姑が義父の葬式に４歳娘を連れて来いとしつこい。孫なんだから当然でしょと
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1.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:14LhvJEvBq0このコメントに返信
最後のレスは良い自分語り
そして73に完全同意
最初から欠席ありきはどうかと思う
2.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:16KCdBI61F0このコメントに返信
葬式に出席と火葬場に同行だと話が変わる
タイトルがおかしい
3.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:21GUvIHgiS0このコメントに返信
嫌がって騒ぐ子に骨を無理やり拾わせるのはどうかと思うけど
亡くなった人の孫なら焼き場に連れて行くのは当然じゃないかな
騒いだら外に出すくらいはしても良いけど、わからないなりに立ち会わせることも大事だと思う
子供が後になって、ああそういうことだったのかと腑に落ちることもあるでしょう
見送りに参加してること自体が亡くなった人やその妻や息子への
最後の思いやりみたいなとこもあるよな
座敷もあるし、個室もあるし、直近の葬式では焼き場に赤ちゃんも来てたわ、
4.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:26ggTuCCzm0このコメントに返信
やむを得ない事情があるならまだしも、慶弔関係はわりと問答無用だからね…
姑は強烈かもしれないが、報告者もかなり考え方が変
5.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:350tljSouG0このコメントに返信
みんなお骨拾いにも幼稚園児入れるんだ。あれってがっつり頭蓋骨残ってたりしてかなり衝撃だよね。お見送りなら棺にお花入れるまででも十分と思うけど。
うちの義両親は義祖母の葬式時、子供らは親戚のおばさんらと火葬場の待合室で待ってて〜って言ってくれたからよかった。
6.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:39aarLiikF0このコメントに返信
この人実父でも同じこと言えるのかな？とは思った。
7.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:40cqCZAmbr0このコメントに返信
ショック受けるから見せないさせないってある意味傲慢な考えなんだよね
8.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:44kzhp8X1y0このコメントに返信
>>5
騒がれると困るって判断だろね
お子優先〜て喜んでばっかりもいられないと思う
9.
バカ女名無しさん2019年09月25日 06:44IGVphPqE0このコメントに返信
なにが真面目で頑張り屋さんだよ…。
子供からしたらじいちゃんなんだから何歳とか関係ねーよ連れてけよバカ。
間に挟まれる旦那がかわいそうだよ。
一般常識がズレたバカ視点による祖母像だから実物からかなり誇大に悪く書いてそう。
10.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:44GUvIHgiS0このコメントに返信
猿つながりでしかない関連記事のタイトルでわろた
11.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:459XoZMayd0このコメントに返信
関連記事が関連してなさすぎ
(「猿」しか合ってない)
12.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:46IGVphPqE0このコメントに返信
米10-11
13.
鬼女名無しさん2019年09月25日 06:48xHc0bHje0このコメントに返信
片手ほどしか会ったことない義祖父（子供にとっては曽祖父）とかなら微妙だけどかわいがってもらった義父でしょ…ずっと静かにはしてられない年齢だから御経上げてる時に連れ出すのは分るけど連れて行かない選択肢はないわ
そもそもどこに預ける気だったんだ、自分の親だってお焼香くらいは来るでしょうに
14.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:05J8X5Jb100このコメントに返信
最初に怖がるから参加させたくないって伝えちゃったから義母も益々意地になって拾わせようとしたんじゃないかな？
15.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:06WHiBUmH30このコメントに返信
どうせ自分の親なら連れて行くんでしょ？
16.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:09OAfSJued0このコメントに返信
母方祖父母は育児を手伝ってくれる家族だけど、父方は家族を邪魔する存在だよ。
なんで絶縁しなかったんだろう。旦那がエネなんだろうな。
17.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:12ruXZ874h0このコメントに返信
>>5
夫の祖母が亡くなった時、3歳になるならずの子供もお骨拾ったから、ちっこい子の参加は珍しくないんじゃないかなあ
うちの子はまだなんもわかんなくて「大ばあばご飯になっちゃったの？」なんて言ってた(お骨をお箸で拾うから)
18.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:12fPcjTebu0このコメントに返信
>>16
え？
19.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:17APqfb4Cc0このコメントに返信
こうやって何でもかんでも自分だけの考えで娘にあれはダメこれをしろと強制する未来が見える
むしゅめがショックを受けると思うので?とか非常識にもほどがある
20.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:19APqfb4Cc0このコメントに返信
※16
割とマジでこういう思考の馬鹿女が結構いるからネタか判断に迷うな
21.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:21F1JzN8YG0このコメントに返信
自分一人で出来ない以上骨拾わすまでは過剰だと思うけど、連れて行かないとかはない。
むしろ親なら早い内に経験できたことをプラスに持っていくようにしろよ。
22.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:22ZFFllVT60このコメントに返信
>>13
いや、この人葬儀には連れて行ってるよ。焼き場に入れるか、外で待機するかどうかって話でしょ。
