2番には最強打者を←これ
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年10月23日 08:36 ID:VFPkOpyc0
5. 川相は三割迫るくらいには打てたからな。バントしかできない人ではない。
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年10月23日 08:36 ID:iFV16w6d0
10. ９番(投)ムーア〔神〕
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年10月23日 08:40 ID:51XbtWbS0
15. ハムは大田置いてるけど大田より出塁率高くて併殺少なくてホームラン打てる中田がいるんやからこの2人の打順入れ替えれば面白そう
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年10月23日 08:40 ID:vuwvrEZM0
20. 代打やな
どうしても１点欲しくて連打は期待できないいい投手相手の終盤
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年10月23日 08:42 ID:Fpdputam0
25. バントも上手いやつを入れるのであって、バントだけ上手いやつを入れる意味はない
それがバントだけ切り取られて今の2番小技理論にネジ曲がってつながってる
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年10月23日 08:46 ID:OLagJpKL0
30. そもそもセイバー的には投手以外にバントさせる意味はないどころかマイナスじゃなかったか
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年10月23日 08:47 ID:OQgU9Ufk0
35. つい最近まで2番弱打者が普及しまくっていたがここ3年で大きく変化してきた
かつて7番よりも平均OPSが低かったが今では3・4・5番に次ぐ平均OPSとなった
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年10月23日 08:48 ID:Y6ROzXKo0
40. なんだかんだ2割後半期待出来る選手ばかりな気もするけどね
どちらかと言うと使い方の問題が大きい気がする
落合もわからんで結構って言ったけど常にチームバッティングがおかしい
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年10月23日 08:54 ID:ggDwtNR20
45. 日本にメジャーのやり方は合わないんだから日本独自のスタイルを突き詰めていけばいいよ
現に日本のやり方で日米野球は圧勝してるんだし無理に向こうに合わせる必要はない
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年10月23日 09:00 ID:O1TWwzqe0
50. >>9
それは小技多用したから勝ったのか？
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年10月23日 09:02 ID:C7XYOaSX0
55. ２番はバント型は古い2番強打者がトレンドって言われるけど昔から2番は状況に応じてヒットもバントもゴロもフライも打てる万能タイプが好まれてた気がするけどな
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年10月23日 09:02 ID:WbQPsJ4P0
60. >>6
セイバーは個々の状況とか区別しないし
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年10月23日 09:04 ID:ggDwtNR20
65. >>10
スクイズで点取ってたやん
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年10月23日 09:04 ID:WbQPsJ4P0
70. バントは追い込まれてからやればいいと思うな
逆にそれが出来るくらいい上手くないならやるなと思う
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年10月23日 09:05 ID:r3yCipVN0
75. バンドしかできない打者上位においてどうすんねん
1人じゃアウトになるだけやぞ
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年10月23日 09:07 ID:yCfddu0.0
80. 川相にしても宮本にしても、規定で3割打てる選手がバントも上手かっただけだからな
出塁能力があるやつが色々出来たってだけの例だぞ
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年10月23日 09:15 ID:C7XYOaSX0
85. >>11
実際昔から2番に固定されるような選手って結構ヒット打ってるからな
宮本とか川相とか別に打てない貧弱な打者じゃなかったし2番バントマンって揶揄するのは先入観強すぎると思うわ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年10月23日 09:17 ID:.CUL7TmW0
90. >>1
守備も上手いしバントだけではないんだよね、高校では4番だしプロで一流になるために自分だけの武器を身につけたみたいな感じかな？ 俺だったらめっちゃ欲しい選手だわ、ほぼ確実にバントしてくれてそのまま守備させたり使い勝手いいし
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年10月23日 09:20 ID:.CUL7TmW0
95. >>6
単純にバントばかりはマイナスだろうけど川相ほど成功率高いなら局面や対戦相手によってはめちゃくちゃありがたいと思う、セイバーはそういうのは考慮してないし実際の試合になるとみんな打てるわけじゃないし精神面もあるからな、バントも一つのプラスの作戦にはなりうると思うわ。
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年10月23日 09:23 ID:pMSWNCWg0
100. 2番に置く理由の最初の理由が｢バントが上手いから｣がいけないってだけ
バントシチュエーションなんかより打撃が求められる場面のほうが圧倒的に多いんだから2番に置く最大の理由は｢打てるから｣で有るべき
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年10月23日 09:25 ID:ranqhPl80
105. 寧ろ8番に強打者置いてランナー全返しさせろ
バッターが投手の時にランナー居ても意味無いだろ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年10月23日 09:25 ID:.CUL7TmW0
110. >>15
そんな選手で上位においてるチームないだろw単純に能力高いからバントもできるってことじゃない？ 例えば坂本、丸とかに稀にバントもさせて点取ったりしたりとかでバント専で上位打ってる人はいないしょ、先入観で上位においてると思いこむなよ、アマチュアは知らんけどね。
