漫画日本史見てるけど徳川家光ってひどいなback ▼
漫画日本史見てるけど徳川家光ってひどいな
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年09月24日 08:02
4. ID:muHM6BvT0
5. そりゃ想像ですから
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年09月24日 08:06
9. ID:4LdCQ76L0
10. 結局ケツ穴小さいのかガバガバなのか
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年09月24日 08:16
14. ID:y6gd7DeL0
15. 戦わんでほぼ体制作りだけなもんで盛り上がらんな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年09月24日 08:19
19. ID:8cB.kJI.0
20. やっぱ天下を取る場合は出来る家臣は皆殺しにするのがいいんですかねあーやだやだ
そうね。お前のときも頼朝すごいもんね。死屍累々だもんね。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年09月24日 08:21
24. ID:V.VisGMI0
25. 葵三代のイメージが強いな
女装癖、マザコン、ホモ、癇癪持ち、、、
父親を馬鹿にしてて弟を憎んでて、、、
あんまり良いイメージ無いなぁ
土井利勝が苦労させられたって感じで
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年09月24日 08:28
29. ID:nWz5yRNQ0
30. 鎖国って日本は世界の引き籠もりニートだったんだね
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年09月24日 08:41
34. ID:.2SkL00m0
35. 家光と弟の不仲説は、今ではそこまで酷くないって程度に
落ち着いてるんじゃ無かったっけ。
弟の忠長に対する手紙も結構残っていて、それによると
忠長は躁うつ病らしく、それを大変心配していたと。
幼少時はすごく利発（そうに見える）、斬り殺した小姓を翌日に
呼び出そうとする、自分の世話役をいきなり甲冑着て追い回す等、
細川や島津の各大名が「アレ頭おかしいわ」って記録するくらい、
今でいう精神疾患の疑いがあった。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年09月24日 08:45
39. ID:TNGZDoOl0
40. イエズス会の事を調べりゃわかるがキリシタン粛正に関して言えば徳川にもちゃんと言い分あるぞ。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年09月24日 08:45
44. ID:7ITJ62ii0
45. 秀忠くんのこともたまには思い出してあげてください関ヶ原遅刻したけど
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年09月24日 08:47
49. ID:jycUqSe30
50. ジェノサイドしまくったのは大御所として権力を振るった
父親のほうで、家光はお飾り。問題児が将軍に就任しても
構わないほど、幕府の制度が確立されていた。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年09月24日 08:47
54. ID:Jd1exXoH0
55. 秀忠は愛されるポンコツ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年09月24日 08:48
59. ID:62Jl80yy0
60. キリスト教は当時戦闘的で危険な宗教だったので、弾圧したり鎖国したりせざるを得ないって事情もあったかと。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年09月24日 08:49
64. ID:7ITJ62ii0
65. 政宗はキリシタン弾圧で虐殺まがいのことしてるけど支倉を幽閉しただけなら優しくね？
っつか仙台の博物館でも慶長遣欧使節の史料でも幽閉したなんて書いてないけどどこソースよ
だいたいその後はわかってない(でもまあ時勢柄厳しかったろうね)って言う程度なのに
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年09月24日 08:54
69. ID:NvNUcJqM0
70. >>5
サボって金魚を愛でてるところに青山忠俊にキレられて
金魚捨てられたのはかわいそうと思った
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年09月24日 08:57
74. ID:AuRPfj0k0
75. 三代目なのに家潰さなかったので偉いです
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年09月24日 09:18
79. ID:72sKC9He0
80. >>6
>>鎖国って日本は世界の引き籠もりニートだったんだね
ニートの資産奪ったろww
と毛頭が薄笑い浮かべながらやってきたら、
最初は世間を知らないから騙されたんだけど本領発揮してチート発揮したから
やべぇこいつは家に閉じ込めておけ
とまた封じられましたとさ。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年09月24日 09:19
84. ID:TNGZDoOl0