23.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:24MHSpaDkH0このコメントに返信
>>16
妄想は、頭の中だけにした方がいいよ。
周りから嫌われて、避けられてるよ。
余計なこと勝ってに作るから喋りたくないて。友だちいないでしょ。
勝手な妄想で決めつけられるこういう事
24.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:25zumUdmCp0このコメントに返信
義父ってわりと近しい関係だと思うけど
この報告主のアッサリ具合がなんかすごいね
姑憎しでもさすがに配偶者亡くしたばっかりの人にカチムカって…
ただ、こういうタイプほど自分の辛さにだけはやたら敏感で大騒ぎするような気がする
25.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:26Vy7Rw4H00このコメントに返信
>>17
そんなの不謹慎だけど笑ってしまう
26.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:28wMrbXDCS0このコメントに返信
>>5
祖父が亡くなった時保育園児だったけどお骨を母と一緒に拾ったよ
17の言う通り孫の参加は珍しくないと思う
いきなり子供と私は残りたいって言い出さずに、参加するけど娘はお骨拾わなくてもいいか？て交渉ならまだ良かったかも
27.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:32mjfKuF0P0このコメントに返信
結局姑嫌いなだけでしょ
変な姑とは思わない、
むしろこの嫁のほうが癖者
28.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:32YKbcrLvK0このコメントに返信
え、私自分の親の時でも4歳の息子は棺のお見送りまでで焼いたあとは行かせなかった。死を理解するのは上記まででも十分だし。
この子は大丈夫と判断したうえで焼き場に入れるのは反対しないけど、行かせない選択肢があってもいいと思うな〜。
私は小学生で初めてお骨を見たけど普通にトラウマなったわ。今は平気だとしてもそれは結果論でしかない。
29.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:34UFO5MNme0このコメントに返信
死因が事故とかならまた違うんだろうけど、老衰とか病気なら、お見舞いとか行かなかったのかなーと思う。
4さいだから理解できないってことはないと思う。
日頃の子供への接し方だと思う。
30.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:40uY4stMTo0このコメントに返信
身内が亡くなりそうだけどこれ読むとどこまでさせるか悩むね
31.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:43.L3xuGYG0このコメントに返信
お葬式は、普通(私の身の回りの常識)なら４歳でも５歳でも３歳でも連れて行く。自分や子どもが熱が出たとか、自分が妊娠後期なら不参加かも。
なんか姑キライ、葬式子ども連れてくべきではナイ、という思い込みが激しくて怖い。そして夫の影が薄い。
32.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:44uwzOW6Lt0このコメントに返信
結婚式では花嫁の意見が優先されるように、葬式では喪主の意見をなるべく優先した方がいいのかなと思ってる。
33.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:48.L3xuGYG0このコメントに返信
>>16
大丈夫？社会生活送れてる？
34.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:4824aJfZMD0このコメントに返信
>>16
普段から「よく話が飛躍し過ぎ！」って言われない？
35.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:49hpj0XGou0このコメントに返信
嫌がる孫に無理やり骨を拾わせるのは無しかな。
死んだじーちゃんも孫に怖がられて嫌がられながら拾われるの嫌でしょ。
ばーちゃんの気持ちもわからんではないけど。
36.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:50EIjvwCLN0このコメントに返信
成長の過程で、我が子の心がどんなささいな傷ひとつ付かないままで育てたいとか馬鹿じゃんね。
ときには傷つく、ショックも受ける、親はフォローする、受け止める、転ぶ、また立ち上がる、
そうやって心も強く成長するんじゃね。
最初から目の前の小石全てよけて歩かせるって頭おかしいって。我が子が死ぬまでそれをやれるならまだしも親は先に死ぬんだから。
37.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:52.L3xuGYG0このコメントに返信
>>22
祖父母の葬儀なら、普通は焼き場までは行くでしょう。体調が悪いとか障害があって長時間外出は無理とか、何かの理由があるなら別だけど。
お骨を拾うかどうかは少し微妙。でも、この報告者も姑も、どっちも同じぐらい意固地な性格だね。
38.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:528DD.0ula0このコメントに返信
４歳の子に、骨なんて拾わせるか？
しかも泣き叫んでる子にさ。
棺の中に花を入れてあげてね。くらいなら分かるけど。
※6
泣き叫んでも無理矢理に骨を拾わせるとは思えないけど？
39.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:551p3RiV5K0このコメントに返信
>>6
こういう人に限って実両親の時は参加させるんだよね
40.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:571p3RiV5K0このコメントに返信
>>38
骨拾わせなくてもいいけど参加はするべきと思う
41.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:58RZmC9sU70このコメントに返信
自分の親戚が5歳と3歳の子を残して亡くなったけどお骨拾うのもちゃんと目の前でやってたし、自分も小1で祖父の焼き場まで行ったよ。
行ってから手をつけられなくなったら離れるのはわかるけど、最初から拒否はさすかに過保護すぎだと思う。
動物園だってニュースてやってたくらいだし、ネットで調べればわかることなのに。「おばあちゃんのお話はちょっとだけ違ってて〜」とか後から言えることもあるでしょうに。
姑憎しで自分が対応できることを疎かにしてるようにしか見えない。
42.
