手塚治虫と石ノ森章太郎と藤子不二雄と鳥山明だれが一番偉大な漫画家か？back ▼
手塚治虫と石ノ森章太郎と藤子不二雄と鳥山明だれが一番偉大な漫画家か？
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1.
2. 1.名無しの偉人さん
3. 2019年10月15日 08:01
4. ID:QAubwLNU0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、私見を理由にからむ！
6.
7. 2.エルダーボケこらぁ
8. 2019年10月15日 08:04
9. ID:ugExTEOm0
10. エルダーボケこらぁ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年10月15日 08:07
14. ID:LTH5gx.Q0
15. やっぱり創価学会初代会長の伝記漫画を書いた
横山光輝がいちばん偉いと思います。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年10月15日 08:09
19. ID:JbGQedaC0
20. 田河水泡も入れてあげて
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年10月15日 08:12
24. ID:hyJeoBTG0
25. 横山光輝のことも思い出して
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年10月15日 08:13
29. ID:LTH5gx.Q0
30. ※４
それ、今書こうと思ってた。
ミリタリー×けもの擬人化を既に戦前にやっていた天才だ。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年10月15日 08:14
34. ID:x1jByoA90
35. エルダー帝国ってなんだよ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年10月15日 08:15
39. ID:gqj6gXor0
40. 100年後くらいには手塚治虫の生い立ちを再現した人工知能とかで続編が書けるようになってないかなぁ…
でもどこから発想を得てるか分からんもんな道端のアリかもしれんし他人のマンガかもしれん
とにかく才能が惜しい
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年10月15日 08:17
44. ID:RYos8WuC0
45. ギニュー特選隊ってスーパー戦隊シリーズのパロディじゃん
じゃあ石ノ森章太郎も影響与えてるわ
ちなみに、生前最後あたりの対談で手塚治虫は後継者を鳥山明だろうと石ノ森章太郎に語ってるがな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年10月15日 08:17
49. ID:YGPr97.30
50. 水木しげる先生が入ってないやん
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年10月15日 08:20
54. ID:RYos8WuC0
55. >>7
昔の作品らしい
ま、全然知らんがすぐこんなコメント入れるところを見ると「エニート」だな
いい年だろうとは思うが暇なんだろ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年10月15日 08:23
59. ID:4Za8xLqZ0
60. 手塚:火から電灯へ
藤子:電気で暖房ができます
石ノ森:電気で映写機作りました
赤塚:電気でお笑いもできるよ
永井:エログロナンセンスも出来ます
大友:電気でパソコンとLED作ったよ
鳥山:オール電化快適だよ
無理やりだけどこんな感じ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年10月15日 08:24
64. ID:4Za8xLqZ0
65. 水木抜けてた！
水木:やっぱり暖炉イイ！
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年10月15日 08:24
69. ID:YuRec1GS0
70. 石ノ森章太郎は仮面ライダーシリーズがあるやろ
今も時代を越えて作られ続けている
アニメ幻魔大戦は平井和正との共作を元としたアニメ作品。
製作も携わっている
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年10月15日 08:27
74. ID:x1jByoA90
75. 手塚はマンガの基礎を作り上げた人
鳥山はその後の能力系マンガの基礎を作った人
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年10月15日 08:28
79. ID:7ANuKEC50
80. 手塚先生は神様だからね
手塚先生以前にも漫画家は居るけど
手塚先生が漫画の認識を上げたお陰で今に繋がるし
石森先生の評価が矢鱈低いがCYBORG 009で後生に残る影響与えてる少年漫画で女性ファンが付いた最初の作品だし仮面ライダー戦隊物の基礎作ったし群像劇の基礎でも有る
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年10月15日 08:28
84. ID:7ANuKEC50
85. 手塚先生は神様だからね
手塚先生以前にも漫画家は居るけど
手塚先生が漫画の認識を上げたお陰で今に繋がるし
石森先生の評価が矢鱈低いがCYBORG 009で後生に残る影響与えてる少年漫画で女性ファンが付いた最初の作品だし仮面ライダー戦隊物の基礎作ったし群像劇の基礎でも有る
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年10月15日 08:29
89. ID:UrtxI5Mu0
90. それぞれが10代前半で現代に蘇ったとして、今に通用する漫画を描けるのか？は気になる。
手塚は賢いから何でもやれそうだけど、鳥山明は複雑な人物背景が絡む物語が書けなそう。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年10月15日 08:31
94. ID:bHmlnXJk0
95. 手塚と同じ高さのところで他の漫画家を戦わせようとすること自体ありえない
手塚は神
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年10月15日 08:33
99. ID:yPAYkCOk0
100. みんなそれぞれすごいよ
漫画ってコンテンツ的に寿命が来てもおかしくないんだから。
それを続けているのは、それぞれ作家やそれに関わる人の情熱だと思う。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年10月15日 08:35
104. ID:j1Hk3AMr0
105. 横山光輝も手塚治虫らに並ぶほどのパイオニアだろ
鉄人28号で巨大ロボ
赤影で忍者もの
魔法使いサリーで魔女っ子もの
バビル二世で超能力もの
三国志等歴史もの
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年10月15日 08:36
109. ID:iZBHmJdh0
110. 漫画という媒体で自己表現をやろうとした最初の一人である杉浦茂を上げとくか。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年10月15日 08:37
114. ID:4C.DgAM90
115. 漫画家の格付けなんて、住む場所で変わるだろ
日本 手塚治虫
アジア 藤子不二雄
アメリカ シュルツ
ヨーロッパ エルジェ
各地域ごとの最高評価の漫画家て
大体こんな感じでしょ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年10月15日 08:38
119. ID:..fxJCf00
120. 手塚治虫が日本漫画のパイオニアという話は
もう完全に否定されてる研究が出てるのに
未だに手塚神話がまかり通ってるな。
手塚がやったことは全部戦前に他の漫画家がやっていた。
すべてが戦争でリセットされてしまったため、石ノ森や
藤子といったトキワ荘世代が戦前の漫画に触れることができず
全部手塚がやったことだと勘違いしただけ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年10月15日 08:40
124. ID:gQUPxNn70
125. 萩尾望都やろがい
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年10月15日 08:41
129. ID:wajoqeWL0
130. さいとうたかを氏の名が出ないのは何故なんだろう
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年10月15日 08:43
134. ID:..fxJCf00
135. 日本漫画を技術的に革新させたことを功績というなら
トップ3は鳥山、大友、石ノ森であって
手塚はトップ10にも入らない。手塚はディズニーのパクリと
戦前の漫画のパクリをやっただけ。
結局、手塚は絵の才能がないし、きちんとした美術の訓練も受けてないので模倣しかできず、技術的には見るものがなにもない
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年10月15日 08:43
139. ID:AkwZMEmj0
140. 石ノ森がないとか尾田以下に評価してるヤツとかアホか。絶対に石ノ森漫画読んだことないだろ。
総合的には手塚よりひとつ下がるとしても、わんぴーすしか代表作がない（しかも風呂敷を閉じれない）尾田に劣るとかあり得ない。
特撮に多大な遺産を残した多くの作品だけに留まらず、描写性や物語性まで今の作家の引き出しとは比べ物にならないだろうに。
特撮関係作品だけでなく、HOTELや佐武と市捕物控といった作品まである。
個人的に佐武と市捕物控の表現力は抜きん出たものがあると感じる。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年10月15日 08:44
144. ID:.XieLOId0
145. >>26
蟹魚「許さん」
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年10月15日 08:48
149. ID:..fxJCf00
150. 手塚治虫は50代の頃は
完全に時代に取り残されていて、当時の絵柄の流行を
取り入れようとしたが、基礎的な技術がないためプライムローズみたいな明らかに時代に取り残された感丸出しの駄作漫画を書いた。
今、鳥山明が60過ぎてもちっとも古臭くない絵をかける
のを考えれば、50代であそこまで古臭くなった
手塚の能力のなさは一目瞭然
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年10月15日 08:48
154. ID:Wiq7pwm70
155. ※24
トキワ荘世代だって戦前生まれなんだから触れることぐらいはできたんじゃね？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年10月15日 08:50
159. ID:4C.DgAM90
160. >>24
>>手塚治虫が日本漫画のパイオニアという話はもう完全に否定
まぁ解る
>>手塚がやったことは全部戦前に他の漫画家がやっていた。
そうか？
戦前の漫画て、俗っぽさというかパンチが足らない
新聞紙連載的なお上品な漫画が殆どの印象
正チャンの冒険とか、のらくろみたいな質の高い漫画は有るけど
戦後の娯楽漫画誌掲載の様な
勢いの有る下品な漫画は、戦前には殆ど見れないよ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年10月15日 08:50
164. ID:PHRjKQe80
165. 尾田だろ？ワンピももうすぐ100巻
この中で海外でもヒットを飛ばし、更に100を超える巻数を出したのは？
誰もいない過去の遺物
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年10月15日 08:50
169. ID:L1IIGwq30
170. ディズニーがなければ手塚治虫もジブリも存在しなかったのかなと想像するとちょっとゾクゾクするね
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年10月15日 08:51
174. ID:z9LwTWHu0
175. 甲乙つけがたい?