85. 世の中最後まで生き残れるのはやるからには相手が誰だろうと容赦しない奴だからな。戦国時代なら尚更。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年09月24日 09:19
89. ID:l1cOOUID0
90. 家光は、どこまで本人が思いついてやった事かは
知らないが、幕府安定の為だとかやった事には
大義名分があるけど、やってる事は吉宗の方が
酷いと思うけどな。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年09月24日 09:21
94. ID:bydykfEt0
95. 癇癪持ちって織田家の血？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年09月24日 09:22
99. ID:dOfBj5aq0
100. >>7
忠長の方がおかしかったってのはガチだね
家康次男の息子もおかしくなってる、遺伝かね（家康母方の水野家がキレやすい奴多いイメージ）
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年09月24日 09:25
104. ID:J8cwXwo50
105. 今の感覚で文句言ってもなあ
綱吉以前まで、庶民の倫理観ですらひどいもんだよ
行き倒れを無視はまだしも、旅の仲間が病気になったら見捨てて先に行くとか
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年09月24日 09:25
109. ID:MQD.ydsm0
110. >>2
それっ世襲議員の安倍晋三のことか？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年09月24日 09:27
114. ID:aR2Z1pko0
115. ＞キリシタンを根絶やしにしたり鎖国したり器が小さい
これを失敗政策としてる１の見識の低さよ
これが無ければ日本は中南米諸国のようなヒスパニックになってた
日本が汚染されずに残ったのは最初にキリスト教を弾圧し始めた豊臣太閤と徳川三代の偉業のおかげ
116.
117. 24.名無しの偉人さん
118. 2019年09月24日 09:27
119. ID:SjU6vcMF0
120. 徳川幕府に魅力がないから皆織田幕府とか明智幕府とかの妄想に逃げる
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年09月24日 09:29
124. ID:6PzdhOlK0
125. 簡単に逆張りガイジって言うけど、歴史を多面的に見る意味も分からないのかね。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年09月24日 09:32
129. ID:XhmPbD0l0
130. 結果論でもなんでもなく、この徹底的な政策のおかげで徳川は260年も政権を維持できたんだよ。トップを脅かす気満々の、父の正室である母が溺愛していて後ろ盾ばっちりの弟なんて不安定の元でしかねえし、反乱起こせるくらい財力がある大名だって少し前まで同格だったって思いがあるやつは徹底的に潰しとかないとね。キリスト教だってそうだよ。表面だけでも人はみな平等って教えを説かれたらそれこそ一揆のもとだし、戸籍制度をお寺に任せてた関係上、お寺に従わない人たちなんて黒戸籍の元っす
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年09月24日 09:33
134. ID:ClIMM3ml0
135. 家光に拝謁に来る大名が、足が痺れて自分を襲ってこないように
正座を強制したのが日本での正座の習慣の始まり
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年09月24日 09:34
139. ID:XhmPbD0l0
140. 本文>>63
世の実情を見ることもなく、自分のやりたいことを実現可能な手段を明示するどころか正確に伝えることもできず、ただ理想だけを押し付ける君主なんて、ただの暗君です。暴君ではないにせよ。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年09月24日 09:35
144. ID:R7DIlwIe0
145. ＞お万の方ってときどき言いたくなるよね
お万こけるな お万こけるな
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年09月24日 09:38
149. ID:lC8AUOlR0
150. 戦乱期を武力で平定した君主のやることって
軍縮と諸侯の整理だからね。
そのあと国土整備の公共事業。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年09月24日 09:39
154. ID:14lYntpv0
155. あまり知られてないけど秀忠も家康と同じく院政やったからな
家光の将軍就任?秀忠死去まではお飾り将軍でしかなかった、なんて説もある
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年09月24日 09:39
159. ID:AGp.pmqV0
160. 足利義満も必要以上にやったじゃないの
３代目はそんなもんよ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年09月24日 09:41
164. ID:Pteczw350
165. >>29
お万の大冒険