鬼女名無しさん2019年09月25日 07:587snvWoLT0このコメントに返信
この前葬式あったけど、熱いから危ないて小さい子は骨拾わせなかった（小学生からは拾った）
幼稚園の子でじーちゃん死んだのがトラウマで1年くらい急に泣き叫ぶような子もいたよ
泣いて嫌がってるのにお骨拾わせるのはどうかなと思う
大人はいつか人は死ぬ、祖父母はもうそろそろ…て気持ちあるけど、子は死を受け入れるのに心の準備してないからな…
43.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:00Yk2JT4Iu0このコメントに返信
4歳ならいとおもう。骨の回収のときはトイレに行ってスルーすればよかったね。
夫には骨が出てくるのはショッキングでまだ見せたくない。姑には何言われてもお漏らししなくてよかったですーっていえばよかったね。
44.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:03RZmC9sU70このコメントに返信
>>22
いや
>焼き場に行くバスの人数合わせの為
何人ぐらい乗るかという話しをしていました。姑が娘を数に入れるので
とあるから、焼き場に連れて行かないつもりだったんだよ。
45.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:03pbBLfmdW0このコメントに返信
死ってそんなに体験させないといけないもの？
受け止めきれないかもしれないと親が判断してるのに無理矢理させないといけないのかな。骨になったのを見るのと見ないのだと死に対しての感情が変わるの？じいちゃんが死んで天国に行った。でいいんじゃないの？
46.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:065jjfe75M0このコメントに返信
最初からトメを叩かせるために余計な情報書いてるし話にならんわ
大体自分が同じ状況になって孫連れてこないって言われたらどう思うよ
47.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:07XCp3G43H0このコメントに返信
火葬の話はお母さんがこの子にはまだ無理みたいな事を子供の前で言ってないか？
そういうの聞いちゃうと自分でもう無理って刷り込んじゃうナイーブな子、結構いる
最初からみんな自然に振る舞ってればここまでダメージ受けなかったかもね
48.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:11IuhkzjRY0このコメントに返信
14年も前の話に隙あらばで申し訳ないんだけど、
私4歳の時の祖父のお葬式も火葬場もよく覚えてるよ
ものすごいおじいちゃん子だったからめちゃくちゃ悲しかったけど、
亡くなったのもよく分かってたし、ちゃんと送らなきゃいけないと理解してたし、死に顔も覚えてる
母方祖父だったから母の落ち込み方が半端じゃなくて、号泣する母をむしろ私が慰めてた
4歳児ってもっと賢いと思う
持って行き方次第でしょ
49.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:14pLOe4UyP0このコメントに返信
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
ただ最低限の義理事付き合うのは必要じゃないかな。
気に入らない、ウマが合わないから
距離取る疎遠になるのは、お互いの精神衛生上大事です。
が、いい人悪い人尊敬する人軽蔑する人、いろんな人に触れて上手に対応を学ぶのも
大事かもしれませんね。
50.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:14d.ZyRMpU0このコメントに返信
孫ならついていくのが普通だと思うしそこを疑問に思う投稿者にモヤモヤ
51.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:18d.ZyRMpU0このコメントに返信
>>45
火葬場に連れていくのが死を体験させるためだと思ってるの？大丈夫？
52.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:19dwrgzGbL0このコメントに返信
※47
おじいちゃんのお葬式で精神的に参っているからって書いてあるけど、そこは無視ですか？
53.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:20wMrbXDCS0このコメントに返信
>>45
焼き場に行かないって選択は亡くなった人との関係の近さ上無い
焼き場ってお骨になるまでしばらく待つ場所あるよね、そこで待機したいとか焼き場の外にいたいじゃなくて、葬儀会場から焼き場に移動するバスに乗ることを拒否しようとしたからね報告者
結局娘を理由に自分が嫌なんじゃないのって思う
54.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:22VsbI5fYc0このコメントに返信
この報告者、娘を慮ってるわりに、結果火葬場へ行く事になって、骨が出てくるまでの間で、それこそ娘がショックを受けないよう、火葬や骨になる意味を娘にちゃんと話したのかな
なんかショックを受けた娘を使って姑と旦那に、それ見たことか！娘が傷ついてるー！がやりたくて、わざと何も言い聞かせなかったんじゃ…とゲスパーしてしまう
泣き叫んで逃げ回る娘諌めてないし
サルの話だって、気になるなら自分でネットで調べるなり動物園へ問合せる事もできたろうに
どちらの件も姑の言ってる事を咀嚼して、4歳児でも納得できるよう話してみるとかしないんだね