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年10月15日 08:52
179. ID:..fxJCf00
180. ※31
もちろん、トキワ荘世代が一切戦前の漫画を読まなかったわけじゃないだろうが、体系的に受容できなかったと言ってる。
そのぐらい理解しろよ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年10月15日 08:53
184. ID:c4yQfg1O0
185. 石ノ森章太郎、藤子不二雄、鳥山明に直接聞けば、
全員が日本で一番の漫画家は手塚と答えるだろう。
それぞれの画風が手塚の影響を受けているのは
一目瞭然である。
手塚の漫画に触れて彼らは漫画家を志した。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年10月15日 08:55
189. ID:zjtqHh9X0
190. >>12
パイオニアが一番苦労するよね
変人奇人レベル
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年10月15日 08:57
194. ID:zEVQNV6U0
195. むしろ手塚はパイオニアというより
一度落ちぶれて一兵卒になってからの漫画の方が面白い
ブラックジャックもその頃
196.
197. 40.名無しのプログラマー
198. 2019年10月15日 09:01
199. ID:LYY5fwMR0
200. 未だに紙の漫画どころか、Web漫画まで主流が右から左に読んでコマ分けしてる手塚技法ってのが偉大な証拠よ。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年10月15日 09:02
204. ID:GXk8n52K0
205. 手塚治虫と他の漫画家を比較出来るわけがない。彼は世界中の漫画家の１００周先をいってる。
手塚と比較出来るのは、ダ・ビンチとか、アインシュタインとか、ドストエフスキーや、シェイクスピアなどの天才しかいない。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年10月15日 09:02
209. ID:78pjVQwJ0
210. そりゃさすがに手塚先生でしょ。石ノ森さんも藤子さんも鳥山さんもみんなそう言うわ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年10月15日 09:03
214. ID:aXD5BzKy0
215. 手塚治虫はレジェンドオブレジェンドすぎて誰一人並ぶ人間おらんわ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年10月15日 09:05
219. ID:8pxi5DsT0
220. 手塚治虫が偉大であるのは確かだけど説教臭くて読めんのよな
そのくせメタネタも混ぜるからお芝居臭くて演劇見せられてる様な、作品に今ひとつ没入できん
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年10月15日 09:05
224. ID:LFhnnCHO0
225. ケモナーの祖手塚
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年10月15日 09:05
229. ID:UNOr7al20
230. みんな味があって良いよ
認知度とSFからロマンス、ケモまでものすごいジャンル(フェチ)模索してた手塚がすごいと思う。
その時代に活躍して、今でも評価されててたり息の長い特撮を生み出した漫画家に対して
「進歩のない雑魚」って評価できるのはすごいわ…
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年10月15日 09:06
234. ID:2ur6r1y40
235. >>8
今そういうプロジェクトやってて来年2月にAIが描きた手塚治虫の新作が見られるらしいよ
236.
237. 48.ニコニコ名無しさん
238. 2019年10月15日 09:08
239. ID:PF7Ag0CR0
240. >ID:..fxJCf00
せめてウィキペディア程度は読んでから書いてくれ…
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年10月15日 09:09
244. ID:8pxi5DsT0
245. >>33
例のない漫画として偉業であるのに全く評価されんわな
争える作品がない業界がそれだけ落ちてんのかって事でもあるけど
246.
247. 50.第三
248. 2019年10月15日 09:10
249. ID:Z3TXoOGh0
250.
藤子も石森も、手塚を師匠扱いするが、手塚は彼らをライバル視していたとか。
ド新人でさえライバルだと思っていた。手塚賞の審査員なんかしたくない。応募したいんだ！
といってたそうな。
影響力というなら、本宮ひろし、だろう。
ジャンプマンガの原型を作った。
ナルトもドラオンボールもワンピースも本宮マンガの延長。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年10月15日 09:10
254. ID:..fxJCf00
255. ※40
そのへんを作ったのが手塚というのもただの手塚神話で
戦前にすでに宍戸左行という人が手塚より十年も前に
映画的なコマ割りをやっていた
256.
257. 52.名無しのプログラマー
258. 2019年10月15日 09:10
259. ID:LYY5fwMR0
260. 田河水泡
横井福次郎
手塚治虫
大友克洋
鳥山明
漫画史的には以前と以後で漫画そのものを変えた連中は
こんな感じだからな。
このメンツでスタンダード作った手塚が段違いに功績凄い。
ここに石ノ森章太郎は入らんわ。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年10月15日 09:11
264. ID:RYos8WuC0
265. >>33
総数で考えろよ
あれだけ尾田っちが描けるのか？
石ノ森章太郎なんか3倍あるぞ
生涯かけていけるかどうかだ
266.
267. 54.名無しのプログラマー
268. 2019年10月15日 09:11
269. ID:LYY5fwMR0
270. ※51
右上から左下に読ませる手法は手塚以後ね。
そこにコマ割りを入れ込んでる。
これが今のスタンダードなんだから偉大なのさ。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年10月15日 09:13
274. ID:8pxi5DsT0
275. >>53
作画コスト考えなよ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年10月15日 09:15
279. ID:rEFJ6p2t0
280. 石ノ森の評価低いけど、ギネスに多作で載ってんのは石ノ森。ライダーや009だけじゃなく経済漫画や学習漫画の分野での作品が多い。
作品数では手塚超えてるよ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年10月15日 09:16
284. ID:Fh40hEXZ0
285. 「今の世に転生しても令和ボーイズにウケるような漫画は描けない」くらいまではまぁまぁ理解できるけど、手塚批判や手塚たいした事ない論ってホント自分の脳味噌のキャパの小ささとか人生経験の薄さをアピールしてるだけで全然議論になってないのよね。
「ぼくには火の鳥がなに言ってるのかよくわかりませんでした」って言うならそりゃ手塚どうこうの話じゃなくて、いっぺん子供部屋から外に出て一回社会経験積んでからまた読んだらいいと思うんだよね。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年10月15日 09:18
289. ID:..fxJCf00
290. 手塚より先行していた戦前の漫画家の殆どが、戦後になってなんで筆を折ったかといえば、手塚治虫が粗製乱造して、人の十倍漫画を書いたせいで原稿料が下がって、漫画では食えなくなったから。
要するに手塚治虫というのは人のパクリをやってそれで粗製乱造して
市場をコーナリングするといった、今、世界でシナチョンがやってることと同じことをやった人。要するにメンタリティがチョンに似てるんだね
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年10月15日 09:18
294. ID:c9ojYffB0
295. 全部別の気分の時に読みたくなるので用途が違う。毎日ステーキを食わない。
絵の主張が薄くて読後感を与えてくる作家は愛される。例えば岩明均。
ドラゴンボールはラーメンとかトンカツ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年10月15日 09:18
299. ID:0py9VbMG0
300. 手塚治虫が何もない空間切り開いて、藤子石ノ森辺りが個々のジャンル形態切り開いて行って、その後の鳥山明とかがそれを元に精錬してったって感じ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年10月15日 09:19
304. ID:rEFJ6p2t0
305. 漫画家ではないけど河鍋暁斎が現代に蘇ったらどんな漫画を描くか気になる。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年10月15日 09:22
309. ID:XHnpXTxt0
310. お前はベクトルがばらばらなやつを比べられるというのか？（さっきまで中華一番！極読んでた）
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年10月15日 09:22
314. ID:QjSiXfmO0
315. 巨大ロボット&三國志&忍者の横山先生は？
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年10月15日 09:23
319. ID:wajoqeWL0
320. >>52
鳥山明というより鳥嶋和彦だろ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年10月15日 09:25
324. ID:Z3TXoOGh0
325. ＞赤影で忍者もの
赤影じゃなくて、「伊賀の影丸」な。
赤影は、TV局に頼まれて「影丸」みたいなのを描いてくれと言われて作った、と赤影のあとがきにあった。
昔のTVマンガではよくあることみたいで、白土の「風魔」から「風の藤丸」になったりしている。原作漫画のタイトルに「＊＊戦士」とかつけるのもそのころの名残か？
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年10月15日 09:25
329. ID:YTC..rAi0
330. 手塚（風刺画・四コマ⇒漫画への進化を促す）
石ノ森（漫画⇒劇画への進化を促す）
藤子不二夫（怪奇漫画・SF漫画を子供向けに判り易く描く）
鳥山明（アラレちゃん・ドラゴンボールを世に出す）
それぞれ活躍分野が同じようで成したことが違うので一番とかないと思うの
331.