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年09月24日 09:44
169. ID:AGp.pmqV0
170. HMスレだと思ったら、お万スレだったでござるの巻
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年09月24日 09:48
174. ID:xtpLjV8k0
175. キリシタン根絶やしは幕府の方針だけじゃなくて
現地の奉行だか藩主だかもクソだったみたいだけどな
（天草四郎の乱の原因）
家光までは武断政治だしある程度家臣の粛清はしゃあない。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年09月24日 09:49
179. ID:28nECZqY0
180. 体制を磐石にするための鎖国だしね
鎖国しないで諸藩がそれぞれ外国と取引したらどうなるか
幕末がそんな感じだったし
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年09月24日 09:50
184. ID:bI9RHebk0
185. むしろ自分の管理の手が届く適正規模内に物事収めて基盤を確立整備した良質な経営者と言えるんじゃないの
無駄な拡大路線に走って清濁併せ呑むと言えば聞こえは良いが土台を滅茶苦茶にしてしまう経営者は多くいるわけで
話題性の点で仕方ないけど、今は起業家をドーンと持て囃す一方で経営者を軽んじる風潮が強すぎる
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年09月24日 10:03
189. ID:r5nixA2E0
190. ＞お万の方ってときどき言いたくなるよね
うちは「チョーソカベモトチカ・・・ウヒャヒャヒャー！！！」ってたまになる。何が面白いのかわからんが、口に出してはニヤッとなる
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年09月24日 10:05
194. ID:g8AEwl1q0
195. 家光は小姓が好き。
奥の女性が小姓のコスプレ。
市井の女性たちに小姓コスプレがブーム。
時代劇などで見る髪結いはここから。
それまでの女性は髪を結う事はほとんどなかった。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年09月24日 10:12
199. ID:IpLlYWl.0
200. キリシタン云々は、布教を入口にして内側から攪乱して
最終的には軍事的に征服してしまうってのを
スペインやポルトガルが散々やってきたからしゃーない。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年09月24日 10:12
204. ID:..P09T4.0
205. >>5
自分は将軍家光忍び旅のイメージだわ
考証も何もない娯楽時代劇だけど子供ながらに人や土地の名前を覚える役には立ったな
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年09月24日 10:12
209. ID:AGp.pmqV0
210. たとえおケツを掘られても出世させてくれるから
光っちゃんは経営者として有能
それに比べて最近の経営者はなっとらん
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年09月24日 10:20
214. ID:zfOU.ilk0
215. 権力の近辺の数人の死者は増えても、一般浪人農民の餓死者が増えたかどうか？
経営能力の無い、発狂者はポイするに限るだろ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年09月24日 10:22
219. ID:uhPsr2Ih0
220. 幕府政権は経済政策がめちゃくちゃだったから 鎖国をしなかったら
江戸幕府は100年も持たなかった
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年09月24日 10:29
224. ID:T086EZMt0
225. 家康と秀忠が整地してくれたからなんとかなったって印象はある
あれが二代めだったら豊臣と同じ末路だったろ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年09月24日 10:37
229. ID:BhiiTZV50
230. ＞戦国武将は美化されてるけど、今でいう暴力団やヤクザとほぼ一緒
根拠は？ww
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年09月24日 10:52
234. ID:kiS1Ym600
235. 家光が柳生宗則を重用しなかったら、平和な時代における剣術の意味とか
が成立せず、剣道だけでなく柔道、合気道といった日本の武道全般がだいぶ変わってたかもしれん。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年09月24日 10:53
239. ID:sBVrjQCk0
240. ※37
真逆です
会社で言えば、自分の親族と側近の保身を最優先した社内体制の構築
他社との競争を想定してない無能な経営者
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年09月24日 10:56
244. ID:AGp.pmqV0
245. ＞他社との競争を想定してない
武断政治とイヤミ言われとるやんけ 由比正雪が怒ってくるで