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年10月23日 09:28 ID:WmJxVv0W0
115. >>9
日米野球なんか参考記録やろ
本気でやったらWBCみたいに動く球にゴロの山量産やで
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年10月23日 09:29 ID:ranqhPl80
120. >>18
巨人は嫌いだがあの人のプレーは凄かったな(確実にランナー進めるしホントに嫌)
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年10月23日 09:30 ID:.CUL7TmW0
125. >>8
結局はその選手の成功率と使う場面よね、ソフトバンクの甲斐と千賀みたいな相手なら多用してもいいだろうし落合の時はくそ貧打で12球団最下位の打撃でバントしまくりで優勝だからバントも有用できる
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年10月23日 09:31 ID:OQgU9Ufk0
130. 今年2番弱打者を採用していたのは中日・西武・ソフトバンク・楽天
ソフトバンクはさらに1番最弱打者理論も採用していたのでどれだけ点を損したのやら
まあパ・リーグの盛り上げには大きく貢献しているか
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年10月23日 09:33 ID:.CUL7TmW0
135. >>23
でもwbcも二回優勝してるやん？そもそも日本は格下なんだから打ち勝つなんか簡単に出来んわ、ましてや初対戦が多いなかで長打ばかりはきついわ、ゴロ量産ならむしろ併殺回避のためにバントも使えるやろ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年10月23日 09:36 ID:OQgU9Ufk0
140. 2006年WBCで日本は本塁打1位・OPS1位と日本らしいパワー野球を展開した
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年10月23日 09:38 ID:EDeOMVIN0
145. >>19
精神面含めて結局アウトひとつ与えることは攻撃側にとってはマイナスなんだろ。
ひとつ進塁させることを引き換えにアウト与えてたら許されるアウトは1つだけ、もう一つ与えたら自動的イニング終わり
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年10月23日 09:39 ID:.CUL7TmW0
150. >>20
それはみんな否定しないやろw打撃上手い人はバントもできるしバントだけで2番に置くチームはほとんどないと思うし実際には打てる選手って少ないから2番にはバランス型の選手になりやすいってだけ、2番に強打者置いて3番4番は打てませんはあんま意味ないし
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年10月23日 09:40 ID:drFC.4Lq0
155. まあ日本じゃ
日本シリーズ圧勝しそうなホークスの今宮も元犠打職人（最近は減ったけど）
そのホークスより順位が上で2連覇中の西武の源田も今年犠打1位だしな。
2番に強打者ってのは日本じゃ合わないんじゃないかとは思う。
特に西武はやろうと思えばもっと強打者を置けただろうしな。
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年10月23日 09:41 ID:.CUL7TmW0
160. >>21
歩いて投手勝負になるか8番の前に出塁できないかのどちらかになるだけやろ基本いい選手は上位がいいでしょ
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年10月23日 09:43 ID:.CUL7TmW0
165. >>31
それで勝ててるしなあ結局は2番どうこうより単純なチームの力量だからね、明らかに打てない選手を上位に固める以外なら打順に大差はないだろと思うわ、特に長いシーズンなら投手力の方が差が出るだろうし
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年10月23日 09:54 ID:YUjQxlh.0
170. >>27
お前が言ってること｢どうやったら短期決戦でメジャーに勝つか｣って話やん
日本人相手のペナントレースの話とは全く論点が違うやん
あきらめろ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年10月23日 09:56 ID:uP5CDo.Z0
175. 今宮も源田も決して弱打者では無いと思うが
坂本や筒香とはタイプも違うし
まあ柳田キューバや山賊に混じるとそりゃ見劣りするわ
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年10月23日 10:12 ID:SlBJhnmR0
180. 2番最強打者はそもそも間違いなんだよなぁ
打てない打者じゃなく打てるもしくは出塁出来る打者おけって話
最強打者置く奴は馬鹿だろw
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年10月23日 10:14 ID:fy37hEkc0
185. >>9
数年前までフルボッコにされてたくせに何が「日本のやり方で圧勝した」だよｗ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年10月23日 10:18 ID:hO5bzqMj0
190. MLBの真似ばっかりやってるよな
ビデオ判定のチャレンジをパクって
日本ではリクエストって言ってるし笑
後追いばっか
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年10月23日 10:30 ID:ggDwtNR20
195. >>37
2014年の日米野球も大幅勝ち越しなんですが…
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年10月23日 10:31 ID:gRt7HvlD0
200. 2016年の最多安打最多犠打両取りした菊池がある意味理想のNPB2番打者だと思う
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年10月23日 10:32 ID:oa3EwcrF0
205. 今年の山賊打線の2番って源田であってる？源田なら犠打数リーグ1位ですけど。
パリーグ(DH制)は2番は足の貢献度、8番は長打の貢献度が重要なのかもね。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年10月23日 10:32 ID:ggDwtNR20
210. >>23
観光気分の奴らでも余裕でボコせるぐらい日本はレベルが低いとか散々言ってたけどな
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年10月23日 10:37 ID:ZweNKNh.0
215. 2塁から3塁に進めるバントは分かるけど
初回のノーアウト1塁で2番打者に2塁に進めるバントはどうしても理解出来ない