332. 67.名無しのサッカーマニア
333. 2019年10月15日 09:26
334. ID:IiSCoqZ10
335. 北澤楽天と横山隆一と田河水泡と手塚治虫だれが一番偉大か。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年10月15日 09:26
339. ID:BP1BgzTu0
340. 手塚治虫もその前の創作物からのバトンを次に渡して、その中に皆が居るんだよ。
手塚治虫は偉大だけど、今に到る色んな漫画家も偉大。
勿論、有象無象は別だけどね。
誰かが突出して偉い訳じゃないよ。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年10月15日 09:27
344. ID:pvTxeAfs0
345. 野球に例えると
手塚は王貞治
藤子は長嶋茂雄
鳥山はイチロー
尾田は大谷みたいなもん
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年10月15日 09:30
349. ID:..fxJCf00
350. ※68
大友克洋や鳥山明は、もちろん先人にも学んだろうが
明らかに彼ら自身が生み出した技法があって、それが
後世に影響与えてるから天才と呼ばれる。
手塚の場合は、少なくとも技術的には全部他人の模倣であって、オリジナリティーがないのに、パイオニア扱いされてるところが
クソ。要するに信者の知能レベルが低い
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年10月15日 09:31
354. ID:.HiNdwMd0
355. 手塚治虫がマンガの基礎を作り
鳥山明がマンガを完成させた
鳥山明以上に読みやすい漫画出てこないから完成形だろ ただ始祖を越える者など未来永久出てこない
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年10月15日 09:32
359. ID:.r2wIN1R0
360. 鳥山だけちがくね？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年10月15日 09:32
364. ID:wrko4EKv0
365. 石ノ森の幻魔大戦
この影響で、前世は光の戦士だったとか、ムーの投稿欄に
いっぱい投稿があったと聞いたけど
異世界転生もののルーツなんじゃないの
絵柄は受け付けないけど、才能はすごい
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年10月15日 09:32
369. ID:..fxJCf00
370. 手塚に技術的なオリジナリティーはないが、鉄腕アトムだの
リボンの騎士だのというものを書いて、SFや少女歌劇的な要素を
漫画に取り入れた功績は大きいと思うんだよね。
でも、その方面で言うなら横山光輝のほうがもっと功績が大きい
どう見ても手塚ほど過大評価されてる人はいないだろう
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年10月15日 09:35
374. ID:CsZV6xUx0
375. 現代の幼女拉致を鮮明に描いたクジラック先生だろ。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年10月15日 09:35
379. ID:WKQsYS1.0
380. 石ノ森は漫画以上にマンガ家入門の功績がデカい
８０年代のマンガ家はたいていあれ読んで描き方勉強したって言ってるからな
そういう意味で次世代を育てられないマンガ家はクソ
誰とは言わんが
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年10月15日 09:36
384. ID:..fxJCf00
385. ※73
石ノ森と平井和正がタッグを組んで始めたのが幻魔大戦だが
これは全然売れなかったので全く後世に影響がない。その後、オカルト系に多大な影響を与えた幻魔大戦は、平井和正が書いた小説版の方。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年10月15日 09:36
389. ID:OiHgWZsc0
390. 鳥山明の場違い感が否めない
そこは永井豪のほうがしっくりくる
391.
392. 79.名無しさん＠ダイエット中
393. 2019年10月15日 09:38
394. ID:Nbam3Gby0
395. 治虫ちゃんは凄いよ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年10月15日 09:39
399. ID:zEVQNV6U0
400. この手の話題になると影響力=実力になりがちだけど
実際には模倣されたいと思って描く漫画家なんてそんないない気がする
むしろ誰にも真似できないような作品を描きたいと思うんでは？
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年10月15日 09:41
404. ID:..fxJCf00
405. ※76
石ノ森のマンガ家入門は良本
手塚の漫画の描き方は悪本
要するに、石ノ森は絵がうまくて、手塚は絵が下手なんだよね。
手塚の本は、絵の才能がない人が自己流で学んだやり方を
踏襲させるものだから、あれで才能つぶされた人は
何万人もいるだろうね
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年10月15日 09:42
409. ID:t0K4DSFm0
410. 鳥山明は漫画家としてだけじゃなくてデザイナーとしても実力が高い
スライムのデザインはシンプルで分かりやすいし、
イラストで描いてる機械類のディテールも凄い
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年10月15日 09:43
414. ID:zldQlyjo0
415. >>27
現代人「だけ」の感覚で見るとこうなるっていう悪例だな…
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年10月15日 09:44
419. ID:5r27CkIM0
420. 田河水泡「のらくろ」
横山光輝「魔法使いサリー」
白土三平「カムイ伝」
川崎のぼる「いなかっぺ大将」
421.
