車カスがオービスを誤測定だと裁判した結果。メーカー技術者が証人として出廷してテンプレ論破ww
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年10月29日 08:02
4. ID:mhnmWl300
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、やっは?りやめられない訃報便乗ネタ披露！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年10月29日 08:14
9. ID:8I0XEHXX0
10. 宮崎あおりもスピード違反では捕まってないからなあ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年10月29日 08:17
14. ID:.aiMPDT90
15. 関係ないけど、証人って日当でるかな？
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年10月29日 08:17
19. ID:tJLz.Q6a0
20. 交通関係の裁判は思いつくような事は殆ど裁判起こされて、それのテンプレは出来上がってるからな。勝てない物は何やったって勝てない。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年10月29日 08:24
24. ID:yqJYRErD0
25. >>77
これ、昔テレビで見た記憶があるな
ガソリンスタンドの壁だったかに２往復反射したのを測定してて、実際の２倍以上のスピードとして測定されたとかじゃなかったかな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年10月29日 08:30
29. ID:MlMsoeiH0
30. 警察の計測器の誤差もあるけど、
まず、自車のメーターの車って盛ってるからな。
30キロオーバーで免停にならなかったってのは
自車のメーター誤差と警察の計測器の誤差で免停レベルの車にならなかっただけ。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年10月29日 08:31
34. ID:nHlSsZfL0
35. なんとしてでも犯罪を無かったことにしたい社会不適合者だらけで草生える
これが世界に誇る安全な国です
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年10月29日 08:42
39. ID:1tCnj4DM0
40. ゴチャゴチャ細かいこと言ってる奴がいるけど基本甘めに見てるオービス光らせた時点でスピード出しすぎなのは確定だから
測定誤差だの何だの往生際の悪いこと言ってないでさっさと免停になれ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年10月29日 08:53
44. ID:uWKUz1UD0
45. 白バイとかの追跡による度違反は絶対におかしいよな。
なんで今時カメラ付けずに人間の感覚で取り締まりしてるんだよ。
警察が好き勝手したいが為にカメラを付けていないとしか思えない。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年10月29日 08:54
49. ID:nHlSsZfL0
50. >>8
1km/hオーバーでネズミ捕りに切符切られたとか言ってるのよく見るしネット上で騒いでる連中はエアプも多そう
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年10月29日 08:57
54. ID:nHlSsZfL0
55. >>9
感覚でやってるわけねーだろ
ストップメーターってもので違反の証拠を取るしヘルメットにカメラ付けてるところもある
56.
57. 12.あ
58. 2019年10月29日 08:59
59. ID:IQaL9hxE0
60. ネズミ取りって看板出してない事多いけど、ごねていいのか？
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年10月29日 09:02
64. ID:1aw6Qwp10
65. そもそもオービスや覆面パトのお世話になるようなスピードで走る必要があるのか
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年10月29日 09:03
69. ID:2o28AFvZ0
70. さらっと罰金嘘書いてる奴いて面白いな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年10月29日 09:04
74. ID:.3lt9tVb0
75. レーダーは否認できないこれマメな
あと否認しても点数は行政処分だから絶対来る
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年10月29日 09:06
79. ID:tUf4qjDY0
80. 自分の車に運転状況を記録するデータレコーダーつければ良いんじゃね
逆に動かぬ証拠にされる恐れはあるけど
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年10月29日 09:15
84. ID:RBcoS7ad0
85. そろそろ奴らが忘年会費を集め始めるころだから気をつけろよ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年10月29日 09:18
89. ID:x0dZVYyO0
90. どの度までなら光らないかを議論する前に、光らない度で走るようにしろよ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年10月29日 09:28
94. ID:RBcoS7ad0
95. >>13
地方だとスピード違反してない車なんてごくまれにしかみないが。都会の信号まみれの道路は知らん
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年10月29日 09:28
99. ID:fCLuU96U0
100. 世間や法制度も詳しく知らん奴がゴネてるだけだろ。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年10月29日 09:29
104. ID:8V5t.xL80
105. 制限度を大きく逸脱しなきゃいいだけじゃないの…？
え？ 運転免許持っててそんな事もできないのぉ？
106.
