小中学校教師「これからの“正義”の話をしよう」保護者「イヤァァァァァァ！！！」
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1.
2. 1.ななしさん＠スタジアム
3. 2019年09月27日 22:32
4. ID:gLRhs80.0
5. ガイジガガーン
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年09月27日 22:33
9. ID:htuIzlou0
10. ＪＫのパンティください
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年09月27日 22:34
14. ID:PfAQ.TIh0
15. 正義に再現性を求めるのがそもそもナンセンス
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年09月27日 22:38
19. ID:TtqqwS.s0
20. 丸山「だからロシアと戦争する以外に北方領土を取り返す方法は・・・」
アホ「戦争！？いま戦争って言いましたあなた！？丸山は極右！戦争したがっている危険分子！」
結論：アホは文脈理解することができないので単語に過剰に反応する
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年09月27日 22:38
24. ID:8CDGUcFC0
25. ネットの話やスラングをリアルな場所で話すなｗ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年09月27日 22:39
29. ID:.EkWJ2F20
30. 今の時代５人見殺しがデフォ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年09月27日 22:39
34. ID:sfM.snDi0
35. トロッコ問題出しただけで謝罪案件か、、、
日本やばくね？
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年09月27日 22:40
39. ID:VD7DZeBi0
40. どうせ教師が余計な事付け足したり強く迫ったりして不安がったんやろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年09月27日 22:42
44. ID:l.BfdZak0
45. バカじゃあるまいか？
トロッコ問題は哲学の命題で小学生とか中学生にやらせるモンじゃない。ましてや心理学的な話でもないし、心理テストでもないし、それに応用するもんでもない。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年09月27日 22:42
49. ID:ct0IyUyX0
50. これ何が目的なんだ？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年09月27日 22:44
54. ID:l.BfdZak0
55. ※10
それが意味不明なんだよ
目的としては「SOSの出し方」とか書いてあるけど、そんなもんにトロッコ問題は全く関係ない。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年09月27日 22:46
59. ID:z971POQA0
60. >>3
これいいな
採用
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年09月27日 22:46
64. ID:YzbTLOf00
65. >>9
まあ確かにトロッコ問題が心理テストって意味不明だな
なんの意味があるのかもわからんし
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年09月27日 22:48
69. ID:Y5yN0bph0
70. 今答えを思いついた。
レバーを途中で止めて、どっちにも行けないようにすればいいんだよ。
ついでに分岐すぅる前の線路に大きめの石を置けばいうこと無し。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年09月27日 22:49
74. ID:OwDPt8Vl0
75. トロッコ問題は一連の類似問題の中で人間は合理的な一貫性を持たない場合が多いってことを明らかにする問題なのに、トロッコだけ持ち出してもなーんも意味がない
理解してない奴が多すぎる
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年09月27日 22:49
79. ID:YzbTLOf00
80. >>1
トロッコ問題って怖いのか？
少年漫画でも残虐なシーンとか沢山あるけどああいうのも無理なのかな
どんな問題の出し方したんだろうか
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年09月27日 22:49
84. ID:jxX.pFKa0
85. トロッコ問題も知らねぇのかよwww
とか言ってるやつ多いが、
知った上で、こんなもん題材にするもんじゃねぇよ。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年09月27日 22:51
89. ID:vrNBN7qt0
90. トロッコ問題は次のデブを線路に落とす問題とセットで
「正義＝人死の少なさ」って命題への反例として使用するもんだ
心理テストとか言って人を混乱させて優越感に浸るアホが多くて困る
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年09月27日 22:52
94. ID:jxX.pFKa0
95. >>15
モヤモヤしてたけど、
そういうことだな。
?100押したわ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年09月27日 22:53
99. ID:LqR29VjV0
100. まず、これってよ道徳の問題にするもんじゃなくね？
思考実験とか倫理的なやつじゃね？扱う土俵が違うと思うんだけどよー
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年09月27日 22:53
104. ID:DlCSW8930
105. 投げかける側に信頼関係が成り立ってないと単なるエゴだ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年09月27日 22:54
109. ID:N1fqqHxk0
110. トロッコ問題の話になると必ず第三の選択肢（トロッコを止めるとか逃げるように言うとか）を選ぼうとする奴いるけどそういう話じゃねえから
レバーを動かすか動かさないかだけの二択だけ 法的な責任を問われない前提あるから リアルの話はしてない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年09月27日 22:58
114. ID:JruQZuhn0
115. 哲学的命題を倫理とか世界史で哲学の基礎を習い出す中・高校生にやるなら分かるが、何で小学生でやるのか分からん。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年09月27日 23:00
119. ID:01x6w94k0
120. この国の将来を考えたら強メンタルの大人を量産しないといけないのにな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年09月27日 23:00