422. 85.名無しのはーとさん
423. 2019年10月15日 09:44
424. ID:VEy5dCEr0
425. ムムム
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年10月15日 09:46
429. ID:YICg4iJL0
430. >>80
模倣されたいと思ってなくても売れれば研究され模倣される
まあ実際飛び抜けて売れるのは模倣じゃなくて、被りを避けつつも自分を出す作品だけど
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年10月15日 09:46
434. ID:t0K4DSFm0
435. 手塚治虫は技術面よりも商業面での始祖なイメージ
例えて言うならエジソン
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年10月15日 09:46
439. ID:9UhYUbeY0
440. ※81
手塚が絵が下手とか言ってるのって、写実主義以外の画家は絵が下手って言ってるのと同義。
手塚が小学生のときに描いた絵を見ろハゲ。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年10月15日 09:47
444. ID:c9ojYffB0
445. >>58
言ってる事は事実だったんだろうし気持ちはわかるけど、残酷な競争を経なければ成長しない事もある。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年10月15日 09:50
449. ID:c9ojYffB0
450. >>81
漫画が絵の技量だと思ってるうちは売れないでしょ。普通に。
上手いのはすごく良い事だけど、その積立貯金の使い道を想像できない奴に有効な才能の運用なんて怒らない。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年10月15日 09:50
454. ID:5r27CkIM0
455. 楳図かずお
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年10月15日 09:51
459. ID:.pUGT7iH0
460. >>53
同時に何本も連載抱えてない分一生かかっても石ノ森と手塚は越えられんよな
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年10月15日 09:51
464. ID:5r27CkIM0
465. 吉田戦車、エロ漫画からギャグ漫画に完全変更した天才
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年10月15日 09:53
469. ID:6ehhv4.60
470. 石森は女の子がかわいい
しかし経産婦みたいな尻はいかんな
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年10月15日 09:55
474. ID:N9Eq9t5c0
475. しんきげきのきょじんのさくしゃは？
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年10月15日 09:57
479. ID:5r27CkIM0
480. とり・みき
内田春菊
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年10月15日 09:57
484. ID:.BnXiR4u0
485. 時代背景のまったく違う人物の上下を図ろうとしてもできるはずないじゃん。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年10月15日 10:02
489. ID:94Da1qSF0
490. 俺は永井豪だと思う
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年10月15日 10:02
494. ID:8W38ZtUv0
495. 手塚は、やる気のある若者をアシスタントでどんどん使っていって一人前に育てていった。
たくさん育てた漫画家によって、漫画雑誌という分野をまるごと築いてしまった功績は破格だと思う。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年10月15日 10:02
499. ID:zldQlyjo0
500. >>36
言葉足らずなことを人のせいにするなよ
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年10月15日 10:02
504. ID:dzMrcpdY0
505. ちょｗ待てよｗｗｗ
大友克洋が出てないってどういうこと？
劇画の表現方法を180度ひっくり返して、90年代以降のマンガそのものを変えてしまった人だぞ
今「ありきたりな」と言われる表現を最初にやったのもこの大友
ただし、大友のルーツを探っていくと最終的には石森や手塚に行き当たるわけなんだが
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年10月15日 10:03
509. ID:3B.kesev0
510. 昭和生まれだけど一週間に何作も新作藤子アニメが放送されて、夕方は再放送されて藤子アニメの黄金期だった。子供の時「まんが道」を読んでたから漫画の神様・手塚治虫はという存在は知っていたけど、自分にとっては藤子不二雄が神だった。だから手塚治虫は神様の神様。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年10月15日 10:04
514. ID:zldQlyjo0
515. 現代なら〜って言ってる人らがチラホラいるけど現代の漫画を作った人たちなんだから意味のない比較だわ。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年10月15日 10:06
519. ID:8pxi5DsT0
520. >>91
鬼才だわな
ある意味今の時代に見たかった
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年10月15日 10:06
524. ID:GMhZFlvW0
525. 鳥山明さんは作品数が少なすぎて比較対象としてふさわしくない
しかし幻魔大戦って石ノ森さんの作品だったとは思わなった
角川のアニメのは雰囲気がいいんで結構気に入ってた
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年10月15日 10:06
529. ID:5r27CkIM0
530. 手塚治虫の偉大なところは、
・コマの枠線を超えて第四の壁を破る表現を確立したこと
・違和感のないSFを表現するために、あえて新しいものと古臭いものを画面上に同居させた
・寝ずに仕事すると早死にすることを教えた
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年10月15日 10:10
534. ID:94Da1qSF0
535. >>64
リアルタイムでDr.スランプの初掲載を見ていたらそんな発想ば出てこない
初掲載時ジャンプ読んでた小学生も高校生も「新連載のあれ読んだか？すげーぞ」と衝撃を受けた
あのカートゥーン調の画風から醸し出される独自性の高い嫌味のない世界観は、これから長く語られる漫画が生まれたと誰しもが直感したんだ
鳥山明だからあれが描けた、それは間違いない
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年10月15日 10:11
539. ID:yuMZJNac0
540. 尾田は儲けてるけど漫画界に与えた影響ってなんかあるか
手法とかそういう
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年10月15日 10:13
544. ID:dzMrcpdY0
545. ※108
尾田は劣化版鳥山明なのでどうでもいいｗ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年10月15日 10:13
549. ID:67HPDPW60
550. 鳥山はこの中じゃ大したことない。集英社に潰されたか。ほぼ2作しか描いてないんじゃしょうがない。
永井豪は絵が下手すぎ。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年10月15日 10:13
554. ID:JeOH3.YX0
555. 手塚なんだよなぁ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年10月15日 10:17
559. ID:rEFJ6p2t0
560. >>95
あれは作者ってか月刊マガジン編集部が作ったもんだから。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年10月15日 10:17
564. ID:dzMrcpdY0
565. "萌え"の分野でなら、吾妻ひでおも挙げるべき対象
今の萌えとかエ口の最初期の基礎を作り上げた作家という点では無視できない存在
あと、失踪日記で普通の漫画も描けるんだということがわかったｗ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年10月15日 10:19
569. ID:NkJDWAG.0
570. お前ら漫画に詳し過ぎだろ笑
松本零士やモンキーパンチの評価も聞きたい
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年10月15日 10:20
574. ID:9.yI.QcU0
575. 鳥山は倒した敵を仲間にしてまた新しい敵を倒す、って少年漫画王道のドラゴンボールシステムかジャンプシステムかを生み出したから結構すごいだろ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年10月15日 10:20
579. ID:MW6ow9oU0
580. どのプロ漫画家のインタビューや自伝見ても手塚からの影響と偉大さを語ってるから手塚が一番やろ。鳥山明とか誰一人口にしたことないで
プロ漫画家からの票が入らない作家はNG
581.
582. 117.金ぴか名無しさん
583. 2019年10月15日 10:20
584. ID:CMcULU6e0
585. 手塚治虫の漫画は絵が下手だし面白くない
偉大だ偉大だって信者が騒ごうがそれは変わらない
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年10月15日 10:20
589. ID:grbHZGIK0
590. オタキングこと岡田も言ってたが何もない状態から動きを漫画に落としこんだ手法を考え出した始祖の手塚がブッチギリ一番凄い。しかし、一番面白い漫画を書いた漫画家というとまた違う話で永井豪とかのが作品としては勝ってるらしい
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年10月15日 10:21
594. ID:dzMrcpdY0
595. ※115
そのシステム自体は
本宮ひろ志や車田正美ですでにやってる
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年10月15日 10:23
599. ID:5r27CkIM0
600. 今現在のマンガが今ひとつ冴えないのは、漫画をアニメ化したものを見て育ったマンガ家の作品をアニメ化したものに影響を受けたポンチ絵描きのマンガだからなんだよ
構図や構成がテレビアニメから大きく影響を受けすぎている
一時期はアニメーターの金田伊功の影響も見られたり、大塚と宮崎の影響も大きい
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年10月15日 10:26
604. ID:.5lnomyS0
605. いや、みんなスゲェわ。素人が格付けするのも烏滸がましいレベルで。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年10月15日 10:27
