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外国人 「なぜ日本のアニメには織田信長ばかり出てくるの？秀吉のほうが凄くない？」
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1.
2. 1.生首
3. 2019年11月14日 00:04
4. ID:dcHdrn9X0
5. 罵られ、馬鹿にされ、
比較され、しょうもないコントとお笑いの話を聞かせれた人間の人生を肯定するためには、
もっと悲劇的じゃなきゃダメだろ？
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年11月14日 00:11
9. ID:dcHdrn9X0
10. 園児の頃に
外国人が絶対一人いたよね？
小学校の頃に
ポケモンやったよね？
ゆとりなら中学生ぐらいから
Suica使ったよね？
高校生ぐらいから
電子辞書使い始めたよね？
あたまいいね。
えんげき、すごい。
おだのぶながってすごいかんどうする。
11.
12. 3.
13. 2019年11月14日 00:14
14. ID:lQCbq7QO0
15. 大体はコーエーのせい。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年11月14日 00:15
19. ID:.gkdZ0yF0
20. 不細工な水呑百姓の倅として生を受けて天下人になる
他に達成したのは朱元璋くらいか？
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年11月14日 00:18
24. ID:XvPPWqZS0
25. 外国人「なんで日本人は◯◯？」
いい加減コレ恥ずかしいと思おうよ。お前らどれほど気にされてると思ってるんだ？アイドルかなんかのつもりか？学校の教室じゃ空気だったくせに。
特にアメリカではだけど、日本人みたいに「これは一般常識。知ってなきゃダメ」ってのが極端に少ない分、確かにオタクになれば超ディープに織田信長とか豊臣秀吉なんていう世界地図の端っこの国の数百年前の歴史も把握してる奴ぁいるよ。でもそんなの本当にごく少数。大半は「そんなのも居たんだろうね。でもどうでもいい」だよ。
日本ってだけの理由で世界で注目されてるとか妄想する前に自分の人生をちょっとでもオモテで胸張って言えるようにしろよ。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年11月14日 00:20
29. ID:cl8CQ5TC0
30. 5
誰に言ってるの？w
31.
32. 7.安倍首相自民党最強
33. 2019年11月14日 00:20
34. ID:kzP1hK0V0
35. 田舎っぺ｢百姓の方がすごい｣
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年11月14日 00:20
39. ID:YtCWMPfh0
40. 家康の事を保守的に捉えてる人多いけど、三英傑の中では一番先進的だからな
イギリス人の外交顧問がいたりスペインに鉱山技師の派遣を求めたり、実現しなかったけど駿府城にガレオンが接岸出来る様にしようとしたりしてる
三国思想で世界を捉えて旧態依然とした唐入りを実行した秀吉とは全然違う
徳川が保守的になったのは秀忠以降からだ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年11月14日 00:21
44. ID:3PEQncsD0
45. 家康も秀吉も信長が敷いたレールの上を通って天下を手中にしただけだから、レールを敷いた信長に一番スポットが当たるのは至極当然
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年11月14日 00:22
49. ID:.RJz65Sp0
50. 秀吉は農民から天下人に這い上がった下克上そのものだが、
天下人になってからのクズっぷりが酷すぎる。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年11月14日 00:29
54. ID:oeBcQIz.0
55. >>8
肉人だって引っ捕らえずに山の方へ逃がしてやってるんだからな！
今頃 梅ヶ島辺りで幸せに暮らしてる事だろうw
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年11月14日 00:29
59. ID:XDWTZNla0
60. ノブノブ
まあ老醜を晒さずに死んだ。
先進的な政策だがそのせいで死んだ。
派手な死に様しかも原因不明www
サル
全盛期は稀代の人たらし,
ノブノブの後継足る事と日本統一に
全才能をすり潰してしまった。
政策はノブノブのを借用。
子孫に恵まれず老醜をさらす。
タヌキ
他人の失敗を含め、2度と同じ失敗をしない。
優秀な家臣団。
引き際を弁えるだけの賢さ。
江戸幕府の枠組みを慎重に作成。
しかし慎重さが祟って260年くらいしか保たなかった。
江戸幕府は家康だが江戸の名も江戸を造るように
助言したのもサルだからね。
サルにとってノブノブ死亡は青天の霹靂だったから
統一に苦労したし、皇室の権力奪取に失敗した。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年11月14日 00:32
64. ID:.Dor0kIh0
65. まーた自分の意見を脳内外人に言わせてんのか
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年11月14日 00:33
69. ID:fAj51OK40
70. >>12
260年「しか」って…
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年11月14日 00:38
74. ID:ApggKTPG0
75. 時代が不景気だと信長のようなカリスマリーダーが好まれる
好景気だと家康が好まれてた
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年11月14日 00:40
79. ID:l5cUqMNY0
80. 信長の野望でも三国志でもそうだけど領土を拡張してる時が一番楽しいじゃん。
あまりに国が増えると作業ゲーになって飽きてくる。
信長の生涯はその感覚にマッチしてるから見ていて楽しいんじゃないの。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年11月14日 00:41
84. ID:aT.qbMd.0
85. 信長←魔王
秀吉←猿
家康←狸
そりゃ信長一択になるよカッコいいもん
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年11月14日 00:41
89. ID:cI1fBbu10
90. 秀吉は全盛期は凄いんだけど、晩年を汚しまくったからな・・・
91.