124. ID:356K3ozl0
125. ※20
道徳においてどちらを選んでも正解ではない、どちらを選んでも間違いじゃないって事を知っておくのは大事な事じゃねえかなぁ
高度な事ではあるけど
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年09月27日 23:01
129. ID:aP23oZFu0
130. 最近のガキは精神的に無菌室みたいな環境で育てられてるからな
そのくせ正義を声高に語ることも悪を憎むこともできないんだから
メンタルがクソザコすぎるわ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年09月27日 23:03
134. ID:Tr.g6aKu0
135. 今日も平和ですねぇ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年09月27日 23:03
139. ID:hJcPjW8m0
140. イヤァァァァオに見えてなんで中邑真輔なんだよと思った
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年09月27日 23:04
144. ID:Byp7SO2x0
145. 絶対の正解はないことを知るのが目的
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年09月27日 23:04
149. ID:X4Q93vi10
150. >>16
間違った選択をしたら怒られるかもしれない怖さな気がする。
親はアレだ、うちの子にサツ人をさせるなんて！って基地外だろ。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年09月27日 23:05
154. ID:CjM8p75W0
155. >>23
この本自体、元々は大学の講義の内容なので
小学生にやらせるには早すぎるね
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年09月27日 23:05
159. ID:ct0IyUyX0
160. >>11
やっぱ？
まあ、豚を育てさせて食わせた話と一緒で訳のわからん教師の自己満を押し付けられたってところか
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年09月27日 23:05
164. ID:DlDiZVbN0
165. トロッコ問題で子供達に何を学ばせようとしたのかがわからない
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年09月27日 23:06
169. ID:YfNthHPP0
170. トロッコ問題って、そもそもの暴走が自分の責任でないと
自分が切り替えるって選択肢はそうでないと思うのだけどな。
傍観した場合は暴走させた人のせいになるけど
切り替えたら自分が殺人罪になるやん。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年09月27日 23:07
174. ID:bhvlEvsb0
175. あぶぶが作ったやつでもやらせとけ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年09月27日 23:08
179. ID:l.BfdZak0
180. ※25
無理だよ
トロッコ問題は「道徳」とか「正しさ」と一般的に呼ばれている物が何なのか？何がそれを齎しているのか？ってい物を考えていく切っ掛けの話だから。
どちらを選んだにせよ、どちらを選んだ人が多いかにせよ、それを選んだという事は、その人の中で「ソレ」が「正しい」と思われた、「ソレが正しいと思う人が多かった」反対に何故少なかったのは何故か？何がそれを齎しているのか？って考えていく話だし。
一般的な道徳といわれる物が何か？を理解していて、それを一回崩して再構築しながら考えていく物だから、小中学生には無理。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年09月27日 23:09
184. ID:Tr.g6aKu0
185. 田舎なんてセッ○スくらいしかやることないんだから
きちんと性教育してやればいいの
教委はオムツに寝小便でも垂れておればよろしい
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年09月27日 23:10
189. ID:HonriCxn0
190. ※7
うん、ヤバイ気がする
もっと大らかに行けないもんかね
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年09月27日 23:11
194. ID:dWEyoElu0
195. 子供に考えさせるなよ それより同調能力を高めるべき
いざという時消耗品にならないのは不良品
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年09月27日 23:11
199. ID:xkBS5M8O0
200. さすがに高学年ではOKだろうｗ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年09月27日 23:11
204. ID:c1thVQPv0
205. マイケルサンデルの書籍かと思った
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年09月27日 23:14
209. ID:5FuBUYV.0
210. 飯塚「全員はね飛ばせば良くね？」
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年09月27日 23:16
214. ID:drr5b1ZG0
215. 本スレ20みたいな勇ましいこと言うやつに限って自分が窮地に立つと子犬みたいになる。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年09月27日 23:20
219. ID:nrBTbi1O0
220. 思考殺人
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年09月27日 23:21
224. ID:C3btHj4a0
225. まずは5人と1人の勲章の有無を確認するw
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年09月27日 23:21
229. ID:42rw6UNN0
230. 外人は５歳ぐらいの奴にトロッコ問題とかせてるのに、１２歳にもなって怖いから考えられないとか豆腐メンタルすぎだろ（なお５歳児の選択はミナゴロシでした）。よく分からないから死刑にした裁判官小学生見習え。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年09月27日 23:21
234. ID:pVu18T3A0
235. トロッコ問題を正しく教材として扱えるヤツなんているのか？
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年09月27日 23:21
239. ID:cvpLqQj40
240. ※34
ならないよ 緊急避難が適応される
ってか検察が起訴する訳ない
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年09月27日 23:23
244. ID:p2.0xyj50
245. うせやろ・・・
この子ら大人なったら、「怖い思いさせたから老害」とか言われなきゃいかんのか･･･
246.