609. ID:8pxi5DsT0
610. >>108
ないな
良くも悪くも基本に超忠実
先人が通った面白くなる要素しっかり踏んで描いてる
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年10月15日 10:31
614. ID:5r27CkIM0
615. マンガとしてどこでも読める良作は
東海林さだお「アサッテくん」
いしいひさいち「おじゃまんが山田くん」
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年10月15日 10:33
619. ID:JqsqRuoi0
620. >>25
小学生の時に入院した病院の面会室にやたら萩尾望都が並んでて、
少女漫画かよと思いながら部屋で読んですごい衝撃受けたわ
11人いるも、延々と同じ一年を繰り返してる街の話もよく覚えてる
毒親に悩む子みたい話は普通の平和な家庭の子供だったから全くわからんかった
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年10月15日 10:34
624. ID:g6aAgno50
625. 永遠に議論の終わらない便利なコンテンツ ではあるが
やっぱりアンケ取れば一番は手塚治虫だろうな
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年10月15日 10:35
629. ID:.x3KeFkR0
630. 個人的には手塚治虫は別格で神
その下に藤子不二雄と高橋留美子がいる感じ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2019年10月15日 10:36
634. ID:JNIP9QJW0
635. なんだかんだで手塚治虫と藤子F不二雄がぶっちぎりだな
本文にもあるけど俺も鳥山はドラゴンボールよりDrスランプ路線の方が好きだったわ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年10月15日 10:36
639. ID:.q2L.tYf0
640. 個人的には松本零士を加えたい、銀河鉄道999は超有名だしな
もしかしたら最近は読んだことない人が多いのかな？
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年10月15日 10:37
644. ID:.x3KeFkR0
645. >>25
萩尾望都は文学作品として見ても優れてると思う
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年10月15日 10:37
649. ID:lksNSyWN0
650. 偉大って言うならば手塚っちだけど
巨匠って言われたら石ノ森だし
世界のって言われたら鳥山になるし
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2019年10月15日 10:40
654. ID:i0cll4SK0
655. >>12 大友の発明の方がチートレベルじゃないですかね・・・それに足すなら、エジソン手塚と同時代に別系統の発明をやってたテスラが水木しげる。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年10月15日 10:41
659. ID:lksNSyWN0
660. >>108
矢吹神じゃないとな
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年10月15日 10:42
664. ID:IORKHHaX0
665. >>28
ホテルとか佐武と市なんかは子供向けではないから、幼年期に漫画に触れただけの人だとあんまり印象に残ってないのかなと思う
内容というよりは雑誌媒体やモチーフ的な話で
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年10月15日 10:42
669. ID:jiKTOULR0
670. まぁ偉大さで言ったら手塚だろう。
何が凄いって、子供むけ、大人向け、歴史、政治、SFと、あっちこっちのジャンルをやりながらも面白いってのが凄いわ。
※128
松本は平成になって老害になったからなぁ…
９９９以外は微妙だし（しかも続編がアレだし）、９９９以外も何か画期的なことをやったわけじゃないし、偉人とはいえんかなぁ。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年10月15日 10:45
674. ID:5r27CkIM0
675. >>131
大友克洋はフランスのバンド・デシネの作家の影響を強く受けている
特にメビウス（ジャン・ジロー）の画風の劣化コピーからの独自スタイル
マンガの内容は単純で奥行きは少ない
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年10月15日 10:45
679. ID:IORKHHaX0
680. >>55
それよく言われるけど、アシスタントの習熟度と現代の作業環境、同時に抱えてるれんさい数を加味すれば同じくらいだと思う
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年10月15日 10:48
684. ID:3e8B.z5U0
685. それぞれ凄いんだろうけど作品単位だと石ノ森章太郎は今後も過小評価されがちなんだろうな
氏の功績の大きなもののひとつは心理描写の深化
７０年代の少女漫画全盛期を準備した
もちろん特撮や009の加装置の時間描写もすごい
天才肌のアイデアマン。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2019年10月15日 10:50
689. ID:.dGW0eiZ0
690. マンガに限らず絶対評価で比較できない世界の話なんて
「カレーとラーメンどちらが旨いか？」って言ってる様なもんで
最終的には個人の好み以外では判断しようが無いわ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2019年10月15日 10:53
694. ID:lksNSyWN0
695. ハンバーガーとコーラが一番売れてるからそれが一番美味いってこと？
そうではないでしょ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2019年10月15日 10:53
699. ID:7JBN5CVZ0
700. >>57
いや漫画なんて娯楽だから面白いやつまらない合う合わないはあるでしょう
やたら神聖視して手塚作品は偉大だから作者の意図を汲み取らなきゃ駄目ってのも不自然な気がしてくる
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2019年10月15日 10:54
704. ID:hLeXMGLO0
705. ※15 キッズかよ。韓国レベルの歴史認識だな
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2019年10月15日 10:54
709. ID:3e8B.z5U0
710. >>135
お前、大友読んだことあんのかよ・・・
初期はアクションじゃなくて文芸面での評価が高かっただろうが
その後の童夢とかAKIRAとか頭おかしくなるぐらい絵が上手いだろ
メビウスにあんな躍動感ないやんけ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2019年10月15日 10:55
714. ID:5r27CkIM0
715. >>142
あなたのようなにわかが悪いとは言わないが、あなたは浅すぎる
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2019年10月15日 10:57
719. ID:jVjYZbwz0
720. >>69
売上や作品数のような成績に値する部分は手塚が上だけど当時の人気は藤子が上だったのか
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2019年10月15日 10:58
724. ID:SaDmhm9D0
725. >1
永遠に勝負がつかない論争だあね。ただ、それゆえに互いの良し悪しを徹底追及するから、結局高め合う事になるんだよな。
私がエロスに目覚めたのは手塚作品からだったし。石ノ森の仮面ライダーはヒーロー像を固めてくれた。藤子不二雄のドラえもんは子供の夢の元だったな。鳥山明は忘れられないキャラを産み出す造形の天才としか言いようが無い。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2019年10月15日 10:58
729. ID:6gbYVps.0
730. ※51
>永井豪
>デビルマン マジンガーZ ハレンチ学園
キューティーハニーが抜けている。
セーラームーンやプリキュアをはじめ、変身シーンを
含め戦うヒロインの原点。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2019年10月15日 11:01
734. ID:IMifxLFj0
735. 手塚評価への逆張りやってるやつ何人かいるけど
同時代の他のマンガ読んでみるとすぐわかるんだよなあ
手塚マンガが飛び抜けてるってこと
パイオニアじゃないとか他のマンガ家がすでにやってたとか言ったところで
「じゃあその『本当のパイオニア』はどのくらい受けてどのくらい評価されどのくらい後世に影響与えたの？」
「手塚はそれらをパクッただけというのなら、同じくパクれたはずの他のマンガ家は何やってたの？」
と聞いたら黙るしかなくなるんだよね
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2019年10月15日 11:04
739. ID:BPhKnr5N0
740. 藤子F不二雄全集買い集めた奴ならわかると思うが、F先生は児童漫画においては別格。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2019年10月15日 11:07
744. ID:y4YuxaAX0
745. 魔法少女ものという一大ジャンルを築いた横山光輝が一番偉大だろ
巨大ロボットも横山光輝だし
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2019年10月15日 11:08
749. ID:7LcJ.tek0
750. もう作者の事何も知らずに書いて
妄想だけで発言してるやつ多いな
製作者が何もできない無能に煽られる時代になったか
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2019年10月15日 11:09
754. ID:BPhKnr5N0
755. >>114
松本零士こそアニメに大きく助けられただけ
ヤマトもハーロックもエメラルダスも原作はたいして面白くない。999だけは何とか読めるレベル。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2019年10月15日 11:13
759. ID:3e8B.z5U0
760. >>143
じゃあニワカにもわかるように説明してくれよ
多分、絶対評価的に現代の視点から、しかも画力重視で言ってるんだろうけど当時の影響力はハンパじゃなかったぞ
童夢はドラゴンボールの空中戦に影響与えてるだろうし（そもそも大友と鳥山は友人）
「気分はもう戦争」はポパイでパロディにされるぐらいのサブカル度数だった
その後は映画に進出した硬軟両面を備えた万能型の漫画家
いまさら中途半端な批評でこの歴史的な事実は変わらんよ
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2019年10月15日 11:15
764. ID:BPhKnr5N0
765. >>149
ただ、巨大ロボットに「乗って」戦うのは永井豪のマジンガーZが出したアイデア
巨大ロボットもマグマ大使からのインスパイアのような気がするけど・・・
766.