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年09月24日 11:06
249. ID:kBTvhsxy0
250. 無礼打ちがあった時代に名君も何も無いと思うんやで
何時でも切り捨てられって事やからね
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年09月24日 11:12
254. ID:KdaR2gdN0
255. たしかに今のネット民とかは全員切るべきだ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年09月24日 11:16
259. ID:VUUSA1Z10
260. >>13
伊達政宗は相当の食わせ者だから記録されてる残虐行為もどこまで本当かわからないよな
弟と母が謀反で粛清ってのも小田原遅刻の言い訳ためで全て嘘の可能性高い
後々の朝鮮出兵の時に母に会いたいって手紙出してるし、近くの懇意の寺に弟らしき人を匿ってもらってたそうだし
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年09月24日 11:20
264. ID:xy.wjzDa0
265. >>7
へーそうだったんか。
「長七郎江戸日記」の長さんはキ◯ガイ遺伝してなくて良かったなw
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年09月24日 11:22
269. ID:Dow5koaK0
270. やらなきゃ徳川終わってるがな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年09月24日 11:22
274. ID:BK48QpYT0
275. 昔、「将軍家光忍び旅」ってドラマがあって
家光役の三田村邦彦が「笑っていいとも」に出てたんだけど
「自分の部下を毎週何十人も斬り殺しといて、最後に『人殺しは良くない』ってセリフを言うのはおかしい」って言ってたのを聴いて爆笑した
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年09月24日 11:23
279. ID:Dow5koaK0
280. >>22
ほんま気持ち悪いな
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年09月24日 11:25
284. ID:Dow5koaK0
285. >>51
パヨクだな わかったやるか
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年09月24日 11:26
289. ID:lmVVqLCB0
290. 江姫が主人公の大河だったと思うが、家光は自閉症のクソガキで、弟は凄く出来が良くて、こりゃ弟が世継ぎだって周り皆思ってたのに、策略で後継者になってたな確か
柳生一族の陰謀でも大層な暴君だったっけ
伊達政宗はどっかの寺かなんかの像が松村邦洋に激似でがっかりした覚えが
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年09月24日 11:35
294. ID:sBVrjQCk0
295. 人口もしくは人口増こそが経済力であり国力の根源
江戸時代は人口増が停滞してるのが無能な経営であった事の証明
小氷河期で世界的に停滞してた時期もあるが
欧州では農業革命で収穫量が増加し、農村の構造が代わり
それが産業革命につながってた時期
その時期の鎖国という愚策の張本人
家光の時代でも世界は動き初めていたし、
信長、秀吉、家康は国外の技術導入に積極的だった
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年09月24日 11:40
299. ID:5Sx8Gb0p0
300. キリシタンを根絶やしは有能では？
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年09月24日 11:42
304. ID:QtuRj20f0
305. そもそも禁教されたのはキリスト教だけじゃねえよ
日蓮宗不受不施派も一緒に禁教されている
これは自分の宗派の人間以外には施しを受けないし施しもしないという排他的で先鋭的な連中な
要するに他者の宗教に不寛容で排他的で攻撃的なカルト宗教が禁止されただけ
カトリックも今は立派かもしれないが、当時は贖宥状事件と腐敗と汚職とプロテスタント台頭で権威がドン底まで落ちていた所から、なりふり構わず必死に布教していていた所だからな
日本でも人が居ない時に寺や神社を燃やしてたりしてたからなw
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年09月24日 11:51
309. ID:fn9.4gSD0
310. 現代はそんなに酷い政治家なんていないからね。豊かで平和な時代にうまれて良かったね。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年09月24日 11:52
314. ID:JD65lgNf0
315. >>22
安倍晋三「タイムスリップして戦国時代行ってきました」
森羅万象万物の根源はだてじゃないな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年09月24日 11:53
319. ID:FTVCiQ3a0
320. >>気に入らない部下や身内を嘘の理由つけて粛清って刈り上げ豚と同じじゃんｗ
あほか
それを現代でやるからヤバいんだろうが
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年09月24日 11:58