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年10月23日 10:38 ID:P6HRKMu00
220. ノーアウト2塁でバンドは犠牲フライでも点はいるしええわ
ノーアウト一塁でバンドはやめてくれ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年10月23日 10:46 ID:KC5jyeP20
225. >>26
ソフバンはそもそもレギュラーシーズン打ってたのは中軸だけなんだから1番松田2番グラシアルとかにせんと1,2番に良い打者置けんぞ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年10月23日 10:53 ID:.fb3UFPf0
230. >>43
ゲッツーになるぐらいならバントした方がマシ。打撃が期待できるならしなくてよい
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年10月23日 10:59 ID:ZweNKNh.0
235. >>46
初回の話してるんだが
打つよりバントの方が確率高い選手を2番に置くなって事
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年10月23日 11:04 ID:Te0uPKR00
240. 井端みたいなバントも出来るし出塁もまずまず、ケースバッティング最強なタイプが2番向きの「強打者」やと思うんだ
純粋に強い打球を遠くへ飛ばせる一般的な強打者とは違って、器用さ最強みたいな強打者
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年10月23日 11:20 ID:j890RQoE0
245. 坂本はバントめちゃくちゃ上手いぞ。
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年10月23日 11:25 ID:9XgO27GK0
250. バント憎しの奴多いよなぁ。そういう奴に限って強攻策とってゲッツーやったら鬼のように文句言うんだよな…。
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年10月23日 11:25 ID:GjVOqrXN0
255. >>47
ゲッツーに初回関係なくない？
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年10月23日 11:27 ID:5THP3.6J0
260. >>48
ヒットにしろ、自分が粘ってる間に盗塁させるにしろ、バントにしろ右打ち(左打者なら引っ張り)にしろ、「1アウト以下でランナーが出ていた時にその走者を進塁させられる」のが2番だと思う
進めるにはもちろん犠打能力もそうだが色んな能力が必要な訳だわな
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2019年10月23日 11:41 ID:ISBHJ.7C0
265. てかどの打順でもバントしか出来ない奴いれる意味ないやろ。
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2019年10月23日 11:57 ID:OLagJpKL0
270. >>45
別にそれで良いじゃん
西武も2番に源田じゃなくて外崎あたりを置いた方が良かった
とにかく1234に打てる奴固めた方が得点効率が良いんだし
セイバー的にも1234はほぼ等価値だつたはず
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2019年10月23日 12:09 ID:.WzQGEKd0
275. >>6
データ上はノーアウト1塁をワンアウト2塁にするのはマイナス（1点勝負でもマイナス）
ノーアウト2塁・ノーアウト1、2塁をワンアウト3塁・ワンアウト2、3塁にするのは1点だけ狙うならプラスだったかな
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2019年10月23日 12:14 ID:SvZ9Stzo0
280. 強打者はわかるけど最強打者置く必要はねぇだろ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2019年10月23日 12:17 ID:.WzQGEKd0
285. >>21
バッターが投手の時にランナーがいても意味がないなら尚更、良い打者は投手から離した打順にしないと
4番に最強打者を置いてるのって9番の最弱打者から最も離れた打順だからやぞ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2019年10月23日 12:18 ID:vDb1Bv.I0
290. 4番よりも確実に回ってくる3番に強打者おけばいいのになあといつも思う
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2019年10月23日 12:23 ID:.WzQGEKd0
295. >>51
横からだが、46が「打撃が期待できるなら（バント）しなくてよい」って言ってるのを受けて、上位打線に打撃が期待できる選手を並べておけば初回でバントすべき場面はないってことだろ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2019年10月23日 12:26 ID:YlvzEVuc0
300. >>21
上位より8番って言ってんのか？
流石にムリムリ
8番に強打者おけるならどんな打順でも勝てる
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2019年10月23日 12:37 ID:3Zw8qLZZ0
305. メジャーだとバントのサインが出ると、選手は「お前じゃ走者の進塁すら期待できない」って受け止めるから監督はクッソ気を使うんだけどな
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2019年10月23日 12:49 ID:XUU1YCbe0
310. ちなD
2番京田者と勘違いしてしまう
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2019年10月23日 12:52 ID:pWvppQaz0
315. 一番は出塁率
二番は長打力
三番は出塁率
四番は打率
五番は打率
全て左打者が理想的だが右打者を二枚くらい挟むのは許容範囲
とにかく球数投げさせる
ひたすらホームラン狙い
データの配球を徹底的に頭に叩き込む
投手や野手に何か癖が無いかひたすら探求する
バントは基本しないが要所ではしたりしなかったりして翻弄させる
盗塁も基本しないが要所ではしたりする
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2019年10月23日 12:55 ID:37.VZTG50
320. >>3
出塁率ほぼ一緒ですやんｗ
走力が違い過ぎる
中田じゃ浅いフライで帰れないから
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2019年10月23日 12:57 ID:vuwvrEZM0
32
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