姑はたしかに強烈だけど、報告者もいろいろ足りてないし、冷静に書いてるつもりだろうが、姑大嫌い！で思考が止まってる感じ
55.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:23cWHannLW0このコメントに返信
>>9
オマケにズレてるしね
命の大切さをわかって欲しいなら、「死」を知ることは不可欠だし
死をよく理解できない小さな頃からこういう事に触れさせておかないと、大人になってからもろくに理解できないよ
56.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:23GUvIHgiS0このコメントに返信
>>45
子供のことしか考えなくて良いならその子供に合わせてれば良いけど
死んだ人への気持ちはないのかと思うわ
子供を可愛がってくれてた子供の祖父を、夫は実父を、姑は夫を亡くしたんだよ
泣きじゃくるのに無理やり骨を拾わせるのはどうかと思うけど
可愛がってくれた孫も最後のお別れに参加したって事が大事なんじゃないかな
57.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:23kvd8pXUp0このコメントに返信
母親だけでなく父親も「自分の子にはまだ早い」と判断してるんだから感受性の強い子なんだろう
よくわからずにケロッとしてる子もいるけど個人差があるから親の判断で決めていい
無理強いするのは良くない
58.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:25cWHannLW0このコメントに返信
>>16
たくさん釣れましたね
59.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:27UzyEuVo80このコメントに返信
スレ27みたいな無神経の塊の人間が、自分のことをナイーブだと思っていることに驚愕した
まあでも、それくらい面の皮が厚くないと自分のことを「ナイーブ」だなんて思えないし言えないよね
それと、私もスレ73に同意する
60.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:29RZmC9sU70このコメントに返信
>>52
正確には精神的に参っているとは書いておらず
「ショックの方が大きいようだったので」だよね。
つか、近しい人が亡くなってショックを受けない方がおかしいよね。
気遣いしなきゃいけないのはそこじゃないんじゃないの。
実際にしばらくは夜泣きとかあったけど、落ち着いたとあるし。
61.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:30ceWLzKPe0このコメントに返信
>>28
トラウマ(笑)
なんか、お花畑って感じ(笑)
62.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:30o4hfMSsP0このコメントに返信
>>25
でもそういうのがあると
ばあちゃん良かったな…って普通の家庭なら和むとは思う
63.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:34ja.rKtSS0このコメントに返信
猿の件の言い方はどうかと思うけど、火葬場の件は四歳にも必要だよ。今死が遠くて(感覚的に知識としてしか感じれない)年代が多いの心理学の先生達の中で実感としてあるらしいよ。言われただけで知るのと経験するのでは違うからさ。
ただデリカシーや感覚はものすごく違うだろうから側には来てほしくないのはわかる、反面教師として育てるしかないだろうね。
まぁ、70代以上の田舎の人にはそこそこいるタイプだけどさ…うちも祖母がそんな感じ。
64.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:36Tz.O14Di0このコメントに返信
どこかであったな、義父の四十九日と子供の遠足
嫁って義理の親だとこんな考え方してるのかな
65.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:36iGrvSpK00このコメントに返信
>>43
状況にもよるけど、棺を炉に入れるまで立ち会って、そこで帰るという事例もあるからな。（母方祖母のときがそうだった）
このあたりは、焼き場による所（立会人数制限があるところもある）もあるし、焼き場までの移動がバスかタクシーかにもよるし。
66.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:36ltt1v9.70このコメントに返信
>>1
最後の人の説明や諭し方はすごくいいお手本になるね
でも4歳の子なら最初から欠席ありきでも何も問題はないと思うよ
葬式の時点で死にショックを受けつつも祖父との別れを感じ始めた4歳の子を火葬場に連れて行って、フォローもせず泣き喚いてるのに無理矢理お骨を拾わせて結局トラウマしか与えられなかったんなら、今回の経験はただただ最悪だったと思う
言っちゃ悪いがこれからこの姑もいつか死んでまた葬式火葬があるんだから、もう少し大きくなって、恐怖を感じても冷静に大人の説明を聞いて理解できる時が初めての火葬の経験になっても何も問題はないでしょう
おじいちゃんの時は4歳なりにお葬式でしっかりお別れできていた、あなたも成長したからおばあちゃんは最後まで一緒に見送りましょうって
67.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:44uaxzTU2P0このコメントに返信
>>16
釣りじゃないならあんたに息子が生まれたら絶縁されるね
因果応報だな
娘でも絶縁されそうだけどw
68.