92. 19.名無しのプログラマー
93. 2019年11月14日 00:41
94. ID:yAyRNujc0
95. >江戸時代の教育を受けてる人がいた時の方が日清、日露と戦争に勝ってるんだが
兵力の３割以上を失っても向かってくる、兵力と国力がどれほど擦り減ろうが勝つまで投入してやるってのがまさに中近世で頭止まった指揮官なんだよなあ。しかもそれを二次大戦まで続けるし。
日清戦争はともかく、日露は国内ガタガタになって棄民政策で国内の口減らししつつ朝鮮台湾に人的資源求めることになるレベルで衰退するわけだが。
だからこそ、第一次・第二次で外に植民地求めて討って出た。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年11月14日 00:45
99. ID:obOzQR8x0
100. 南蛮胴がカッコいいから。ビロードマントがついてさらにカッコよさUP
家康の甲冑は地味、秀吉は逆に派手すぎ
あんな兜で動かれてもギャグにしかならん
やっぱり見た目は大事よ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年11月14日 00:49
104. ID:rZtRxbGZ0
105. 勝った奴がすげえんだよ
どんな手段でも運でも
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年11月14日 00:52
109. ID:xXyYC.2c0
110. 豊臣とも徳川とも「直接対決で負けたわけじゃない」ってのがでかいよな。ある意味では明智のファインプレー
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年11月14日 00:52
114. ID:sO.w9ee70
115. 秀吉は晩節を汚しまくったからなぁ
利休も切腹させて、秀頼が生まれたら秀次を切り捨てて切腹させて、秀次の関係者を処刑しまくって、挙句に朝鮮出兵で国中を疲弊させた
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年11月14日 00:53
119. ID:bx6jbZYQ0
120. クソ漏らしたヌキヌキエロ狸が人気とか正気とは思えん
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年11月14日 00:59
124. ID:fLqjSkZ00
125. 信長が本能寺で倒れなかったらどうなってたか？無限のIFがあるから魅力的。後の2人はそれがない
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年11月14日 01:01
129. ID:XDfubSuX0
130. 日本人は悲劇のヒーローが好きだからな
源義経や真田幸村とか
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年11月14日 01:03
134. ID:oeCONDlF0
135. 信長が開墾して種を蒔いて
秀吉が収穫して
家康が品種改良したイメージ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年11月14日 01:05
139. ID:Kr27F2pG0
140. ※24
糞漏らしは創作やぞ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年11月14日 01:14
144. ID:F22d8Hsi0
145. ※25
信長にはロマンがあるよなぁ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年11月14日 01:17
149. ID:.XpN7Oh.0
150. 秀吉が朝鮮、中国に負けたって？
朝鮮半島全部占領して、中国国境付近で中国相手に優位な戦況の時に秀吉が死亡して、御家争いの心配から戦争どころじゃなくなり撤収したのにこれが負けたというのか？
あと朝鮮ご自慢の李舜臣は輸送船相手に奇襲して勝利しただけで、日本の正式水軍の九鬼船団が来ると一瞬で撃破された模様。
なんでここらへんの認識が違うのかね
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年11月14日 01:19
154. ID:Abf5QH1.0
155. 家康、秀吉双方とも信長リスペクトだからじゃね
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年11月14日 01:25
159. ID:.cj8nkBy0
160. 信長は革命家イメージが強くてワクワクする
作家の誰かも信長物は書く人が興奮して筆がノるのかいいものが多いと書いてたな
山岡荘八の後書きだがなんかだったかな？
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年11月14日 01:30
164. ID:meWcZ.tO0
165. 単純に家康と秀吉は信長の家臣だったし
信長生存時は下克上ぽいことまるでせず必死に尽くしていた
主君より家臣が人気でるのはよっぽどじゃないと無理だろう
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年11月14日 01:46
169. ID:2Dgxxdkt0
170. 猿のイメージが有るからじゃないの
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年11月14日 01:48
174. ID:ETUo09uX0
175. >>27
織田がつき
羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
という格言があってな
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年11月14日 01:50