247. 50.名無しの勇者さん
248. 2019年09月27日 23:23
249. ID:CzLxU4id0
250. ゆとってんなあ・・・
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年09月27日 23:26
254. ID:WCCgDnWF0
255. 難しい問題だと考えるものであって
「怖い」って
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年09月27日 23:26
259. ID:3f078o7x0
260. >>16
もともと大学の講義だからなぁ、アホが結構騒いでるけど小学生にやらすのははっきり言って有り得ない。
あの問題自体どの行為も正義に成り得て他者から見て悪人にもなると言う、哲学的な性質と正義という言葉の難しさを問うものだから小学生なんかにわかるわけもない。
小学生同士で議論させて、じゃあこの人殺すの？5人殺すの？って話にしかならんから不愉快なのは当然だよ。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年09月27日 23:27
264. ID:V8JuwFDo0
265. ゴルゴ13でも取り上げたほうがいいんじゃね？
取り上げるストーリーを吟味して、解りやすくお直しが必要だけど。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年09月27日 23:28
269. ID:WCCgDnWF0
270. 大学生までコレについて思考できないと考えるのが普通なのか
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年09月27日 23:30
274. ID:..bVW86a0
275. こんな絵まで描いて準備してるいらすとやにビビるわ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年09月27日 23:30
279. ID:Tr.g6aKu0
280. 子供は怖いに決まってるだろ
これを心理テストとかいう大人ってどんだけバカなのと思うだろ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年09月27日 23:32
284. ID:42rw6UNN0
285. ※４８ 法治国家（）だと法律が現実的な善悪を決めちゃうと思うのだけど、トロッコ問題で緊急避難は適用されるの？トロッコに人が乗ってるならまだしも、切り替えポイントの人は第三者だと思うんだが。
あと見過ごした場合、「未必の殺意」とか保護責任、救命義務みたいな事（詳しくは知らないけど）で一応検察は立件可能性は検討するんじゃなかろうか。ぶっちゃけ一人の飯塚の方に切り替えたら今の司法は立件ぶちかましそう。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年09月27日 23:34
289. ID:R8tcuSIn0
290. トロッコ問題は聞き手の反応が出題者にとって気持ちいいからやってるだけのクソ問題
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年09月27日 23:36
294. ID:tiJkujqc0
295. ？？？
親がこの問題を知ってるか知らないかって何の関係があるの？
知ってたけど、こんな質問を小学生に出す意味がわからんよ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年09月27日 23:37
299. ID:MpXtmtFR0
300. 学校がやることに一々文句を言うなよ。学校では学校のやり方、家庭では家庭でのやり方、それぞれで子供を育てようよ。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年09月27日 23:38
304. ID:slPLzlAC0
305. 問題は「誰が」レバーを引くかだホイ！
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年09月27日 23:40
309. ID:cvpLqQj40
310. ※57
あくまでも日本の場合だけど
煽り運転で止められてトラックに衝突して
両親が亡くなった あの事件では
トラック運転手は不起訴だった事を考えれば
やっぱり起訴はしないと思う
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年09月27日 23:40
314. ID:t5sy8ga50
315. 心理士なんて基地外しかおらんしなぁ
自分が頭おかしいから心理学に興味を抱くわけよ
そんな人間に頼んでもないのに変なテストを無理やり受けさせられてその結果でレッテルはられたり思い込みでニヤニヤされたらそりゃ不快にもなりますわ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年09月27日 23:45
319. ID:Tr.g6aKu0
320. >>60
協力して育てりゃいいだろ 天才じゃあるまいし
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年09月27日 23:50
324. ID:mwgMCdD20
325. トロッコ問題は、手を汚しても多数を助けるか、汚さないで一人を助けるか(逆説的ち5人殺すか)の話だからな。どちらも正義だし、どちらも正義ではないってのがキモであって。
俺は5人助けるで固まりきってるけど、情緒の育成には良い問題だとおもう。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年09月27日 23:52
329. ID:hPnkkzLu0
330. この問題がSOS出し方にどうやったら繋がるのか説明出来るヤツいる?
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年09月27日 23:52
334. ID:Y8X9J6yR0
335. こうして無能が量産され、日本は更に衰退していく。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年09月27日 23:55
339. ID:jbzzQ0G90
340. これが道徳の授業ならまだわかるが、心理教育とかいう謎のプログラムだし、教育委員会のコメントが「ひとりでは解決できない問題を抱え込まずにＳＯＳを出し、心を軽くするよう指導するのが目的だった」だぞ。
トロッコ問題で心が軽くなる奴はサイコパスだろ。
341.
342. 69.