猛毒の霧風2019年09月25日 08:47SuLu08ff0このコメントに返信
母親がバカで娘がかわいそう
69.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:470lqsmGIa0このコメントに返信
2005年か。
この頃は、子供に悪いものは見せない、傷付くようなものは見せない、叱らない、
みたいなアホみたいな育児が流行ってたからなぁ。
マトモな母親はそれではダメだと分かってたけど、流行育児に乗っかる人も多かった。
70.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:48uaxzTU2P0このコメントに返信
上の子が2歳のとき実母を亡くしたが普通に一緒に骨拾わせたけどな
最後のお別れだし、むしろ可愛がってもらったなら一緒に拾ってやるのもおじいちゃんにお別れするって意味で大事な事だと思うけど
トメの為じゃなくて義父の為と考えないところが自分勝手だなと思う
71.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:532SONSjSh0このコメントに返信
うーん、死というものを学ぶ貴重な機会だと思うがね。
ガキの頃は面倒だなと思ったけど、大人になった今よく考えると
葬式なんて出る機会ない。
今時なんて生き死にはほんとに縁遠い存在だしな。
ペットでも買って死んでもらうか？
なんでも除去していけば、親が死んだときにどうしたらいいか？すら
わからない人間になりそうだけど、今だったらスマホで調べるんかねえｗ
この母親の子供ももうそろそろ成人なのか。
どういう人間になったんだろうなあ。
72.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:54jZa6fW1X0このコメントに返信
そもそも骨拾う時の、
お爺ちゃんは天国へ行くために骨になった
天国へ行くときはみんなこうなるから怖くない
って言うのは親が火葬場から出てくる前に子供に教えるべきじゃないの。
73.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:55QCYCNP7k0このコメントに返信
管理人の悪意なのか、ミスリードを誘うようなタイトルの付け方だね
74.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:560d97ORPY0このコメントに返信
誰もが死ぬんだってことを理解させるのに早すぎるなんてことはない
人間含め動物はすぐ死ぬし死は身近にありふれたことだよ
だからこそ命や大切な人との付き合いを大事にする必要があって、生きてることや恩に感謝するんだよ
死を特別なものと考えて遠くに追いやり過ぎるからおかしなことになるんだよ
75.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:58z1O.2ovL0このコメントに返信
※16それは貴方の所だけだわ。一般的な家庭と違う人は社会不適合者が多いわね。
76.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:59vcycqfQV0このコメントに返信
母親が子供を抱っこしながら拾うとかどうだろう
母親がやってるのを見て落ち着いてきたら、箸の先っぽをちょっとだけ持たせて一緒に拾うとかさ
77.
鬼女名無しさん2019年09月25日 08:59Vy7Rw4H00このコメントに返信
>>62
そりゃ怒る人いたら異常よ
78.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:034E40tk2n0このコメントに返信
うちの4歳児は骨になったのを見て、おばあちゃん死んだの？と亡くなった事を悟っていた
お骨拾いを無理矢理とかはさせないけど火葬に同席はさせた方が良いと思う
79.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:05pB0u84J70このコメントに返信
骨をどうのは怖がって泣くならやらせなくとも
火葬場に行くのは普通じゃないの？
80.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:14nguTfXU40このコメントに返信
トメが嫌いです
叩いてください
まで読んだ。
81.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:23.jA1MhZ00このコメントに返信
でもでもだってのパヨパヨチ~ンってかぁ？ｗｗｗ
82.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:24lWgbO38u0このコメントに返信
4才の時に、父方の祖母が骨になるところまで見た
すでに家の中で寝たきりで、可愛がってもらったどころかろくに会話した記憶もないから
悲しいなんて全然思わず、むしろほっとした
…と思い出しながら読んでいたけど、後半の動物園のくだり恐い…！
83.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:25nguTfXU40このコメントに返信
>>7
ショックを受けても
夜泣きが多少あっても
フォローの仕方で成長に繋がるし、
うちは3歳で怖がってたけど
死が怖いと思ったら生きる大事さみたいなものを
感じ取ったみたいだけど。
何でもかんでも「夜泣きした！不安がってる！」って悪いこととして避けるのはどうかと
84.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:27nguTfXU40このコメントに返信
>>61
なんでトラウマ言い過ぎー
鬱病にでもなったのかな
85.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:30RZmC9sU70このコメントに返信
>>66
フォローもせずに泣き喚くことになったのは親の責任でもあるでしょう。
動物園の話からしても、自分で真実か調べるとかアフターのフォローをしてないし。
後で面倒なことになるのを避けたいだけかとも思えてしまう。
86.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:31H7k7oCN.0このコメントに返信
4歳でしかも孫なら当然だと思う