179. ID:4dkBQ6Nf0
180. 正直なところ「信長の野望」の影響が大きいとは思う。
80年代前半頃までは子供のヒーローとしては
秀吉>家康>信長
で、信長は「後の二人の天下人の露払い、無茶苦茶やったおかげで部下に裏切られて途中で死んだ人」のイメージだった。
ゲームを介して戦国時代の見方が「統一までの混乱期・過渡期」ではなく「群雄が割拠した面白い時代」になっていって、「勝利者」の秀吉、家康よりも「最強の群雄」たる信長の方が注目されるようになったのだろう。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年11月14日 01:51
184. ID:.ESiuajW0
185. >>14
260年「も」だよな
それだけ存続させたのが家康の一番の凄い所なのに
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年11月14日 01:56
189. ID:yF8W7imi0
190. 信長モノって何回見ても面白いんだよなあ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年11月14日 02:06
194. ID:Rj3vQ1.T0
195. 信長が統一の基盤作った感あるからなぁ
秀吉も家康もそれをもらったって感じで
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年11月14日 02:11
199. ID:Isq2FWJl0
200. 子孫の活躍も織田家が一番誰にでも解りやすいしな
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年11月14日 02:13
204. ID:QXYaju100
205. 戦国時代の天下統一のストーリーに人気があるんだ
物語は、信長→秀吉→家康、の順で引き継がれていくわけだが
天下統一の道のりの８０％は信長の時代に成されたと言っていい
小国の弱小勢力だった所から叩き上げていったのは信長だし
先進的で苛烈、他にはない特異な才覚を持つ
信長の物語がメインだし、一番面白い所だから人気があるのは当然
秀吉も家康も信長の部下であるし
信長配下の有力武将としての地位があるうえで
天下取りに乗り出し、支配者となった者
面白い物語であるが、信長の人気には及ばない
秀吉の物語を語るにしても、結局信長の時代のエピソードが大部分
家康のエピソードは戦国武将としてはあんまり面白くない
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年11月14日 02:21
209. ID:26Vdx0CJ0
210. 徳川潰れてから現在より江戸時代のほうが期間長いんだよな
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年11月14日 02:30
214. ID:Jr9wVvgO0
215. 安定期には家康人気 成長期には秀吉人気 混沌に向かいつつある現在信長人気が高いのは必然
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年11月14日 02:31
219. ID:lDs.eC.60
220. 秀吉は戦国オールスターをまとめて率いたスーパー戦国大名なんだけど自身の死後のことを残された家臣に雑に丸投げしたので統治者としては三流
引き継ぎのために後継者として選んだ秀次を殺したのが豊臣家としては悪手過ぎ
そんで次世代のためにこれといって有効なケアをできないまま病床につき「秀頼を頼む」って遺言だけ残して死ぬ辺りは最高にアホ
しかも統治システムも実は秀吉ありきで回っていたもんだから外征を止めた途端に手塩にかけて育てた家臣団が外征組と中枢組とで割れちまった
ぶっちゃけ家康が野心を抱かなかったとしても豊臣滅んだわ間違いなく
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年11月14日 02:54
224. ID:MO6HLMLG0
225. ぶっちぎりでバックボーンゼロの秀吉が一番凄いやろ。
武家でも無い人間が天下人までなってるからなありえない事やぞマジで！
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年11月14日 02:56
229. ID:l.6kbtXL0
230. 秀吉は晩年がなー。
家康も晩年のえげつない行いが、イメージ悪くしている。
（真田幸村を主役とした作品が多いのも一因だけど）
信長は絶頂期の寸前で死んだってところが大きい。
あと、蘇らせたりすると一番盛り上がる人物だし。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年11月14日 03:06
234. ID:ZFLHbMr90
235. 一番、色んな事に寛容だからな
魔王とか言われてるけど、本当に最後の手段としてしか非道な行いはしてない
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年11月14日 03:10
239. ID:FShF5S930
240. ノッブも親父の敷いたレールに乗ってるんだけどね
有能親父忘れちゃアカンで
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年11月14日 03:11
244. ID:bmEWSeDB0
245. >>25
信長もそうだけどそれ以上に後継の信忠が共に倒れたのが痛い……
実権は信長にあったかも知れんが家督自体は信忠が譲り受けてたわけだし
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年11月14日 03:37
249. ID:EGhCHvQI0
250. >>4
秀吉は最近ではそこそこの土豪だったとかって話もあるようだけど実際のところどうなんだろう