107. 22.もきゅっと名無しさん
108. 2019年10月29日 09:30
109. ID:5aJKg6lj0
110. むしろ機械の方が納得いきそうやけどな
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年10月29日 09:30
114. ID:YgLZdAZc0
115. ごちゃごちゃ言わんと40キロではしれ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年10月29日 09:33
119. ID:Nm1yfHxS0
120. 誰だって自分が悪いと指摘されればになれば「いや俺は悪くない！別のなにかのせいだ！！」って言いたくなるからしょうがないね
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年10月29日 09:38
124. ID:yZR.T.U30
125. そう言えば「入口ICと出口ICの時間を測って度違反かどうか判断する」って案も真剣に検討されてたけどどうなったのかな？
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年10月29日 09:38
129. ID:XLDM0mD90
130. オービスの誤作動なんて考えたこともなかったが
判定の疑惑に対して正常に作動してる時の測定誤差で反論してる奴はアホだろ
それで納得する奴も。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年10月29日 09:49
134. ID:ht5d1a160
135. 表示だしとかないと身内取り締まることになるからな。警察は取り締まりの日は通知出すらしいけど、刑事課みたいにあちこち移動する奴らはひっかかる。そしてそれをもみ消して何人も首になったことが複数回あったよ（もちろん緊急走行じゃなくて）
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年10月29日 09:52
139. ID:XgN30U4u0
140. 移動式オービスが厄介だからって、カメラそのものとカメラを隠して置けそうな場所を見落とさない度で一定巡航すればいい。
どちらにしろオービスなんて余程ぶっ飛ばしてるでもなければそうそう光らないし、ネズミ捕りだって先頭を取って走らないor不幸にも先頭に出てしまったらいつも以上に法令を遵守し慎重に確認をする安全運転を励行していれば良いだけ。
多少違反をしたところで、他の車に対してお手本になるような運転を常に心がけていれば済む話。"下手なくせに無駄に飛ばす要領の悪い馬鹿"が結局捕まってゴネてんだよ。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年10月29日 09:53
144. ID:07Rou1GE0
145. >>19
ネズミ取り程度はともかくオービス光らせるレベルまでスピード出すのは田舎でもキ○ガイだよ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年10月29日 09:55
149. ID:OlwQFSw60
150. 仮に計測誤差や不良があっても、カメラ位置や向きが大幅に狂う訳がない(狂ってたらまともな位置を写さないので車が写らない)から、車が写っていて写っている位置も大体正しいなら、撮影時の時も大体正しくなる
どちらにしたって20キロも30キロもズレる訳がないので、いくら主張してもムダ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年10月29日 09:55
154. ID:rDaKcFih0
155. 反則金も警察に入る訳では無い。都道府県に入る。なんで警察に入ると思っている奴が居るんだろう。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年10月29日 10:07
159. ID:vwAPdJXo0
160. オービスの誤判定が認められ無罪となった判例もあります。
ググると結構出てきますよ。テレビで特集もありました。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年10月29日 10:08
164. ID:XgN30U4u0
165. ※25
途中のサービスエリア(もしくは路肩の退避スペース)で2〜3時間休憩取られたら道中ぶっ飛ばしてても数字上は検挙できない。
休憩取る余裕もない急用で急いでた人だけが引っ掛かるから公平性にとぼしい。
昔あったように、離れたA地点とB地点から出発した2台の車が途中のCサービスエリアで上下線の間でお互いの通行切符を交換してそれぞれB'地点とA'地点へ向かって、"A地点からB地点まで走破できる長時間でA地点から近隣のA'地点の区間を走る通行切符"を精算した場合。彼ら運転手の通行不正はカメラの撮影画像等から追求できても、度違反に関しては追求できない。
そんな感じで色々問題がある。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年10月29日 10:08
169. ID:bTmKdpjY0
170. ※26
レーダーで得た度から写真を撮る位置までの時間を計測する
撮影の位置がぴったりなら得た度は正しかったことになる
誤差があれば撮影の位置がずれる
この件では正しかった
もう納得するしかなくね？
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年10月29日 10:22
174. ID:SljR5.tj0
175. >>34
それ本気で言ってるなら馬鹿すぎるぞ
お前の話には色んな前提が条件として付属している事実に気づけていないことになる