343. 2019年09月27日 23:57
344. ID:JxLoZYxY0
345. 40代のおっさんだけど、子供の頃にこんなトロッコ問題なんて聞いたことないよ。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年09月27日 23:59
349. ID:YtahOuke0
350. >>66
自分が線路に寝ている側である時、
どのようにSOSを出せば助けて貰える側に選ばれるかは
SOSの出し方次第になるという事。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年09月27日 23:59
354. ID:u1UZOSk60
355. 学校ってのは宗教じみたところだなとつくづく思う
そりゃ科学的思考力なんか育たないわな
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年09月28日 00:00
359. ID:AOt.gtRo0
360. 轢かれる側に重点を置いてる時点で、キングオブバカで終わり
バカすぎてさすがに親から突っ込まれただけ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年09月28日 00:01
364. ID:kQICD05E0
365. 学校でやるべきなのかって議論はあると思うが考え方としては知っといた方がいいと思うけどね
小学校高学年から中学生なんて自分の正義感と現実のギャップに叩きのめされる時期でしょ
むしろ大学生にもなって今更こんな内容に感銘受けるって幼稚すぎない？
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年09月28日 00:02
369. ID:THkrGPcy0
370. 今の子どもの精神って弱っちいな
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年09月28日 00:03
374. ID:AOt.gtRo0
375. 条件設定でいくらでも答えが操作できるでしょ
こんなものを心理と言い張るバカが学者やってると思うと怖いわな
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年09月28日 00:03
379. ID:MeQAG9DZ0
380. >>６６ それは俺も思ったけど、自分にとって不快な授業を受けたのでモンペにチクッて騒ぎ立てられるんなら、ＳＯＳの出し方は教えるまでもなかったな。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年09月28日 00:05
384. ID:SuAOuMZ90
385. これトロッコ問題知ってたらむしろこれが小中学生にこう言う提示の仕方がふさわしいのか疑問に思うんじゃないの？
やるんだったらまず哲学とはなんぞやから初めてガッツリ哲学の問題として考えさせた方がいい気がするが
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年09月28日 00:08
389. ID:.Oc7H7p10
390. まぁトロッコ問題は小学校の道徳の授業でやるような話じゃないのは確かだな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年09月28日 00:08
394. ID:8Xt22sNm0
395. >>70
違う。自分は轢き殺す側だ。条件を勝手に変えるな。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年09月28日 00:08
399. ID:sNwAiJ9q0
400. 温室で育てた結果だろ。
こんな目に見えてた話。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年09月28日 00:09
404. ID:gx9.1Ra90
405. トロッコって馴染みないからプリウスに変えれば身近に考えるかもよ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年09月28日 00:10
409. ID:F6kRqjBb0
410. 高でスイッチを動かし電車を脱線させ更なる被害を企てる
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年09月28日 00:10
414. ID:qpkbbYJX0
415. これ心理テストじゃないよね
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年09月28日 00:12
419. ID:dJyN.0h10
420. >>32
お前は寄生虫
これは間違いない
生きている価値はない
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年09月28日 00:13
424. ID:as.5Pjxf0
425. 知らんマチの話じゃないんで少し言うけど
「ヒガシのあたりはスジが悪い」
以上。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年09月28日 00:16
429. ID:8Xt22sNm0
430. >>65
自分なら何もしない(つまり、５人を見殺しにする)。
何人死ぬかよりも、自分の手が汚れない事を優先する。
どちらが正しいというものでもないけど。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年09月28日 00:16
434. ID:m5uN0SYT0
435. こんなハンター試験でも出てるような問題
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年09月28日 00:17
439. ID:SuAOuMZ90
440. >>16
トロッコ問題そのものよりも話の流れから何でこれやらされてるのかわけ分からんのに考えなきゃならんその状況が怖いんじゃないか？
これだと小学生相手に自分の知ってることポンと出してただ悦ってるように読める
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年09月28日 00:18
444. ID:vfoFlv8u0
445. あー監督の指示を無視してホームラン打った奴を
トロッコで轢くアレね
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年09月28日 00:27
449. ID:FXueH2L30
450. ﾓﾝﾍﾟｶﾞｰってSOS出せば誰かが助けてくれるだろ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年09月28日 00:28
454. ID:VYwIsXIx0
455. >>52
ほんとこれ。
考えるための問題であって答えがある問題ではない。
つまり問題認識に対してメタ的なアプローチができる年齢にならなければ、単なる水掛け論にしかならない。
小学生には早すぎる。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年09月28日 00:29
459. ID:MeQAG9DZ0
460. >>７０、７９ 俺は７０の言うように自分の置かれている状況を客体化して、敢えてＡの人間だけど切り替えレバーの人間の立場で考えてＳＯＳの出し方を考える、というのもアリだとは思う。まあ条件勝手に換えているのは認めるが、７９の殺意高すぎる言い方はちょっとツボった。
>>８９ その後、監督がチームメンバーを入れ替えて新しいチームを作るけど、それが同じ○○高野球部と呼べるかという疑問が生じたり、トロッコのかわりに板きれ一枚で海に投げ出されたりする。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年09月28日 00:33
464. ID:AOt.gtRo0
465. 教委も最初から結論は求めてないぞ
心理テスト()だからな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年09月28日 00:34
469. ID:O.DJzRhR0
470. 二者択一を迫ってるのに第三の選択肢をあげるな
出題者の意図を理解しろ
471.