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年11月14日 03:49
254. ID:7lA53hpy0
255. 信長が天下統一の道を切り開いたし色々ネタに事欠かないもんな
それに秀吉を評価したら徳川信者から猛攻撃されるしな
あの気持ち悪い連中は一体なんなんだろう
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年11月14日 04:06
259. ID:a.9w.H1k0
260. 朝鮮狩り
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年11月14日 04:07
264. ID:AbHyDFm10
265. 信長は全国津々浦々での評価やイメージが安定してるからだろうな
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年11月14日 04:10
269. ID:cujOBZ8.0
270.
これは、海外にもお前らレベルが居るということか？
それともお前らが海外レベルなのだろうか？
疑問を呈する方も答える方もまんまお前らのようじゃないか？
これは悩ましい問題だよなｗ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年11月14日 04:13
274. ID:kVXYiMuN0
275. >>45
秀吉と家康は信長の敷いたレールを歩いているだけって言われているけど
信長だって親父の功績ありきだし
秀吉が一番ハードモードだよな
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年11月14日 04:16
279. ID:KvLCUXUh0
280. 全部とは言わんけど日本の歴史って創作物に左右されてんな
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年11月14日 04:25
284. ID:Z25c7mkm0
285. 朝鮮出兵負けてないだろ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年11月14日 04:30
289. ID:nzQTXFSL0
290. ※56
そんなの日本に限らんのやで
言ってもない名言迷言で脚色されとる偉人は世界中で枚挙にいとまがない
中にはオール創作のファンタジーを歴史と呼んどる民族もおるくらいやw
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年11月14日 04:30
294. ID:GdalBIZv0
295. なんだそりゃって話なんだけど。
日本は一時期アニメ表現の類が有名になった時期があったのもあって・・・まあ今のご時世で豊臣でも木下でも、下手な表現で登場させると、隣の国を刺激しかねなかったり、立派に祀られてる偉い人ってのもあって失礼な真似をできないってのもある気がする。
もちろん織田信長も祀られてるけど、物語だとか研究だとか、色んな起点で出しやすいのもあって有名になりすぎて、表現がしやすくなりすぎた。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年11月14日 04:31
299. ID:AwL1cHiK0
300. 現代でも鬱屈とした世の中なので誰かに変えてほしい心理があるから
こうだろ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年11月14日 05:17
304. ID:BwERqCWL0
305. チョイワルだから人気がある
それだけ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年11月14日 05:33
309. ID:jkSW7rUX0
310. 漫画アニメの登場キャラならインパクトは必須
秀吉家康も勿論凄いが、信長の数々の逸話はキャラクター性に富んでる
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年11月14日 05:47
314. ID:U1cIyLIE0
315. >>8
いや保守だろ。戦国の時の引きこもりっぷりの話をみんなしてるんじゃないか？戦国終わったらそりゃいろいろやるだろ。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年11月14日 06:03
319. ID:7DxX8LRW0
320. カリスマ性のある破天荒
猿
うんこ漏らし
どれを選ぶかって言ったら決まってるよな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年11月14日 06:18
324. ID:nQ4Q.qv.0
325. 信長は上司や身内にいると困るが、キャラが立っていてやはり魅力がある
しょーもないことで召使い斬ったりするけど、禿ネズミの奥さんの相談にのったり、新しもの好きだったり
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年11月14日 06:21
329. ID:nNTas4nI0
330. 信長をメインにすれば自然と秀吉と家康も両方出せるから
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年11月14日 06:22
334. ID:dANBi3RP0
335. 秀吉は晩年がひどすぎる
信長は本能寺がドラマチックすぎる
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年11月14日 06:38
339. ID:4rwEB0kl0
340. コリアン配慮の一貫だわな