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年10月29日 10:25
179. ID:Nm1yfHxS0
180. ※31
より相手が悪くなり、自分が悪くなくなるから
人は自分に都合がいいものしか信じなくて
そしてそれはあなたのような意見を無視する理由にもなる
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年10月29日 10:25
184. ID:x5xTv.EH0
185. 度制限守れば迷惑で、過ぎれば逮捕の不思議な国
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年10月29日 10:31
189. ID:01DFroSX0
190. 法定度だと煽られる国だからねぇ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年10月29日 10:38
194. ID:fAYqx00r0
195. 法律守らない奴ってやっぱアホやわ。
安全の為にやってんのに、自己中な損得勘定で動く奴はホント嫌い。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年10月29日 10:38
199. ID:Wf7.2M4o0
200. ※21
ニートは黙ってろ！
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年10月29日 10:42
204. ID:fAYqx00r0
205. >>10
度にも時間にも心にも余裕を持って行動しないとな。
1km/hで切られたとか言ってる奴には実際はもっとオーバーしてるからって論破して諭してやらんとな。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年10月29日 10:44
209. ID:XLDM0mD90
210. ※34
当時誤作動を起こしていたのでは？という主張に反論するなら
当時も正常に作動中だったと言わないといけない
メンテを挟まずその辺の車両の度を計測したり、緊急車両で一回撮影されてみるとかして。
「レーダーとカメラの誤作動が同時に起きて結果が一致する可能性は充分に低い」でもいい。
ただそれは正常時に出る誤差とは別
温度計の液溜めカラになってたりしなかった？という問いに測定誤差を答えても意味ない。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年10月29日 10:44
214. ID:fAYqx00r0
215. >>9
俺らでも目測何km/hとかできるのに、あいつらプロだぞ。
お前にとってはおかしいだけで、ちゃんと計測して証拠揃えてっから捕まえるんだよ。
つまり逆におかしいのはお前ら違反者って事だ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年10月29日 10:45
219. ID:iiIzLe430
220. メーター誤差の話しになるけど、タイヤの減り方で変わるからね。
サイズが同じでもメーカー、銘柄で代表値も少し違うし。
マイカーのタイヤの外径は新品５９０ｍｍだがスリップサイン寸前だと５８３ｍｍくらいになる。この差が度が高いほど自車メーターが実度より表示度が大きく出る理由。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年10月29日 10:46
224. ID:fAYqx00r0
225. >>12
お前の目が節穴かケツの穴なんじゃね。
そんなんで周りやメーター見れるのかよ。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年10月29日 10:47
229. ID:Cwe06qlj0
230. いまだに「メーター誤差」とかゴネるアホがいるが、
よほどのクラシックカーマニアでもない限りら
スピードメーターの表示は実度+5〜10%程度でマイナス表示はありえないんだよね。
これは「誤差」ではなく、意図的に加算した値を表示してるから間違いない。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年10月29日 10:47
234. ID:fAYqx00r0
235. >>17
飲んだら乗るな、飲むなら乗るな。
だぞ。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年10月29日 10:47
239. ID:AK5T1c880
240. 自分語り武勇伝スレの虚しさよ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年10月29日 10:49
244. ID:bKvYUEyB0
245. 高の入口通過時間と出口通過時間で
単純にスピード違反って計測できると思うんだけど
なんでその方法で摘発しないんだろ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年10月29日 10:51
249. ID:dYc3oYi30
250. オービスが３０設定なわけないｗ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年10月29日 10:52
254. ID:fAYqx00r0
255. >>49
アホかな？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年10月29日 10:54
259. ID:wV5wNeMQ0
260. あぁスピード違反は確定してるけどその内容で争うだけなのねw
261.