324. ID:AGp.pmqV0
325. ＞江戸時代は人口増が停滞してる
江戸時代だけで、２?３倍に増えてませんかね？
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年09月24日 12:01
329. ID:8ctHfjc00
330. その漫画は戦後の思想で描いた漫画だから。
そもそも漫画で歴史を語るのは馬鹿だから、フィクションや俗説やら作者の思想などで描いているものを真実だと思うと韓国人と同じになりますよ。
韓国人は映画や漫画で描かれると歴史的真実だと思う文化的傾向がありますので。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年09月24日 12:02
334. ID:MFF42GFs0
335. 戦国の兄弟関係はそれぞれに家臣団の派閥がついてて、どいつが家督を継ぐかの血みどろの御家騒動に発展する関係なんだから
兄弟殺しなんて珍しくもないでしょ
むしろ身内の情や血筋にこだわる頭領だと、グダグダに親戚の戦に巻き込まれて領地減らしたり御家断絶したりしとるな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年09月24日 12:03
339. ID:4RU1heTS0
340. ………漫画やし…
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年09月24日 12:09
344. ID:GYt1mya10
345. 今の日本人論はすべて江戸時代を経た後の日本人を基にしたものだからな。現在の日本人と室町―戦国までの日本人を比べるとしたら現在の日本人とタリバンやアルカイダくらいの差がある。現在の日本人が戦国にタイムスリップしたら周り全員キ●ガイって感じて発狂するだろう。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年09月24日 12:11
349. ID:gKo22unl0
350. 優秀だったのは家光時代の幕閣たちで、家光自体は特に優秀でも無能でもなかったんじゃないかと思う
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年09月24日 12:15
354. ID:5jlFWuE.0
355. >>58
政宗は墓を学術調査された時に頭蓋骨から肉付け再現されてて
顔立ちは貴公子顔という評価だったような
あとは疱瘡の痕がどこまでのレベルだったかによるわな
服装は当時の記録でもお洒落評価されとるが
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年09月24日 12:16
359. ID:8ctHfjc00
360. そもそも現在の政治家を語る掲示板でもアレなんで。
昔の古文書やら日記も察し…。
記録も歴史も研究すれば研究するほど深く広い。
いろんな説は楽しいけどね。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年09月24日 12:20
364. ID:PAdesdS20
365. 家光の頃は、ちょうど徳川幕府の幕閣が固まって、老中支配が常態化したわけだから、政策を決めて実行させたのは老中たちのはず。家光は単に将軍職にあったというだけ。たいしたことではない。鎖国うんぬんにしても、オランダ語も英語もわからない老中たちが、親書の交換もできずまともな外交ができるはずもなく、鎖国してすませられるならそれが一番よいと判断するのは仕方がないこと。結局、ヨーロッパから大軍が船で押し寄せてくる心配はなかったわけだし。幕末に蒸気船ができてから情勢は一変するけど。天草の乱は、幕府側の対応はひどかったのは事実だが、軍事独裁政権に対して頑なに徹底抗戦をしたらああいう結果にしかならん。だから、それ以後の農民一揆は、逃散の方が多くなった。死にたくなければ、逃げるしかない。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年09月24日 12:25
369. ID:HqaOljR00
370. 海外ドラマのレジェンドオブトゥモローでもそういう扱いだったし世界レベルよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年09月24日 12:35
374. ID:mH6MTdyL0
375. >>46
前近代の国家何てどこでもヤクザとやってる事はあまり変わらん。
これが国家と暴力集団に分離した。封建国家から近代国家への移行ね。
なので軍隊や警察をマックスウエーバーは暴力装置として規定した。国家が暴力を管理してて、それ以外は非合法となった。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年09月24日 12:39
379. ID:BE5RPzo20
380. 明智光秀が主君殺しの大悪党イメージの時代によく家光なんて命名したよな
春日局も光秀家臣の子だし徳川家は光秀に相当感謝してたんだろうね
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年09月24日 12:49
384. ID:AGp.pmqV0
385. 斎藤利三は本能寺の…なんでもない
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年09月24日 12:50
389. ID:I2QRqs5X0
39
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