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年11月14日 06:38
344. ID:bfsNue3t0
345. >>36
この頃までは善良なお坊さんを虐殺する残虐非道な｢魔王｣のイメージ
それが徐々に、先進性を持った風雲児に変わり
当時の僧兵の認識などの理解が一般に浸透してイメージが完全に変わった
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年11月14日 07:01
349. ID:mTqS64ke0
350. 一般人を殺した数は信長がダントツだわな。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年11月14日 07:18
354. ID:41U1QfJZ0
355. 謙信では？
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年11月14日 07:23
359. ID:TtYjwLxg0
360. > 831 名無しさんといっしょ 2007/12/21(金) 22:50:19 ID:68DV8NqZ
> 少し前に、「NHK」で働いている知人が、「豊臣秀吉と小泉純一郎は、バカだけど、
> 物凄く強運である、と描かないと駄目なんだよ・・・」と嘆いていたことがありました。
>
> その人は、人数ばかりが増えて質が急激に低下している「そこら辺の大学教授」よりも
> 遥かに、歴史や政治に対する知識も情熱も持っている人で、「豊臣秀吉が、強運だけで
> 天下を獲れると思うか？」と、常々「NHK」の描く「豊臣秀吉」像に疑問を抱いていました。
>
> そんな彼は、ある時、思い切って「上司」に対して、「ＮＨＫの秀吉像は滅茶苦茶ですよ！」
> と言ったのですが、その時、彼に対して上司はこう言ったそうです。
>
> 「秀吉が偉大な人物だと傷つく人たちがいるんだよ・・・」
>
> 「NHK」は「秀吉」が偉大な人物だと傷つく人たちがいるという理由で、「秀吉」を「実力」
> よりも「運」で伸し上がった人物であると描き（運で戦国時代を勝ち抜くことなど絶対に
> 不可能なのですが）、「秀吉」の人類史上最も「壮大なサクセスストリー」を徹底的
> に「矮小化」させていたのです。
> （以下略
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年11月14日 07:28
364. ID:IeNpi6oa0
365. 信長が似ているのは孫策なんじゃねえかな
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年11月14日 07:35
369. ID:ScHAtu770
370. >>50
当時は幕府から役職貰ってる管理職以外の下っ端は戦がない時は百姓やってるのが普通
それを秀吉が自虐で百姓からの成り上がりと言ってたというだけ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年11月14日 07:38
374. ID:RUF8Yl2a0
375. キムチの主原料である唐辛子は朝鮮出兵で秀吉が半島に持っていったのになぁ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年11月14日 07:52
379. ID:7lgsfkiW0
380. 朝鮮出兵の話を大々的にやれればねぇ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年11月14日 07:57
384. ID:3PEQncsD0
385. ※48※55
尾張統一も出来てない信長の親父の功績で天下取れるなら、そこら中の戦国大名が天下取れてるわ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年11月14日 07:59
389. ID:ahks0nMn0
390. 外国人の信長に対する理解にビビったぞｗ
外国の武将…そうだな、マクシミリアン1世とか俺何も知らんもん
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年11月14日 07:59
394. ID:ffgqPRq.0
395. 史実基準ならそれぞれ違った凄さがあって比べがたいけど、日本だとフィクションのイメージが強いからな
フィクションの材料として見たら、キャラが立っていて乱世で戦い抜いたイメージのある信長の一強になる
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年11月14日 08:08
399. ID:yZHbgJGz0
400. 秀吉の天下統一があってこその信長って気もするけどな。
じゃなかったら信長も埋もれてると思う。
秀吉が天下統一したからこそ、その主人だった信長にスポットが当たり、ドラマチックな生涯が明るみになった面はあるのでは。
あと信長の最期は誰もがifストーリーを想像するから、創作の題材に最適なのも大きいと思う。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年11月14日 08:09
404. ID:xHq0ux5P0
405. 鉄砲は既にモンゴル西征で使われていた。のうながが最初じゃない
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年11月14日 08:13
409. ID:t6I1ceur0
410. 宗教勢力に切り込んでその利権を縮小して宗教にあまり支配されない社会の礎をつくったと言えば理解できるんちゃうか
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年11月14日 08:16
414. ID:uomtQQaS0
415. 秀吉は前半の快進撃な出世はいいけど、後半がひどいから。
むしろ奥さんの方が物語向きの人物かもしれない。
416.