262. 53.名無しの女性様
263. 2019年10月29日 10:56
264. ID:FBwUMo5.0
265. オービス前ぐらいちゃんと減しろｗ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年10月29日 11:00
269. ID:Jj14uvEn0
270. これは機械の設定の説明であって、そのオービスが正常作動していたかどうかは説明されてないじゃん
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年10月29日 11:02
274. ID:MBXteOpJ0
275. オービスがある場所には手前に必ず度自動取締機設置区間とか標識置かなきゃダメって何かで見たけど、移動式の場合は標識も移動させてえうのかな？
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年10月29日 11:04
279. ID:jGjYXIxo0
280. 裁判すれば写真による距離判定と比較照合されるのは分かったが、
裁判する前からちゃんと照合してくれてるのかは気になる。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年10月29日 11:06
284. ID:iPJNIeDG0
285. あらゆる計測機器に誤作動による異常値はある
それこそ軍事機器でもありうる
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年10月29日 11:14
289. ID:XAjii5Xe0
290. 本筋から話しそれるけど自分仕事の激務で高（瀬戸大橋の上）で半分寝ながら運転してたことがあるんだよ。
で、ハンドルはそれなりに握ってたんだろうけど無意識でアクセル踏み込んでかなりスピードでてたらしい、パトカーそれを見つけてすぐにサイレン鳴らしてビックリして事故ったらいけないと思い暫く後ろを随伴して周りの車に牽制してくれてたらしい、でスピードが落ちた頃にサイレン鳴らして止めてくれた。
らしいって表現が多くて申し訳ないが実際記憶がない状態で瀬戸大橋渡りきってたのでおまわりさんの言う話が本当なんだろうと思う。
当然見逃してくれたりはないけど悪質ではないと判断してスピードが落ちてきたところで計測してくれたんで免停にはならなかった。
あれ以来危ないなと思ったらパーキングで休憩取るように改めたよ。
あのときのおまわりさんにはホントに感謝だわ。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年10月29日 11:18
294. ID:aXYccUBV0
295. 制限度をもっと厳格なものにしなくちゃダメだろ。
1ｋｍ/ｈでも超えたら即アウトくらいで。
現状、目安度って感じじゃん。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年10月29日 11:27
299. ID:n9PfNzkk0
300. 昔、高で１００オーバーしてたけど、計測された時は２６オーバーやったわ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年10月29日 11:29
304. ID:NKulOla00
305. >>8
裁判起こすくらいなんだからちゃんと度守って走ってたんじゃないか？
それに度超過でも一発免停と加点だけじゃだいぶ変わってくるよ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年10月29日 11:31
309. ID:NKulOla00
310. >>19
地方だとジジババがどんな道も40キロで走ってるぞ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年10月29日 11:39
314. ID:fAYqx00r0
315. >>60
1人首都高バトルでもしてたんか？
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年10月29日 11:42
319. ID:ht5d1a160
320. >>58 嘘認定はしないけど、居眠り運転は職業ドライバーの場合「過労運転」に判定されやすく、その場合点数は２５点、懲役１年３０万円以下の罰金だ（事故があればさらに加算）。スピード違反で言えば５０ｋｍ以上の枠と同じ。正直、警察のその後の取り締まりが度違反だけってのはちょっと甘すぎると思う。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年10月29日 11:46
324. ID:A7.f4Ab60
325. オービスに引っ掛かるぐらいだから
120とか出してたんだろ
どの面下げてイキってんだろうか
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年10月29日 11:47
329. ID:xpCetYuq0
330. アクセルを踏む前に心のブレーキを踏みましょう
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年10月29日 11:48
334. ID:en1OCQgA0
335. 結局のところ
「検証してくれ」ではなく「検証しました」というケースにのみ
少ないながらも覆えせた例がある訳だから
疑念は他人任せにせずに自ら立証しろって話だわな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年10月29日 11:48
339. ID:c1rmBOgw0
340. ＞タイマーを作動させる測定値と、写真に焼き付けられる測定値が同じなのか、その点の検証がされたことはありません。
＞正確性に関する定期点検についても言及はなし。それでも有罪になる…オービスの度違反を誤測定と争う裁判はそんなレベルなのでした。
そら裁判中にそんな装置の確認せんわな。
でも、納入時に確証試験やってるはずだから、要求すればすぐデータ出ると思うぞ。
データが機密扱いだったら手続き面倒かもしれんけど。
そもそも最初のセンサが反応してる時点で、法定度以下とかあり得んから。
反応したのは横を追い越してった違反車両だが、呼び出す方を担当者が間違えた、とかでもない限りな。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年10月29日 11:48
344. ID:xpCetYuq0
345. ＞地方だとジジババがどんな道も40キロ
甘いな
軽トラ→60km 軽自動車→30km トラック→70km こうだぞ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年10月29日 11:50
349. ID:El5rhdwq0
350. とりあえずスピード出すのがカッコいい、って幼稚な価値観無くせばいいだけなのに。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年10月29日 11:57