472. 95.ななしさん＠スタジアム
473. 2019年09月28日 00:35
474. ID:QNTtVfsP0
475. 漫画やアニメやドラマや映画でもっと際どいテーマ扱ってるだろうに、なんでこれが怖いのかわからん
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年09月28日 00:37
479. ID:7uRV6fmc0
480. 思考実験のこの問題が怖いってんならニュースで殺人事件なんて見たら泣いちゃうんじゃねーのってレベルだな
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年09月28日 00:39
484. ID:vpbN4UCy0
485. トロッコよりも話を先に脱線させました、ていう教師なりのギャグ。
授業内容による、倫理とは何か？は、トロッコ問題とデブ殺しの両方を持ち出して。
いかに不安定かを教えないといけないし。
最終的にトロッコを脱線させて全員救うこともできると話を締め括らないと。
人一人くらいならやむを得なければ殺しても構わないなんて誤解をさせる。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年09月28日 00:40
489. ID:SuAOuMZ90
490. >>80
せやな
こんな企画を通しちゃう教員達が現場に出るような教育大学じゃ温室と言われても仕方ないな
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年09月28日 00:46
494. ID:HS87r7RK0
495. 他の教科が軒並み予め設定された正解を求めさせてる中で、
いきなりこの手の問題出したらそりゃ混乱するわ
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年09月28日 00:47
499. ID:W8TQXiRr0
500. トロッコ問題なんて答えのないような事考えるだけ無駄だろ。
何をしても、トラウマしか残らない状況なんだから。
米81
そうだよな、運転手の隣に乗ってる人が、何もしないでひき殺すのを見守るか、運転手をぶん殴ってて止めるかって問題のがいいなｗ
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年09月28日 00:47
504. ID:AOt.gtRo0
505. もっとトロッコの気持ちになって考えろよ！
あいつは人間を轢き殺す道具じゃないんだぞ！
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年09月28日 00:48
509. ID:HS87r7RK0
510. 人が死ぬのが怖いんじゃなくて
正解が1つに定まらないのが怖いんだろ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年09月28日 00:59
514. ID:CUIC1p3S0
515. ワイは見なかったことにしてそっと立ち去るな
どっち選んでも後悔しそうだし、救えなかった側の遺族から賠償請求きそうだし
それか周りに人がいたらそいつに押し付ける
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年09月28日 01:00
519. ID:CAG1Q3Ol0
520. こんなのがニュースになるのはヤバイしちょこちょこガチめに親を擁護してる奴がいるのもヤバいし日本ヤバイだから俺の語彙力もヤバい
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年09月28日 01:09
524. ID:ITq4d2u20
525. 切り替え機で横転させるってのも最初に言い出したならまだいいが
殆どが前任者に乗っかっただけとか一番コレが頭使ってないってーの
こう言うのがテンプレコメントしか書けないBOT紛い人間なんだろうな
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年09月28日 01:19
529. ID:4ckm.p3a0
530. 実のところ、これは考える問題でさえない。
大勢に答を聞いて、なぜ一番目の問題と二番目の問題で多くの人の答が違うのか
心理学者が検討するための素材に過ぎない。
この問題を教材に挙げるのはいっこうに構わんが
この問題をどう扱うべきかちゃんと理解している教師はほとんど居ないだろう。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年09月28日 01:21
534. ID:OgVUk6sA0
535. 何にせよ、この二者択一に正義なんてない。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年09月28日 01:23
539. ID:vpbN4UCy0
540. >>68
それな。
山口新聞だと二者択一の教材について
「児童・生徒が選択に困り、周囲へのSOS相談を促すため。」心理テストの意図はなかったと否定。
はあ？トロッコ問題は泣き叫ぼうが、助け求めようが誰かは必ず死ぬ問題だろ。
イケヌマが授業してりゃ、保護者から苦情待ったなしだわな。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年09月28日 01:29
544. ID:pOBm8gdq0
545. トロッコ問題って昔外国人がテレビでよくやってたな
結局お前はどうすんのよって思いながらみてた
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年09月28日 01:32
549. ID:lTFl2yyC0
550. トロッコ問題でとんちを使って6人全員助けようとする奴が嫌い
これは多数のために少数を犠牲にすることの是非について考える問題であって
危険回避シミュレートじゃないから！
551.
552. 111.名無し
553. 2019年09月28日 01:34
554. ID:J37gLtKC0
555. この手のテーマなんてドラマやアニメやゲームなんかで腐るほどあんじゃん
今更過ぎるな
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年09月28日 01:46
559. ID:p7h1HVsZ0
560. レバーを引いてから１人を線路から外すって言った奴を、100点だって褒めておけばいい
現実の他人の不幸には一切目を向けず、作り話の中に限って全員を助けることができる子どもを、お国のために量産することだけに精を出しておけばいいんだよ、世間体と高収入のために、自由も正義も自ら喜んで捨てた国家公務員は
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年09月28日 02:25
564. ID:qB5lJEkW0
565. こんなんゆとりバカにしてらんないだろ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年09月28日 02:30
569. ID:NR1wAf5T0
570. 海外の動画でチビっ子に人形でやらせたら一人を五人の方に移動して六人を電車で轢いてたのあったな。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年09月28日 02:35
574. ID:KicmeWsL0
575. 鴎外の高瀬船もアウトなのか？
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年09月28日 02:45
579. ID:FnYpja7D0
580. なんで「生」と「死」の二択にした
もっと別の二択があったでしょうに
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年09月28日 03:23
584. ID:5tSWfrdc0
585. トロッコ問題は何をもって正義とするかを問う問題で
その行為自体は正義でも悪でもないのが前提条件やぞ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年09月28日 03:25
589. ID:yJ8OtxxB0
590. レバーを半分だけ引くんだ
そうすれば脱線してトロッコに乗ってる奴が死ぬだけで済む
591.