767. 154.金ぴか名無しさん
768. 2019年10月15日 11:16
769. ID:CMcULU6e0
770. 手塚の作品が受けたのって今の５０代以上にだろ
ほぼ同世代の藤子の作品はいまだに子供に愛され続けてる
現役当時は手塚のが上だったかもしれんが今じゃ雲泥の差
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2019年10月15日 11:16
774. ID:BPhKnr5N0
775. >>139
どのハンバーガーが一番美味いか、っていう議論の場だが
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2019年10月15日 11:17
779. ID:dzMrcpdY0
780. おまえらクソニワカ共は、松本零士というとまず９９９やハーロックだろうけど
松本の本領は男おいどんとか戦場シリーズとかそっちの方だからな
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2019年10月15日 11:18
784. ID:heq7Q8C60
785. >>19
横山光照と水木しげるは同じ高さで並んで戦っていたわけだが
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2019年10月15日 11:19
789. ID:SlI1AQRC0
790. 藤子が一番好きだけど漫画の歴史の上では
藤子と石ノ森はちょっと落ちるかな
漫画という文化を作った手塚と
漫画という文化を完成させた鳥山
まあ手塚のほうが上か
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2019年10月15日 11:20
794. ID:BPhKnr5N0
795. >>156
むしろ四畳半モノの方が共感できないとつまらない
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2019年10月15日 11:21
799. ID:QpAvKPlR0
800. 石ノ森が居なければ今も続く特撮シリーズは育たなかっただろう
あとマジンガーZはデザインの良さがそれまでの巨大ロボを古臭い物に変えた功績がデカい
そしてスパーロボットはガンダムの登場により過去の物にされる訳だが
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2019年10月15日 11:25
804. ID:qAyHasUW0
805. 天才は量産できる。
806.
807. 162.名も無き学者
808. 2019年10月15日 11:26
809. ID:DA.UOWLx0
810. 鳥山
プッ
マジ勘弁
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2019年10月15日 11:27
814. ID:3e8B.z5U0
815. 手塚治虫の凄さは単純な作品の完成度だけではなくて、内容の志の高さとその継続力だろ
文学作品のエッセンスを上手くとりいれるのが素晴らしくうまい
手塚以前の作家で単発の作品では優れた人はいてもここまで一貫性のある人はいない
「漫画道」で見る限りは後輩のオーガナイズもして業界を盛り上げてる（含む藤子赤塚）
やっぱりとんでもなく偉人だろう
816.
817. 164.金ぴか名無しさん
818. 2019年10月15日 11:27
819. ID:pwoGC6CA0
820. なんだか比べるまでもない話だなｗ
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2019年10月15日 11:27
824. ID:tcqYBvkH0
825. 手塚はビートルズ
そこから細分化して、技法や売上等を以って超えたとするのは容易い
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2019年10月15日 11:29
829. ID:ipvalpCb0
830. >>92
同時に持つ連載の数が漫画家の実力なら植田まさしは鳥山あきらより上なのか？って話だ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2019年10月15日 11:32
834. ID:tcqYBvkH0
835. 手塚は作品にテーマとかコンセプトありきで作っていたからブレが無い
売上至上主義や勢いで描いていた作家とは違うと感じる
勿論すべてが完璧ではなかったが
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2019年10月15日 11:32
839. ID:QpAvKPlR0
840. 原作者だけどそんな漫画の神様手塚を悔し泣きさせた梶原一騎も重要な存在
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2019年10月15日 11:32
844. ID:8pxi5DsT0
845. >>136
結局比べるもんじゃないでしょ
連載多く抱えるのと一つのネタ集中し続けるのどっちが大変かなんて
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2019年10月15日 11:36
849. ID:QpAvKPlR0
850. >>167
手塚全集の著者後書き読むと自作を結構酷評してる
「考えも無く話を進めて無理矢理話を収めたのでこれは失敗作たいした内容はありません」みたいに
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2019年10月15日 11:36
854. ID:tcqYBvkH0
855. 後進に嫉妬しつつも新しいモノにチャレンジし続けた手塚の精神
画力では追い抜かれて行くしかなかったけど、晩年でも単なる老いた作家では無かった
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2019年10月15日 11:37
859. ID:dzMrcpdY0
860. なぜさいとうたかをが出ないのか…？
"劇画”というスタイルを確立し
制作においても分業によるプロダクション制を始めて事業として確立させ
今現在も継続して続いているその手腕はもっと評価されても良いと思う
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2019年10月15日 11:38
864. ID:tcqYBvkH0
865. ※170
聖人の如く持ち上げられてた苦悩の吐露だと思うけどね
凡作は確かにある
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2019年10月15日 11:39
869. ID:3e8B.z5U0
870. 大友克洋、寺田克也、鳥山明、坂口尚、なかむらたかし、士郎正宗あたりからの漫画の画力の大幅な向上が忘れられがち
それ以前の劇画調が一気に色あせた
その中での最大のポピュラリティのあるヒットメーカーなんだから鳥山明の高評価はまあ当然じゃん？
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2019年10月15日 11:40
874. ID:6xJ4i6Cz0
875. 藤子不二雄かな
二人組はずるいけど大人向けのアングラ?子供向けまでを描くのは難しい
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2019年10月15日 11:40
879. ID:sq05PG1T0
880. 未だに火の鳥の
脳みそしか生の部分がないロボットばあちゃんの
体にゴキブリが侵入して脳みそ食われちゃうーってのがトラウマ
ちなみに嫁は大王の墓に奴隷皆一緒に生き埋めがトラウマ
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2019年10月15日 11:41
884. ID:6YY8Tapt0
885. 石ノ森はガロに台詞のない小品の漫画を書いた時に手塚治虫がこんなのは邪道で漫画ではないと酷評した。けど後で才能に嫉妬して心にもないことを書いたと謝った。大島弓子。畑中純さんも良いよ。けど漫画は真実日本の文化だな。日本語を大切にしている。漫画の台詞、吹き出しは今も縦書きなんだよな。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2019年10月15日 11:41
889. ID:1.8VoEUZ0
890. 「火の鳥」「アドルフに告ぐ」レベルを描けたのは手塚だけ
今だに誰もその域に到達してないじゃん
しかも膨大な作品があるのにちゃんときれいに完結させてる作品が多い
「W3」のラストなんて超傑作だわ
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2019年10月15日 11:41
894. ID:GMhZFlvW0
895. 楳図かずおとか諸星大二郎の作品のほうが鳥山作品よりは良いもの作ってるように思える
鳥山作品は子供向けすぎるんだよ
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2019年10月15日 11:42
899. ID:Vno4Ip7k0
900. >>115
キン肉マンの方が先じゃねえか
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2019年10月15日 11:44
904. ID:tcqYBvkH0
905. 漫画という文化に貢献者を加える事に意義は無いけど
一つを以って他者を叩くのは気持ちのいいモノでは無い
過去の作家さんも今の人気作家さんも漫画文化の貢献者
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2019年10月15日 11:46
909. ID:..fxJCf00
910. 手塚信者のあほなところは、火の鳥とかアドルフに告ぐとかが
知的な漫画だと思ってるところなんだよな。
火の鳥なんて、アホな鳥が出てきて物語を引っ掻き回すだけで
何の哲学的、宗教的バックボーンもない。
あの三島由紀夫に、日教組御用達漫画と酷評されてた。
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2019年10月15日 11:46
914. ID:1wprU2U60
915. 手塚がいなければ石ノ森も鳥山もいない
手塚は無限とも思えるアイデアの宝庫、真の天才
石ノ森は手塚が嫉妬するほどの天才