417. 84.クリスタルスカル
418. 2019年11月14日 08:21
419. ID:dcHdrn9X0
420. >>12
っていうきみのなかのせってい。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年11月14日 08:28
424. ID:plH7z.dR0
425. 秀吉は信長の菩提寺や足利尊氏の菩提寺も大事にし、明治政府は日光東照宮も保全したが、家康は豊国神社を破壊してるのだが
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年11月14日 08:31
429. ID:plH7z.dR0
430. >>23
むしろ秀吉こそ絶頂期のまま亡くなったんだが？
朝鮮征伐も最後まで負けなしだった
国内でも反乱すらなかった
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年11月14日 08:34
434. ID:x3co6OYA0
435. 信長出てたら秀吉も一緒に出てるだろーが
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年11月14日 08:37
439. ID:.cj8nkBy0
440. 秀吉は大河でも落っこちるところはやれなかったからね
竹中直人はそれが不満で後の大河でそれを演じられて満足だったらしいけど
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年11月14日 08:39
444. ID:TuoEMR4I0
445. 秀吉、家康も功績が凄いのは確かだけどさ、アニメに出すなら分かりやすく派手で華がないと
こう鉄砲ドーン！ とか焼き討ちドーン！ とかやってくれないと画にならない
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年11月14日 08:59
449. ID:2zILSj7r0
450. 日本は先駆者が凄いって認識が強いから。
天下統一を果たしたのは秀吉だし、長寿幕府を築いたのは家康だけど、その基盤を作ったのは信長だから。
あとは最期が味方の裏切りにあい焼き討ちされる、死体は見つかっていないっていうのが劇的で想像力を掻き立てられるから。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年11月14日 09:08
454. ID:BL0esLLv0
455. 第六天魔王だから
この世界は第六天魔王の所領
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年11月14日 09:09
459. ID:3dQN.uFn0
460. 取り上げてうまいことヒット商品みたいに当たったのかねぇ。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年11月14日 09:12
464. ID:a.9w.H1k0
465. 不吉な名字だからだろ
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年11月14日 09:12
469. ID:RUF8Yl2a0
470. ※80
それはあるだろうな
江戸幕府という最終勝利者から遡って織田信長と豊臣秀吉を知っておこうになる
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年11月14日 09:14
474. ID:RUF8Yl2a0
475. ※93
朴藤吉郎か
コリアンがそれを言い出したらある意味融和だなｗ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年11月14日 09:20
479. ID:toCL9yJC0
480. 上司にペコペコして部下にきつくあたってた人間が主役の物語を見たいか？
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年11月14日 09:34
484. ID:tesxhyfc0
485. ノブナガヒデヨシ大好き
家康嫌い
強制宴で江戸に敵武将招集して毒殺したクズ
加藤清正も毒殺
さらには青酸カリ入りのプレゼントで遠方の武将も毒殺してるガチクズ
真田正幸も毒殺疑惑あるしメンタルが完全に朝鮮人
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年11月14日 09:36
489. ID:hzPbXZUM0
490. 中国と韓国に負けた？アホか？連戦連勝だわ。お陰で補給路が伸びて逆に大変になってた位だわ。秀吉が途中で死んだから侵攻する意味なくなって和議結んで撤退したんだよ。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年11月14日 09:45
494. ID:3Ltoruyn0
495. 畿内統一してた三好さんの影が薄い。
部下のボンバーマンが有名だけど風評被害が凄い。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年11月14日 09:59
499. ID:dWHEMHzF0
500. めずらしく脳内外国人じゃないな
そっちの方が驚いた
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年11月14日 10:05
504. ID:YgGgsgVs0
505. 締めたのは秀吉、家康だろうが、ごちゃごちゃの群雄割拠状態からあそこまで大きくしたのは信長だからかな。信長包囲網とかはほぼ全方向から攻められてたのもすげえ。死に方もヤベエ。
革命児というかなんか色々超越してるわ。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年11月14日 10:31
509. ID:eMaxzipx0
510. 光栄とは違う秀吉は猿どころか、ゴリラって感じで全身筋肉ムキムキのラオウとか言われてアニメではパンチ一発で海を広範囲に干上がらせてたな…
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年11月14日 10:35
514. ID:KYfIPfkA0
515. 大体の大河ドラマは家康を悪徳狸爺扱いしてて頭にきますよ
516.