354. ID:esn1XkOG0
355. >>54
罰金と点数の多さに慌てふためいて難癖付けるヤツの感覚や身体機能より
機械の方がずっとマシだということだ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年10月29日 12:03
359. ID:.4pEzi1V0
360. 3年前にオービスで免停食らった時は31キロオーバーで反則金6万だった
6万が最低ラインで、ちゃんと反省の態度見せないともう少し上乗せされるぞ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年10月29日 12:04
364. ID:5u4rKL8h0
365. 「軽微な違反は反則金払わないでバックレても逮捕されないらしい。」って話がある。それで、スピード違反で捕まって反則金を払わないでいて逮捕されたバカがいた。
スピード違反はぜんぜん軽微な違反ではない。凶悪な違反だから逮捕されるのが当たり前。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年10月29日 12:06
369. ID:eG3Fo93I0
370. ドライブレコーダーに車ついてるやつを税金で全ての車に搭載すればいいんだよ
そしてその映像とデータは、リアルタイムで警察が監視できるようにする
これで自動で度違反を取り締まれるし、犯罪の捜査の際も、そこら中に監視カメラがあることになる
Win-Winやろ？かなり強固な犯罪抑止力になると思うで？
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年10月29日 12:07
374. ID:UvNediEe0
375. 顔が判断出来なければセーフと聞いたことがあるから、怪しい時は日除けの影に隠れてるけど、意味あるのかな
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年10月29日 12:07
379. ID:9WIVtQ1y0
380. >>71
そういう話じゃないわい
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年10月29日 12:07
384. ID:5u4rKL8h0
385. >>70
脳の異常なんだよな。いわゆる脳内麻薬でスピードに酔ってしまっている状態。
普通はそこで切り替えができるんだけど、煽ってまでスピード出すようなのはもう知的障害ってレベル。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年10月29日 12:11
389. ID:5u4rKL8h0
390. >>75
曲がってたり汚れてたりするナンバーも解析できるっていうからなあ?
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年10月29日 12:13
394. ID:5u4rKL8h0
395. >>74
そのために増税やで？
それよりも違反者やでからの罰金やででペイやですればいいと思うやで。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年10月29日 12:14
399. ID:xpCetYuq0
400. >>74
神奈川県警「それいいね」
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年10月29日 12:14
404. ID:e4aC8Jsa0
405. 40キロ制限の農道を120キロで捕まった
60キロオーバーにまけてくれた
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年10月29日 12:18
409. ID:IAedXYu50
410. バスレーン違反でしか捕まったことないわ。なんだよバスレーンて。田舎者なめんなよ。初めて知ったわ。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年10月29日 12:20
414. ID:WKnKMipY0
415. パトカーの測定はある程度多目に見ているって
昔切符切られたときにお巡りさんが言ってたな
赤キップとかになると署に連れて行って書類だなんだとなるから青キップで済ませてると
北海道で切られたけど北海道とかならめんどくさいわな
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年10月29日 12:21
419. ID:X7T9Pd5H0
420. >>62
田舎だけど夜の国道8号線は高道路みたいなってるし、基本道が広いからジジババいない時間帯とか飛ばしたい放題なんだよなー
しかし捕まったこともないしこのスレ勉強なったわ
(今は運転してません)
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年10月29日 12:23
424. ID:rPW7tNDc0
425. >>64
あ、そうなんだ。嘘ではないし瀬戸大橋の上でサイレン鳴らされたらビックリしてハンドル切っちゃってたかもしれないからすごく反省すると同時に感謝してそれ以来は気をつけるようになったんだ。
自分は法律詳しくないからよくわからないけどかなり優しい(甘い)おまわりさんだったんだね。
ちなみに覆面ではなく普通のパトーカーだったと思う。(ちょっと記憶が曖昧)
半分寝てて意識はなかったけど一応目は空いててハンドル操作はしてたんだけどこれって法的に居眠り判定になるのかな？
それと仕事で運転してたけどトラックとかじゃないよ。会社のロゴとかは入ってないけど営業車。自分はスーツ着て運転してた。念のため補足でした。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年10月29日 12:25
429. ID:TUOVWzxi0
430. 制限+10km/hがデフォで前の車が制限で走ってたら度合わせて走る運転してるけど捕まったことなんか無いぞ
取り締まりが多い危険スポットは地元民が度落とすから雰囲気が変わるけど、オービスやネズミ捕りに捕まるような奴は流れを無視して走ってるから周りの度が若干遅くなってることにも気づかないんだよな
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年10月29日 12:46
434. ID:gkkUqEZ70
435. 車カス頭悪すぎで草
主観や感情論で否認を続けるだけなら裁判する意味なし
相手の主張を論理的客観的に否定しないとな
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年10月29日 12:54
439. ID:RszJyxCj0
44
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