鳥山は絵のセンスが抜群だけどストーリーはチープで売れたのは優秀な編集のおかげ
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2019年10月15日 11:46
919. ID:3e8B.z5U0
920. >>177
それ！
つげ義春のライバルだったのも凄い
同時に特撮の企画もやってたんでしょ
石ノ森は過小評価
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2019年10月15日 11:50
924. ID:..fxJCf00
925. 手塚治虫の漫画に、大人目線での批評に耐えられる漫画なんて
一本もないよ。結局子供向け漫画家であって、安っぽい戦後民主主義
思想しかない。水木しげるの劇画ヒトラーは、あの当時の日本でよく書いたというぐらい、きちんとヒトラーを調べ上げて作ってるけど
手塚のアドルフに告ぐなんて、火曜サスペンス劇場レベルの陳腐な
お話でしかない。結局鉄腕アトムやリボンの騎士みたいな子供向け
以外はまともなものが書けない漫画家
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2019年10月15日 11:51
929. ID:VXUv8gka0
930. >>179
楳図かずおはさておき、諸星大二郎の名がでるとは
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2019年10月15日 11:52
934. ID:GMhZFlvW0
935. 「劇画」ってのも大昔、大人でも読める漫画を目指した新しいジャンルだったらしいね
さいとうたかをさんとかその辺の人ら発だったみたいだが
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2019年10月15日 11:52
939. ID:..fxJCf00
940. 子供向け漫画しか描けないからと言ってその人の作家性まで
否定されるものではないが、手塚信者が、くだらない火の鳥や
アドルフに告ぐを礼賛してるのを見ると、結局
「幼稚なメンタリティーの信者を囲い込んでるだけの作家かな」
と思ってしまうよね。
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2019年10月15日 11:52
944. ID:UXy.M5wR0
945. 鉄腕アトム・ジャングル大帝・リボンの騎士、日本アニメの創成期を飾った手塚の功績を考えると、手塚治虫で決まり。
それと永井豪を忘れてはならない。健全な漫画に反する故に評価されてな
いが、面白さは抜群。エロ・暴力で漫画に刺激を加えた漫画家。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2019年10月15日 11:54
949. ID:ez7mrAkE0
950. 挙がってるのは教科書に載るレベルのレジェンド級で、
評価のしかたで順位なんて変わる人たちだと思うけど、
それでもやっぱり手塚治虫は別格だと思う。
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2019年10月15日 11:54
954. ID:aQc1eKeY0
955. 赤塚不二夫はトキワ荘の中では一番売れるのが遅れた。活躍したのはおそ松くんから天才バカボンまでで実質10年程度だろ。今、赤塚作品を読むと古さは否めない。バカボンですら。
アニメでしか見たことなかったけど、電子版で読んでみたら意外にもーれつア太郎が良かったな。
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2019年10月15日 11:54
959. ID:TnqjxfwA0
960. 絵が下手な人の方が読者の想像を飛躍させるんだよな
上手すぎるとそこで終ってしまう
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2019年10月15日 11:59
964. ID:1.8VoEUZ0
965. なんか連投で必死に手塚disってるやつがいて哀れを感じる
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2019年10月15日 11:59
969. ID:QKsfRn6.0
970. ハッキリ言って手塚はアイデアだけで勝負していたゴミ
あらゆるジャンルを食い散らかしているだけで
一つのテーマを煮詰めて大作にする能力が無い
だから偶々当たった火の鳥やブラックジャックしか評価されない
後進の漫画家が何を書いても「手塚の〇〇の真似」と言われる由縁
手塚作品の焼き直し漫画で傑作が多く出るのがその証拠
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2019年10月15日 12:01
974. ID:3e8B.z5U0
975. どんな作家もそうだけど手塚の高評価作品も初期だろ
新宝島、ロストワールド、メトロポリス、来るべき世界
４０、５０年代にこの完成度の作品を連発
でも、確かに単純に一般向け作品ではなく変態的なセンスがある
そこもすごいんだろ
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2019年10月15日 12:02
979. ID:o1ZxhJDi0
980. 漫画界は手塚治虫校長の学校みたいなもんだからな・・・
手塚治虫を超えるには別の業界作るしかない
漫画の神様は割と妥当な異名
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2019年10月15日 12:02
984. ID:Fxtd7zzv0
985. 偶々4作も5作も当てる手塚はクソだよな
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2019年10月15日 12:05
989. ID:xFVUtQlm0
990. ドラえもん、仮面ライダーは知ってるけど作者の名前までは知らないって人は多そう
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2019年10月15日 12:08
994. ID:tcqYBvkH0
995. 手塚は当時のタブーを打ち破る作品を描いていた
胡坐を掻かなかった姿勢だけでも脱帽
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2019年10月15日 12:10
999. ID:6xJ4i6Cz0
1000. 娯楽としての漫画を描けなかった手塚は推せないかな
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2019年10月15日 12:14
1004. ID:25at2hnV0
1005. ハコスカはGTRより遅いと言ってるようなモノ(笑)
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2019年10月15日 12:14
1009. ID:8SEIQyDJ0
1010. 何を以てして、優れた漫画家と評価するのか。
「画力・漫画という手法の中での表現力」「ストーリーテラーとしての能力」「ギャグ漫画ならばガチで笑いを取れるか」etc,,,なにかがズバ抜けていればいいのか、それとも総合力か。
それぞれの分野での偉人がいるから、そりゃ意見は割れるさ。
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2019年10月15日 12:15
1014. ID:wJ57Dbm30
1015. この面子だったら鳥山明関係ないだろに
鳥山関係者せこい記事立てなや
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2019年10月15日 12:16
1019. ID:3FnztTnu0
1020. ヲタの原点作った高橋留美子は過小評価されすぎだろ
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2019年10月15日 12:17
1024. ID:3e8B.z5U0
1025. 劇画を挙げるなら平田弘史かな、あんまり売れてないけど
水木しげるが入ってないのもどうなんだろうね
まず手塚・水木でその他ってかんじなんじゃないかね
ちょうど、コインの両面の関係っぽいし
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2019年10月15日 12:18
1029. ID:UTnjI5kD0
1030. トキワ荘のメンバーは、漫画やアニメでよくある偉大な万能の始祖とそれぞれの分野の才覚を引き継いだ弟子って印象
なので、単分野においては出藍の誉れも当然あると思ってる
手塚治虫：
言うまでもなくぶっちぎり万能の天才
現代にまで残るアニメ業界の負の慣例を残した諸悪の根元とも
藤子F：
子供向けの視線を忘れることなく描き続けたが、実際はシニカルで冷めた感性も持ち合わせている
難しいことを歪めず簡略に伝えるプロ
独裁スイッチとか発想がエグい(子供は天性の独裁者だと言ってるようなもん)
石ノ森：
ヒーローもの描かせたら手塚を越える
キカイダーラストの展開は衝撃
永井豪：
絵は正直荒れてるが鬼才の名に相応しい
少年誌でデビルマンを連載したのはまさに偉業
鳥山明：
凄まじいセンスと観察眼あっての画力
ファンなら誰しも鳥山明デザインの車や飛行機に乗ってみたいと思ったはず
バトル漫画の天才であるのみならず、台詞にならない内心まで表情や行動で描写する等、繊細な表現も案外多い
尾田：
年単位の伏線を絡めつつも、自分が好きなネタ、思い付いたアイデアを躊躇いなくブチ込む燃料無尽蔵の暴走機関車
「自分はワンピース一本でダメになってもいい」？
そりゃそうだ、漫画家の平均生涯年収何人分の売り上げだよ
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2019年10月15日 12:20
1034. ID:6xJ4i6Cz0
1035. ※201
原点ではあるけれど
より良いものが誕生すれば
その原点となるものは推せないよ
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2019年10月15日 12:23
1039. ID:svAFA4Ua0
1040. 鳥山明のドラゴンボールは海外に関しては、大人にまで層を広げたのは凄いし、海外でのアニメに対する世間的な風当たり弱くなったと思うんだわ。
大人でも見て楽しいってのが正しく評価されるようになったなぁって感じる。
1041.