517. 104.半兵衛
518. 2019年11月14日 10:36
519. ID:qGO6PJgW0
520. 信長は早死にしたからこそ伝説になったのかもね
私はくわしく知らないときは秀吉派だった
関東の家康対関西の秀吉みたいによく言われるから関西人は当然秀吉派になる。
が、秀次事件、落書き事件利休事件等秀吉の晩年の酷さを知って嫌いになった。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年11月14日 10:37
524. ID:1kqYfDS60
525. >>5
お前別の口で中韓の言葉に耳を傾けろとかいってそう
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年11月14日 10:38
529. ID:1kqYfDS60
530. >>13
そうでもない。
中国人が百度で話題にしたりする
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年11月14日 10:42
534. ID:1kqYfDS60
535. >>30
これが負けなら、もんごるもグユク・ハーンが死んでヨーロッパ撤退したのも負けたとか言いそう
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年11月14日 10:52
539. ID:M.gvwhB00
540. 第六天魔王信長
超時空大閤秀吉
東照大権現家康
全部好き
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年11月14日 11:31
544. ID:plH7z.dR0
545. >>104
秀吉はぐう聖といえるよ
家康の悪行を何も知らないだけ、大阪の陣ではどれだけの女子供が虐殺や勾引されたことか、堀川城、大賀、と家康以上の外道はいない
いつも人を殺さないようにしている秀吉と対称的
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年11月14日 11:33
549. ID:7uogjYTE0
550. >>103
戦略や謀略に強い人間は、戦闘や戦術に強い人間より華々しくないからと卑下されるのは世の常
堅実で着実に強くなった人間をあれこれ貶めて喜ぶのは
講談の頃から変わらない放送者のサガってことなんだろうな
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年11月14日 11:33
554. ID:J5nMGXt20
555. 相変わらず海外の反応とか気持ち悪いな
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年11月14日 11:49
559. ID:DUXjBVnn0
560. 秀吉は歳くって既知外化したのがな、
昨今のクズ上級国民が暴れる世相と被るんだわ。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年11月14日 11:53
564. ID:fssowbTu0
565. 創作に組み込む場合の懐の広さが違うし
566.