592. 119.名無し
593. 2019年09月28日 04:15
594. ID:jF9Zexhp0
595. 怖いとかどきどきしたって子供にとっては普通の感想だろ
それを問題としてるのは学校であり教育機関
そこすら分かってないくせに最近の子供が云々語ってるやつは
昔の教育の結果がてめえみたいな馬鹿なんだから黙ってろよと思う
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年09月28日 04:53
599. ID:M4GD4y0F0
600. とりあえず、人の死を描く残酷な表現をやめろっていう話と、
こういう切迫したジレンマを考えさせる実験が子供に早いって話が
記事の登場人物含めてみんなごっちゃになってるから議論が変になってる
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年09月28日 05:02
604. ID:cJAxtcmV0
605. スイッチなんて間に合わねえよ
悟空お前ならその肉体で止められるだろ
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年09月28日 05:03
609. ID:cJAxtcmV0
610. そもそもどういう状況で線路にいんだよ
複数人いて逃げられないなら危機管理できてなさすぎ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年09月28日 05:12
614. ID:5QLp2NOs0
615. 逆に考えるんだ「轢いちゃってもいいさ」と考えるんだ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年09月28日 05:26
619. ID:brDbfJhX0
620. >>9
ほんこれ
小学生だと下手すると議論がヒートアップして、話しまとまらなくなるよ
優先席に座るかとかの身近なレベルでいいんだよ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年09月28日 05:30
624. ID:brDbfJhX0
625. >>25
小学生なら、「空いてる優先席に座りますか？」レベルでいい
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年09月28日 05:39
629. ID:xX.dD.nb0
630. なんだ朝日じゃん
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2019年09月28日 05:41
634. ID:secT5tdU0
635. ぶっちゃけ何答えても穴があるトロッコ問題よりも、シンプルに普通のマナーとか道徳を教えろって話ですわ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年09月28日 05:44
639. ID:brDbfJhX0
640. >>7
子供哲学の授業ならともかく、「SOSの出し方」をねらいとした授業で、なんで命の選択を迫られるトロッコ問題を出すんだよ…
授業テーマと合わせたら、「いじめを受けている子がSOSを出したら、他の5人がいじめの新しいターゲットになります。貴方はSOSを出しますか？」みたいになるやん
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年09月28日 06:00
644. ID:KnbOKDu30
645. トロッコ問題ってサイコパス診断じゃないの？
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年09月28日 06:15
649. ID:hWn8Ecwy0
650. 小学生ワイ「あっくんを5人並べたろ」
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2019年09月28日 06:17
654. ID:AwrThr3W0
655. >>7
ホントヤバイ
大学でやる授業を何も考えず
小学生にやらせる教育現場も
それすら理解出来ないネット民も
小学生からやり直した方がいい
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年09月28日 06:18
659. ID:AwrThr3W0
660. >>10
何も考えてないんじゃ無いか？w
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年09月28日 06:45
664. ID:93euokFQ0
665. ウルトラマンタロウは子供1人を犠牲にして大勢の人を救ったぞ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年09月28日 07:04
669. ID:GyyINjVR0
670. 自分も小学生の頃にトロッコ話聞かされたよ
さすがに小2とかには早いかもしれんけど小5、6は大丈夫やろ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年09月28日 07:08
674. ID:GyyINjVR0
675. てか記事読んだら保護者からのクレーム発かよ
今のクソガキはスマホでもっとストレートなものいっぱい見てるんだから関係ねぇわ
カマトト教育させる前に、てめぇの子供に待たせてるお古のiPhone5の履歴でもチェックしとけ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年09月28日 07:30
679. ID:wn8CNBSE0
680. 線路に縛りつけられるというのは、連続活劇の定番だから
子供がドキドキするのは当たり前で、それだけのことである
哲学めいたことを教えたいなら、ゴミをポイ捨てするのに
清掃人の目の前と、通りすぎた後では、どっちがマシだろう
という程度でいいんだ。そもそもポイ捨て禁止、という道徳が
無効になっているという前提がわかりやすいので、話が早い
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年09月28日 08:02
684. ID:uTVp1R320
685. 道徳と言えば
「花壇に水やるのがルールで決まって、雨の日に傘さして水やってる」、って場面が妙に記憶に残ってるわ。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2019年09月28日 08:06
689. ID:djPPpQhf0
690. 死ぬよりもっと軽い用語に変えたら？
どうせ学校は１人を犠牲にしてイジメて団結する方法を
学ぶ所になってるし
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2019年09月28日 08:07
694. ID:JSGcUJpe0
695. 底辺に合わせなきゃいけないんだからそんなことしたら反対されるに決まってるだろ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2019年09月28日 08:09
699. ID:djPPpQhf0
700. 教師にお墨付きをもらって平気でイジメをするくせに
何が怖いだ。教師と親の前では良い子ぶってる。
701.
702. 141.・・・
703. 2019年09月28日 08:09
704. ID:t.7NzIQI0
705. この手の問題について、理屈を固めながら即答できる人間が偉いという風潮
いや、それ普通にヤバい奴だから…
あとこういうどっち選んでも批判されるまでがセットの質問は、辛い決断をせざるを得なかった人間を端から袋叩きにするモラハラが正義という、間違った道徳を植え付ける可能性をはらんでいる件
それと教師側が設問の目的について誤った認識だった場合、クラス内のポイントを切り替える派と切り替えない派で過激な罵倒合戦になって、むしろそっちの方が子供のトラウマになった可能性もある
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2019年09月28日 08:13
709. ID:djPPpQhf0
710. ５人の一般人と１人の上級国民で
応用問題作ったらどうなる？
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2019年09月28日 08:29
714. ID:vNKGguyG0
715. 思考実験の話に「ワイはその前提を認めんでぇぇ！！(ﾄﾞﾔｱｧｧ」する馬鹿は
いつになったら絶滅してくれるのか
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2019年09月28日 08:37
719. ID:djPPpQhf0
720. これが「ＳＯＳの出し方」の問題なら、
「自分」はレバーを操作出来る立場じゃなくて
高確率で犠牲にされそうな「１人」の側じゃないの？
どうやって５人より１人（自分）を選ばせるかの
話術というか交渉術を鍛える話か？
721.