1042. 209.ドレミファ名無し
1043. 2019年10月15日 12:24
1044. ID:Wyr51Ug90
1045. 鳥山も尾田もヒット作を延命させられて結局１，２本しか見るべき作品がない
これって作家としてどうなんかな
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2019年10月15日 12:24
1049. ID:PXRyyBgc0
1050. ここ数十年の漫画やアニメを見渡せば
後世にもっとも影響を与えた漫画家は明らかに永井豪
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2019年10月15日 12:26
1054. ID:c6DF125N0
1055. >>28
石ノ森ファンだけど、多作なのは事実だが、作品畳めるってのでは石ノ森もあんまり良くないぞ。構想ありだけど生前完結させられなかった009以外にも俺たちの戦いはこれからだEND、メディアミックス前提でこれからの活躍はテレビでENDなんかが結構多い。
じゃあ何が凄いってテンプレのスタンダードを作った事だよ。1作品で立てられるキャラは何人までとか、個性に出し方、動機付けとかな。
何故今評価されないって当たり前になり過ぎてしまっているから。
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2019年10月15日 12:27
1059. ID:5xekwRqM0
1060. 次々アイデアが湯水の様に沸いて来て時間が足りなかった手塚。
もう少し生きていて欲しかった。作品を見たかった。
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2019年10月15日 12:28
1064. ID:.ii.sFS.0
1065. 特撮は円谷英二、漫画は手塚治虫と石ノ森は偉大だけど流石に両名には劣ってるわ
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2019年10月15日 12:29
1069. ID:SXIOma7.0
1070. >>18
今の漫画はそんな一種類しか通用しないのか
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2019年10月15日 12:32
1074. ID:SxlqzMx70
1075. 新しい枠を生み出して後の作品に影響を及ぼしたっていうなら超能力バトル物と魔女っ子物と巨大ロボット物と長編歴史物を生み出した横山光輝は外せない
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2019年10月15日 12:32
1079. ID:svAFA4Ua0
1080. これ「一番偉大な漫画家か？」ってのが、最強とはなんだ？とか言う格闘漫画で言う曖昧な奴並にフワフワしてるからなｗ
技術的に偉大な漫画家は誰か？
文化的に偉大な漫画家は誰か？
とかで色々分けないと無理だよなｗ
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2019年10月15日 12:33
1084. ID:0Tt96T3q0
1085. 比較にならないレベルで手塚先生
この人が実績上げ続けてマンガ＆アニメの地位を高めなかったら、時代遅れの思考な文壇連中に芽を摘まれてる
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2019年10月15日 12:33
1089. ID:iVBZHYk90
1090. ID:..fxJCf00は手塚に親でも殺されたのか？
1人でひたすら批判ばかりしてるが
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2019年10月15日 12:35
1094. ID:PXRyyBgc0
1095. 石森で抜群にすごいと思うのはネーミングセンスだな
ゴレンジャーとかキカイダーとかまんますぎるのに
語呂が良くて音にすると不思議とかっこいいし、ロゴになった時の収まりもいい
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2019年10月15日 12:35
1099. ID:GMhZFlvW0
1100. 影響を及ぼしたとかは評価する必要性はそんなに感じない
本当に影響を及ぼしたかどうかなんて推測の域でしかないんでね
作家本人がそういっててもリップサービス的なものかもしれないし
つきつめると作品で評価するしかなくなる
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2019年10月15日 12:39
1104. ID:GNQCVeCh0
1105. 皆漫画の歴史といううねりの中で必要な作家ばかりだね
一人欠けても今の漫画の隆盛は無かったんじゃないかな
永井豪や赤塚不二夫も入れて
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2019年10月15日 12:40
1109. ID:POFtz94i0
1110. これは手塚治虫しかない
日本における「マンガ」の形を決めてしまったひと
ちょうどマイルス・デイヴィスがモダン・ジャズの形を決めてしまったように
どちらも単なる漫画家・音楽家を超えて、「文化」を創造した人たち
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2019年10月15日 12:41
1114. ID:hMGkTGkh0
1115. 色んな作品の素体作った永井豪が一番偉大だわ
今更鉄腕アトムみたいなの出しても売れないけど、マジンガーとかデビルマンとかなら売れる
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2019年10月15日 12:42
1119. ID:UrtxI5Mu0
1120. 偉大なゲームを語るときに宮本とか出るようなもんだな。
そいつがやらなくても、いずれ誰かがやっていただろう。
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2019年10月15日 12:43
1124. ID:6xJ4i6Cz0
1125. ※217※222
どうもこう手塚氏を語らせると作品内容の面白さより
文化的な功労に走りがちだから共感できないな
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2019年10月15日 12:43
1129. ID:mjfj2QOA0
1130. 鳥山作品は物語性ないじゃん
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2019年10月15日 12:44
1134. ID:rx3J44x80
1135. 大長編ドラえもん読むと藤子先生が話作りの天才だと思うようになる
短編も不朽の傑作多いし
でも手塚治虫は別格だろう
まさに神
人柄はドクズで、嫌ってる人に言わせても「それでも神様」って評価だし
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2019年10月15日 12:45
1139. ID:3e8B.z5U0
1140. >>220
影響力といっても絵柄・技法・脚本と色々あるじゃん
先進性こそ評価の基本だろ
リップサービスもあるのだろうけど「漫画道」クラスのリスペクトじゃ文句のつけようがない
元アシとかの場合もある
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2019年10月15日 12:48
1144. ID:mH41gGWm0
1145. >>143
俺は藤子ファンで大友は名前しかしらんけど、このやり取りみる限り143は相手をニワカ認定して議論から逃げてるだけに見えるな
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2019年10月15日 12:49
1149. ID:7nW8PDdY0
1150. >>10
鬼太郎はじめ妖怪文化が無くならないのはこの人の功績が大きい
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2019年10月15日 12:50
1154. ID:E1mDIWFW0
1155. >>25
初めて読んだ時衝撃受けた
漫画だけど、心理描写とか細やかでその辺の小説なんかよりずっと人間を感じられた
少女漫画の頂点がこの時代にいきなりできてしまったんでは？と思う
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2019年10月15日 12:51
1159. ID:UXy.M5wR0
1160. 漫画の天才度では永井豪。
マジンガーＺが無かったら、以後のスーパーロボットアニメがなく
ガンダムも生まれなかった。鉄腕アトムや鉄人28号とは別物。
それと、５０年以上前、あばしり一家でターミネーターを描いてる。
週間少年漫画５誌、マガジン・サンデー・ジャンプ・チャンピオン・
キングに同時連載した偉業もある。
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2019年10月15日 12:52
1164. ID:DxR5.NXz0
1165. 蛭子能収は？
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2019年10月15日 12:52
1169. ID:YcpK9Uks0
1170. >>69
キャラ的に手塚はカネやんのがしっくりくる
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2019年10月15日 12:53
1174. ID:E1mDIWFW0
1175. >>211
違ったらごめんけど、多分石ノ森作品であおいけもの、という漫画を子供の頃病院の待合室で読んだことあるんだけど、すごく面白かった
また手に入れて読みたいくらい
酷評される漫画家とはとても思えない
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2019年10月15日 12:54
1179. ID:mH41gGWm0
1180. 手塚、藤子F、まだ生きてるけどアラレちゃんは、今のその辺の漫画読者に渡して読んで面白いって思えるのがすごい
石ノ森やサザエさん、鬼太郎は正直読むのが苦痛というくらいには古いし、今の文脈では何言ってるのかよく分からないことも多い
文芸でいうと、夏目漱石が凄いのは大した知識や勉強してない現代人でもそれなり読めるということに近い。たとえば樋口一葉なんかは読めたものではないのに
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2019年10月15日 12:58
1184. ID:E1mDIWFW0
1185. >>44
作品に没入させないように描いてるんじゃなかったっけ？
瓢?ツギとか、シリアスな場面に敢えて描いたりして、読み手がのめり込みすぎないで観客席から観てるように描いてる
手塚治虫が狙って描いた通りに受け取ってるってことだよ
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2019年10月15日 12:59
1189. ID:MOHNVSXa0
1190. 藤子不二雄が一番好きだけど、偉大な漫画家って言ったらやっぱり手塚治虫だろう
藤子不二雄があれだけ尊敬してるわけだし
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2019年10月15日 13:00
1194. ID:SxlqzMx70
119
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