまり、実際はもっとややこしい主張だが、
「武士が刀抜いた以上相手が生きてるのは武士の恥なので、主君が仕留め損なった吉良は家臣がきっちり仕留めなければ、主君の恥をそそげない」
みたいな感じの主張。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年11月22日 12:48
564. ID:tAn.Iy3Z0
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