722. 145.ぷるーと
723. 2019年09月28日 08:47
724. ID:8BJosV3F0
725. シンプルに、このトロッコ問題を友達との人間関係や雨の中捨てられている仔犬等に置き換えればテーマのSOS発信につながるし何も問題無かっただろうに。オリジナルを聞かせるのはその議論の後の余談程度で良い。それに引っかかった子供達は自分達で勝手に考えるから。生臭い現実世界の選択を無理矢理「考えさせる」のは教育ではない。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2019年09月28日 08:47
729. ID:R26.EnQZ0
730. これは正義の話ではないが、なんだかんだ知らぬふりをして5人ひき殺すのが正解といえる
なにも関わらないという筋のもと、知らなかったといいはる
一切触らない
知らぬふりができなかったらパニックでなにもできなかったでいい
ただ親族にやくざとか〇国党の人みたいな異常に執念深い人がいるのをしってたらちょっと話は変わってくる
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2019年09月28日 09:01
734. ID:w2aQCTUj0
735. >>86
その場合、自分の手は汚れなくても自分の「人間性」が汚れる事になる。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2019年09月28日 09:01
739. ID:uQnxQ8u10
740. うーん、これは教育
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2019年09月28日 09:06
744. ID:4IPy9ffv0
745. 功利主義は法律や人間の意思を超えられるかって命題も入っててすごく良い問題なんだよな
集団に帰属する意志が強いのが教師側に伝わってしまうから危険って観点からの苦情は分かるけど子供に不安を与えるからはおかしい
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2019年09月28日 09:11
749. ID:R26.EnQZ0
750. 正義の問題になるとしたらレバー操作をして一人が亡くなった場合だろう
犠牲者「数」という観点で正義になりうるが、うち子だけがなんで死なないといけなかったのかという遺族の気持ち観点では正義にはならないが、酷いと非難してきたらそういう時は犠牲者数の観点を押し付けたり声高に主張してそういう正義を押し通すことになるんだろう
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2019年09月28日 09:13
754. ID:.HjsJIk90
755. 仮にも教育者であるなら全員助かる方法をギリギリまで模索することを教えるべきではないだろうか
その上で選んだ選択肢なら正解や間違いなどないという教育をすべきだろ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2019年09月28日 09:35
759. ID:54NB9H3D0
760. 5分前創造説もそうだけど、本質を見失ってエンターテイメント化して骨抜きになった思考実験だけが一人歩きして一般人に広まるって現象の一つ。
一般人はSFちっくな頭の体操やレスバトルには興味があっても、哲学には興味も才能もないんだなと思わせる現象。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2019年09月28日 09:38
764. ID:dx5j9Ytr0
765. 縛られていたなら事故じゃなくて事件だから
手を出したら共犯になるよな
俺なら手を出さないわ
766.
767. 154.ななしさん＠スタジアム
768. 2019年09月28日 09:49
769. ID:kfsMoove0
770. 「答えを出す」が目的じゃなくて
「考える事」が目的だから・・・なんでも結論出したがる日本人には無理
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2019年09月28日 09:51
774. ID:R26.EnQZ0
775. 外人はどういう結論になることが多いんだろうな
海外のデトロイトってゲームじゃ日本人は特異な結果だったらしいんだが
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2019年09月28日 10:12
779. ID:djPPpQhf0
780. 出題者の教師に都合の良い答えを言わないと
後で嫌がらせをされるから、
教師に都合の良い答えが正解。
もしくは イジメ隠蔽みたいに
トロッコなんて無かった見て無いと言うのが正解
共犯に成ってくれるか割り出す為じゃない？
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2019年09月28日 10:16
784. ID:djPPpQhf0
785. この回答次第でまたイジメを発生させるんだろうな。
こういう問題って生徒を選別する為にあるんだろ？
質問されて深刻そうな顔をしてる生徒でも
裏でイジメをしてたりするし。豹変する。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2019年09月28日 10:17
789. ID:HHYnuzPe0
790. 「ＳＯＳの出し方」の授業で心理テストとして出されるってのが意味不明
有名な哲学の題材にされるトロッコ問題だけど、使い方が不適切だった可能性もあるから、子供が軟弱で保護者がクレーマーと決めつけるのは早計だと思う
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2019年09月28日 10:29
794. ID:zBKiB9t40
795. トロッコ事故りそうだったら、スマホで動画撮ってつべに上げて再生稼ぐわ。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2019年09月28日 10:34
799. ID:XMWGuMbZ0
800. 哲学史とか正義論についてある程度理解ないとサンデルは意味不明だろ
高校の倫理の教科書レベルでいいからカントやソクラテス、ベンサムを経てないと、単なる意地悪問題としか認識できない
日本訳本にも一定の素養を要求する議論であることは書かれていたので、多分ネット知識かTVで見て教材作成したんじゃない？
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2019年09月28日 10:41
804. ID:VqE1lVPd0
805. 縛られた6人のロープをといて救出
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2019年09月28日 10:42
809. ID:VqE1lVPd0
810. >>151
その落としどころまで模索できないくせに教師やるなってな
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2019年09月28日 10:44
814. ID:fg3f84aR0