87.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:31nguTfXU40このコメントに返信
>>48
わかる
4歳ってこう言う時の感受性はもう立派なものだよね
最初は娘も怖かった(お経が)みたいだけど
棺を閉める時に洋服や生前思い入れがあったものなどを詰めてる時に「お別れをちゃんとしたい」って言う気持ちになって、棺にお花入れてお別れできた。
怖かったけどバイバイできたからよかったってその後の言ってたよ
88.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:34GpaNdlg50このコメントに返信
子供の性質にもよるでしょ、めちゃめちゃ繊細な子にはやっぱり酷だよ
同席させるべきだとは思うけど泣き叫んでるのにスレのババアみたいに無理矢理強制させるようなことじゃないと思うわ
その辺りは親が見極めて参加させるべきかどうか決めていいと思うけどな
89.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:42nwP.5F9w0このコメントに返信
>>17
悲しい時にそんな可愛くて無邪気な子供の台詞聞けたら、それだけで幸せな気持ちで故人を送れるわー。
いいお見送りだったのね。
うちの息子３歳も、私実母の葬儀の時
泣いている私を心配して「大丈夫だよ、おばあちゃんはバナナ食べたら元気になるからね、お母さん泣かないでね」って言ってくれたよ。余計泣けたけど（笑）
でもお骨はどうしたんだったかな…。
全く記憶がない。
結構最近の話なんだけどね。
90.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:43YKbcrLvK0このコメントに返信
>>36
この4歳の子にとって今はまだ骨になったじいちゃんを見ることがささいな傷で済まないと判断したってだけの話でしょ。
10代20代ならまだしも幼稚園児だし、火葬後の姿を直視しないと成長できないわけでもないでしょうに…
91.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:44VO0gZS.A0このコメントに返信
>>82
私も祖父の葬式に出たのを思い出した。
と言っても私もまだ4歳だったし火葬場の記憶しかなくて、骨を拾うときに周りに「重いから小さいのにしなさい」って言われた記憶のみ。
でも火葬場の記憶のみあるってことは、やっぱり身近な人が骨になった姿をみるのは幼い子には衝撃的なんだよね。
92.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:51YKbcrLvK0このコメントに返信
>>84
あー、ごめんなさい。>>28だけどそこまで大袈裟に言葉尻をとらえてくるとは思わなくてw
しばらくの間、曽祖母頭蓋骨をぐしゃっと割られる（骨壺に納めるため）映像が脳裏に焼きついて離れなかったわ。に訂正しとくね。
93.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:51cWHannLW0このコメントに返信
>>83
死＝怖い とショックを与えるのって大事と思う
他の生き物や、他人、ひいては自分の命を殺めることにブレーキがかかるようになる
94.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:51anTBu19H0このコメントに返信
3歳くらいのときに遠方のひぃばーちゃんが亡くなってお葬式いったよ。そのあとも何度か人や動物の死に触れたけど、そうやって色々なことを覚えていったよ。
95.
鬼女名無しさん2019年09月25日 09:57pHYBvBWG0このコメントに返信
お骨見せるより祖母と義実家関係蔑ろにしてる母親見て育つほうがよっぽど悪影響なのでは…
96.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:03kYBcwari0このコメントに返信
見せるか見せないかは本当に子どもによりけりだと思う。
自分も5才の時に祖父の葬儀に出て火葬場で骨拾ったけど、何とも思わなかったしもう二度と会えなくなるって意味も理解できなかった。
実父が亡くなった時に４才の娘と葬儀に出て火葬場で骨拾ったけど、感受性が強い子だから色々思うところがあったみたいで死について怖がったり老いや病気について深く考えたりが１年半くらい続いた。
実母にまだ娘を葬儀に参列させることは早かったね。ごめんね。と何度か謝られた。
スレ主の気持ちもスレの姑の気持ちも分からなくもないから、娘さんに骨見せたりすることを無理強いしないで、無理させてしまってごめんね。と一言あればまた違ったのかなって思う。
97.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:07syJhYBxB0このコメントに返信
※9
おっしゃるとおりです
98.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:10K7iGPMIb0このコメントに返信
別に骨拾わないと死を理解できない何て事はないので、親が無理だと判断したら、それ以上は酷だよなぁ。
「骨拾わないと、おじいちゃん天国に行けないよ！」なんて、脅迫だよ。
報告者はデリケートで、トメはデリカシーがないわ。
旦那も後悔してるくらいなんだから、報告者の判断は間違ってないかもね。
しかし、こんな事があったのによく動物園とか連れていかすなぁ。
99.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:17Nc7Xz7670このコメントに返信
>>71みたいなズレた説教するクソは早く便所に流れていけばいいのに
100.
猛毒の霧風2019年09月25日 10:17SuLu08ff0このコメントに返信
※98
ここにもアホな女がいるね。
101.
猛毒の霧風2019年09月25日 10:19SuLu08ff0このコメントに返信
※96
嫁と嫁婆がアホだから孫が悩むだけだよ。
102.
猛毒の霧風2019年09月25日 10:20SuLu08ff0このコメントに返信
※95
そういう嫁婆に育てられた嫁だからそういうのわからないアホだろ。
103.
猛毒の霧風2019年09月25日 10:21SuLu08ff0このコメントに返信
※90
まぁ確かに母親がダメで子供に説明できないと子供がかわいそうかもな。
これ、子供の問題じゃなくて母親の問題。
104.