567. 114.ななしさん＠スタジアム
568. 2019年11月14日 11:55
569. ID:fICXhmyO0
570. 三国志だって司馬懿を主人公にしないじゃん
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年11月14日 11:58
574. ID:0hXwHsb90
575. 数年間、秀吉をイケメンに表現してたら一気に人気回復するだろうよ
ヒョロガリのイケメンなんて秀吉にあってそうだけどな
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年11月14日 12:04
579. ID:xuWnmXqX0
580. >>3
コーエーは結構豊臣アゲな気がする
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年11月14日 12:16
584. ID:yuFg4WrR0
585. ヤッスの人気薄なのは江戸時代の反動のような気がする
江戸時代はずっと神扱いだったから
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年11月14日 12:18
589. ID:SLuiICOu0
590. まーたバカが唐入り(朝鮮出兵)は秀吉の負けじゃないとか主張してんのかよ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年11月14日 12:27
594. ID:eWMReevP0
595. >>115
サルはサルだから人気あるんやで
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年11月14日 12:28
599. ID:QNJmMi.R0
600. どう考えても秀吉は凄い
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年11月14日 12:30
604. ID:plH7z.dR0
605. >>118
圧勝だからな
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年11月14日 12:30
609. ID:vwRv1jh90
610. 小牧長久手のときに地震が起きてなければ。
秀長が早死にしていなければ。
秀次とその一族に対する仕置きを間違えてなければ。
千利休を処分していなければ。
文治派と武断派との対立を・・・。
実は後世の人間が一番学べるのが秀吉だと思う。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年11月14日 12:30
614. ID:SLuiICOu0
615. >>121
秀吉の負けだぞ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年11月14日 12:33
619. ID:eWMReevP0
620. >>101
信長包囲網で本当に身の危険に至ったときに、しんがりを買って出て死ぬつもりだったのが秀吉なんだけどな
この本当の窮地で秀吉が死の覚悟をしたとき、光秀と家康が順次駆けつけてくれて、もはやこれまでかと思った信長は逃げおおせ、秀吉も生き残った
三者が力を合わせた名場面だよ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年11月14日 12:34
624. ID:h0udTnKG0
625. 松永久秀と明智光秀を主役に据えた小説を宇月原晴明が書いてるやん。荒唐無稽も甚だしいないようだけど、伝奇小説としては山田風太郎の正当後継という感じで中二病にはたまらない逸品。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年11月14日 12:34
629. ID:LkGfl6n10
630. 海外から評価されてるのは家康な
信長秀吉なんてアニメやゲーム好きの一部の外人にしか知られてないだろ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2019年11月14日 12:38
634. ID:4F2oZsR.0
635. そりゃ秀吉は信長の部下でビクビクしながら接してたんやから、信長の方が格上感出てしまうのはしゃーないやろ。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年11月14日 12:38
639. ID:Ovderszg0
640. >>8
そういうのって結局先人がやったことの影響は無視できないからあんま比較に意味無いよ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年11月14日 12:40
644. ID:LkGfl6n10
645. >>97
そんな木っ端は毒殺するのになんで秀吉の場合は寿命まで待ってたんや？
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年11月14日 12:44
649. ID:eWMReevP0
650. >>50
秀吉は養父との仲が悪く家出同然で、全くコネもないところで働いている
養父がいなくなって実家に戻ってきて信長に使えた
コネがない武家で働いていても評価が高かったから実家が金持ちだったとかは秀吉に限ってはあんまり関係ない
651.
652. 131.・・・
653. 2019年11月14日 12:44
654. ID:FkK9s0MZ0
655. 信長＝革命児のイメージは、津本陽の「下天は夢か」以降なので、割と最近
それまでは秀吉と家康の元ボスだった粗暴な人というのが一般的で、 三傑の中でも一枚落ちる程度の評価（どちらかというと、秀吉家康ageのためにsageされる傾向があった）
ただし生き様が波乱万丈なので、キャラとしての人気は以前からそれなりに高かった
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年11月14日 12:48
659. ID:eWMReevP0
660. >>12
良く勘違いされるが幕府の体制を完成させたのは秀忠、家光の時代だから
だから日本史の授業でも家康の政策って習わないでしょ
そもそも家康ってほとんど江戸にいなかったし
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年11月14日 12:48
664. ID:Fg2bgsxr0
665. 秀吉、家康の女体化という難事業
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年11月14日 12:51
669. ID:Fg2bgsxr0
670. 家康sageのために信長ageてた時代もあるんだわ
つまり偉人の巷評はバカによる行ったり来たりなの
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年11月14日 12:56
674. ID:RUF8Yl2a0
675. 鎖国って家光からじゃなかったっけ
江戸幕府凄いで言うなら家康じゃなく家光だわな
家康の功績で言えば天下統一 の最後を掠め取ったになってもしょうがない部分ある
まあ弟とどっちが将軍だとかのエピソード(真偽不明なクソ食い程度なやつ)では
家康が家光を推したとかあるけどさ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年11月14日 12:58
679. ID:rbTR1e7.0
680. 秀吉は3人の中では一番賢くて実力があったように感じるけども
信長のほうが天才の狂人で壮絶だから人気でるよね
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年11月14日 12:59
684. ID:RUF8Yl2a0
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