815. >>91
このまとめ中でレスしてる奴らも殆どはいい歳した大人なのに｢トロッコを脱線させる｣なんてそこじゃないとしか言えないような答えで正解だとか言ってるしな。成熟してるはずのでそんななのにまだ未成熟な小学生にやらせても時間の無駄な気がするわ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2019年09月28日 10:59
819. ID:4yyQrb.y0
820. >>160
だよな、トロッコ問題小学校でやる意義がちょっと不明。
大学生以上に少なくとも功利主義とその批判の文脈をつかませる
ためにこういう問題やるならともかく単にここだけ抜き出しても
なぁ。その後例えば多い方を選ぶ問題点とか議論をするならまだ
わかるけど、大部分ついてこられるか疑問だし
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2019年09月28日 11:01
824. ID:yng0iu3T0
825. >>163
匿名掲示板やまとめサイト向いてないんじゃ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2019年09月28日 11:05
829. ID:odbi.1JM0
830. いやトロッコ問題自体大学生に出す問題なんだから小中学生に出したらダメだろ
あれはある程度情操教育されて、理屈と感情どっちも大切なことがわかった年齢にやらせることに意味があるんであって
この年齢の子にやらせても極端な思考の養成にしかならん
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2019年09月28日 11:06
834. ID:yng0iu3T0
835. >>94
どうせ答えないんでしょ
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2019年09月28日 11:07
839. ID:yng0iu3T0
840. >>105
普通に思い付くでしょ
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2019年09月28日 11:08
844. ID:yng0iu3T0
845. >>143
問題としてつまらないからでしょ
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2019年09月28日 11:09
849. ID:.mOW.8Xg0
850. サイコパス赤ちゃんすき
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2019年09月28日 11:12
854. ID:s1HSTU.T0
855. >>52
大人でも答えは出ないのに子供には早すぎるよね
超名門大学の議題をなぜ。しかも本でたのすらだいぶ前
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2019年09月28日 11:14
859. ID:s1HSTU.T0
860. >>4
違うだろ
文脈でいえば現地の人の前で尚更言うべきじゃない
お前が言葉尻にこだわってるだけで問題を理解できていないではないか
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2019年09月28日 11:17
864. ID:XMWGuMbZ0
865. サンデル教授の講義は、内容そのものは昔からある命題のアレンジなので、そこで出される結論は大した意味はない
学生に議論する方法が秀逸だっただけ
ああいう講義じゃないと学生が哲学上の問題に興味持ってくれないんだよね
VTRを観ると分かるけど、学生もよく考えずに極端な答えを連呼して笑いをとるばかり
「ハーバードの講義のレベルの高さ」じゃなくて「ハーバードの学生のレベルの低さ」を顕してる講義という説もある
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2019年09月28日 11:18
869. ID:s1HSTU.T0
870. >>7
お前がヤバイよ
問題はマイケルサンデルを引用したこと自体じゃなくそもそも子供に問うような問題ではないってことだろ
ほんと物事の上っ面だけしか見れないんだろうね。上っ面とか本質がとか言うほどの話ですらないのに
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2019年09月28日 11:19
874. ID:s1HSTU.T0
875. >>14
頓知じゃないぞ
つーかそもそもどういう話か知らないだろ
目の前でいままさに選択をせまられてるんだよ
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2019年09月28日 11:24
879. ID:Of42v7i40
880. >>173
>「ハーバードの講義のレベルの高さ」じゃなくて「ハーバードの学生のレベルの低さ」を顕してる講義という説もある
アメリカのトランプ大統領よろしくハーバード大卒に
学歴コンプレックス感じる奴がいるとのこと
向こうのレスバトルも日本とたいして変わらんかと
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2019年09月28日 11:26
884. ID:ujyqlw1U0
885. トロッコ問題なんてわざわざやる必要なんかさらさらないけどな
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2019年09月28日 11:40
889. ID:Tuu23gKG0
890. 複線ドリフトで全員轢くのが正解だってこないだ結論出ただろう？
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2019年09月28日 11:45
894. ID:yNm5Ho7J0
895. 親まで子供が思考停止人間になることを望んだら本当に飯食うだけの屍ができあがるな
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2019年09月28日 12:00
899. ID:HmW2jm4x0
900. こういう記事を見るにつけ思うに日本の愚民化政策大成功よな。
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2019年09月28日 12:10
904. ID:k35JUn8.0
905. こういうのに文句言う連中が浮き彫りになっていくな
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2019年09月28日 12:18
909. ID:rouW1ijH0
910. レバーに触る必要も迷う必要もない
自分が何もしなくても5人分の轢死を見物できるんだし
したいも5人分じっくり見れる
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2019年09月28日 12:57
914. ID:.BGw9j.f0
91
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