猛毒の霧風2019年09月25日 10:23SuLu08ff0このコメントに返信
※88
子供の性質じゃねぇよ、
母親の性質で子供が左右されてるだけだよ。
子供の性格は親の影響なんだよ。
母親になったらそれを自覚しろよ。
母親が不安がってるから子供が不安になってんだよ、あほ。
105.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:311zfc64Uj0このコメントに返信
怖がって泣いて嫌がってる小さい子供に無理矢理骨払わせるのは可哀想だと思ってしまうな
そりゃあ、おじいちゃんも大好きな孫に骨拾ってもらったら嬉しいだろうし、おばあちゃんが孫にさせたいって思う気持ちもわかるけど、最後のお別れが孫のトラウマとか恐怖体験になってしまったからおじいちゃん悲しむんじゃないかと思ってしまう
106.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:506HIHaeOg0このコメントに返信
この先、事故や災害でもっと凄惨な現場を見てしまうかもしれないのに…
怖がって泣き叫んでいるからって理由で火葬場に行かないのは少々非常識な気がする
虫でもペットでも生きてるものは必ず死ぬから、絵本とか読ませて死について理解させ
また人のお葬式はどう言うものなのか勉強させるいい機会だと思うなぁ
それとは別で動物や虫の命をかなり残酷に扱う人はいるよね
私も子供の頃、祖父が目の前で暴言と共にネズミを踏み潰してからちょっとトラウマだ
107.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:57bnLmXoiN0このコメントに返信
母親が、何でもないよという風情で居たら、そんなに怖がらなかったのではないかな
無意識に自分こそが恐怖感を煽ってた可能性がある
108.
鬼女名無しさん2019年09月25日 10:59yvmPYtiR0このコメントに返信
>>66
4歳の子を欠席させるということは、誰かが預かるって事だよね
報告者の親にでも預けるつもりだったのか、当然のように報告者も出ないつもりだったのか
それによっても話が違ってくる
ただ4歳孫は出席させるのが当たり前だと思う。当日病気でもない限り
109.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:01.7zH5LB40このコメントに返信
>>104
じーじ、飼い主さんはまだ病院へ連れていってくれないの？
酷いね
老人虐待だわ
110.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:020C4u.ou00このコメントに返信
火葬場に孫を連れていかないのが非常識だとは思わないけど
ナーバスになってる子に親がいくら言い聞かせてたとしてもショックは受けるし実際にトラウマになってる
普段は子供のトラウマに敏感なのに、こういう時は無視する風潮はなんなんだろうね
可愛がってた孫が苦しむ姿を祖父だって望まないだろうに
111.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:04vyW5Lwjl0このコメントに返信
うちは葬儀には参加させたけど焼き場までは連れて行かなかったな
故人が最後まで孫の前では無理してでも綺麗な格好してみせていたし、見せられない姿になってからは見舞いも断っていたくらいだからお骨は見せるべきじゃないと思った
112.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:10eUepC9bm0このコメントに返信
4歳で祖父、6歳で祖母、14歳で叔母を亡くした。
どのお葬式にも骨拾いにもでているけど、人の死に衝撃を受けたのは叔母のときだった。
祖父が亡くなったときは親戚の人たちが「64歳で若いのに」と話していたことしか記憶にない。
祖母のときは幼稚園で花束を作ってとても気に入っていたんだけど、祖母の棺に入れなくてはと思って入れたくらいしか記憶にない。
当たり前でなんてことないという風に両親が自然と葬儀や骨拾いに参加させたので、死を自然に受け入れられた気がする。
叔母が亡くなった時は身近な人の死が初めてショックだったけど、幼児期に当たり前の自然なこととして体験していなければもっとショックだったと思うし怖かったと思うから、幼児期に参列できてよかったよ。
子供が葬儀と骨拾いに参加することは、子供の感受性や年齢より親の実力が問われるんじゃないかな。
113.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:10odpcp99V0このコメントに返信
自分や自分の大事な人の葬儀の時も、骨なんて見たくないから怖いからって放ったらかしにされてもいいならそういう教育もありなんじゃないの?
114.
猛毒の霧風2019年09月25日 11:11SuLu08ff0このコメントに返信
※112
＞子供が葬儀と骨拾いに参加することは、子供の感受性や年齢より親の実力が問われるんじゃないかな。
同意。
115.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:13AD33vLcg0このコメントに返信
うちの子も４歳で曾祖母の葬儀に出たけど、話して聞かせたらぼんやりとだが死ぬということを理解してたと思う
116.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:168BEVXbgV0このコメントに返信
親戚多いから小さい頃から何回か火葬場行った事あるけど
骨とか死や天国がどうのよりあの独特の静かで薄暗い雰囲気と、葬儀中は我慢してたのか放心状態だったのか火葬場で泣き崩れる大人が多くて怖かったな
117.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:16h23Ox7Nr0このコメントに返信
骨を無理矢理ってのと猿は義母がおかしいけど4歳だろうが火葬場には連れていくよ
てか小学生のほうがずっとショッキングだろうよ
うちも子供小3で幼稚園のときと一年のとき身内の葬儀、火葬場にも連れてったけど
118.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:17mpXIrDQ70このコメントに返信
仮にその時に理解できなくても理解する為の機会ってあるやんって話
機会を遠ざけるのって、たいていは親のおためごかしなんだよな
119.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:24cHgknIwz0このコメントに返信
人間がただのモノになる瞬間ってのは見ておいたほうがええやで。
120.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:309Spw9W6m0このコメントに返信
1/4長い
2005年
121.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:319Spw9W6m0このコメントに返信
※18
え、じゃねーよ
122.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:329Spw9W6m0このコメントに返信
?111
隙あらば
123.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:357C8tiUk.0このコメントに返信
4歳だったら、お骨拾い出来る子もいると思うから、出席させるのはおかしくないけど、
嫌がって逃げ回ったらやめてあげた方がいいと思うなあ
124.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:37IJiZfrTk0このコメントに返信
>>106
でも、火葬場で嫌がって泣き叫んでる子どもと無理やり骨拾わす婆さん居たら、非常識な一家だって叩くんだろ。
あと、ちゃんと葬式は出てるし、ご遺体見てるみたいだぞ。
125.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:40IJiZfrTk0このコメントに返信
トメの時に拾いますて言って、絶縁したら？
126.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:42s0kY7bvs0このコメントに返信
同居は絶対にうまくいかない
ボロボロになる
127.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:55lGXPIBjY0このコメントに返信
>>99
お前、自分が流される側のクソだと気付いてるか？
まあ米71の言い方は少しうざいけどな
128.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:57Q5FCCgyz0このコメントに返信
過保護すぎじゃないかこの報告者。子供がゆがむレベルで。
129.
鬼女名無しさん2019年09月25日 11:59NUZaoDWH0このコメントに返信
4歳の頃自分の父親が死んだ時、母はお骨は拾わせなかった
説明は受けたし、父の死は後から嫌というほど実感させられたから、どちらでもいいんじゃないかな
母には、父の死を子供にとっては何事も勉強みたいに扱わないでいてくれたのは感謝してる
そういう大人は後からうんざりするくらいわいてくるからありがたかった
義母と報告者の関係の悪さは別の話だね
130.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:00.IGOdXML0このコメントに返信
私も4歳の時に父方の曽祖父を亡くして火葬場に行った記憶があるわ
火葬場の煙突から煙が出ているのを見て父が「あの煙に乗って
ひいおじいちゃんは天国に行くんだよ」って言ったのを今も覚えているけど
骨を拾ったかどうかの記憶はないんだよなあ
途中で帰ったのかも
131.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:00lGXPIBjY0このコメントに返信
>>121
内容がぶっ飛んでるからそれしか出なかった。すまんな笑
ところで頭大丈夫か？
132.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:03xpRZiufI0このコメントに返信
ちょっと報告者さんきしょい。
133.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:06NUZaoDWH0このコメントに返信
>>125
オラもそれくらい元気ある方が好きだなw
134.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:09JoPHrlaD0このコメントに返信
全然関係のない動物園のエピソードを混ぜることで姑の印象を悪くさせて、葬式の際の自分の非常識な行動の悪印象を埋めようとする卑怯者
135.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:13zvf5EG3J0このコメントに返信
義母を頑なにさせたのは娘じゃなくて報告者
火葬には連れて行かせないって態度を取ったから嫁ではダメだから私が孫にちゃんと教えてあげないとって思っちゃったんでしょうよ
甥が4歳の時に父が亡くなったけど、お骨を落とさないように丁寧扱って声をかけながら納める姿に流れ作業として済ませたらよくないって気付かされた
心配し過ぎて色んなことを遠ざけるより子供自身に判断を委ねることも必要だよ
136.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:18h1SQDy2G0このコメントに返信
みんなそんなに骨拾ってほしいの？
私死んだらそのまま業者に処理して貰って構わないけど…
なんで残骸を箸で拾って集めなきゃいけないのかさっぱりわからん
137.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:18Rug.Cbf80このコメントに返信
4歳のときに火葬場いったけど衝撃だったな…
鉄の扉の向こうに消えた棺桶がすごい印象に残ってるし
中で生き返ったらと想像してしばらく夜は泣いてたなｗ
138.
鬼女名無しさん2019年09月25日 12:20kkYag5me0このコメントに返信
えええー！！！
泣いて怯えてる4歳児に骨を拾わせるだとー？？？ねーよ！！！
そんなんおじいちゃん本人だって嫌だろうよ。一緒に遊んだ時の事を覚えていてくれれば十分だろうに、「骨になったじいじ」のインパクトが強すぎて楽しかった思い出全部上書きされそうじゃん？棺にお花を入れて「じいじ眠ってるみたいね」で良いと思うけどなー。
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