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10勝0敗と15勝10敗の投手がいたら、どっちがエース？
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年08月29日 11:03 ID:Tikd8K6p0
5. 登板数が同じなら10勝0敗
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7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年08月29日 11:10 ID:pgPMkp4k0
10. イニング同じなら単純に無援護なだけだし前者やろ
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12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年08月29日 11:11 ID:DYZikeJp0
15. 貯金とか意味分からん。勝ち数が多いほうが価値があるに決まってるわ。負け数が少ないなんて、どうでもいい。むしろ多いほうが試合任せられたエースっぽいので好き。。
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17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年08月29日 11:14 ID:.CJvEhV90
20. 1年だけならエースとは呼ばない
開幕投手になってエース対決して成績残して認められる
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年08月29日 11:15 ID:a1M.c7jA0
25. 勝ち負け以外の全条件が同じである以上貯金が多いほうが価値があるのは当然なので前者かね
中継ぎに勝ち消されまくってる感じなんだろうけど
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年08月29日 11:18 ID:c0LQQ.cU0
30. 勝ち負け以外全部同じって条件なんだから、欲しいのは10勝0敗のピッチャーやな
勝ち星がつかないのは打線との兼ね合いやリリーフにもよるだろう
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年08月29日 11:19 ID:bUhsWE4k0
35. 登板数、イニング数が同じなら10勝0敗の方が有能
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37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年08月29日 11:19 ID:c0LQQ.cU0
40. >>3
でもチームの順位に貢献してるのは貯金が多い方だよね
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年08月29日 11:20 ID:7Gl9Isz40
45. >>3
他の指標が同じなら登板数もイニングも同じやろ
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年08月29日 11:20 ID:rHE6hrWP0
50. 結局は前者の勝ち負けの付いてない15試合の結果がどうなんだろうって事やな
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年08月29日 11:25 ID:FPHC9sl70
55. 10勝0敗ってなんかエースっぽくねぇよなぁ
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年08月29日 11:25 ID:nFR14BUE0
60. >>2
10敗している投手と他は同じ成績なんだし無援護というよりかは勝ちも負けも消されまくってる印象を俺は受けるわ。
俺達＋山賊みたいな。
まぁそれを含めても貯金作る投手の方が俺も良いけどね。
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年08月29日 11:29 ID:JBCtlqD40
65. 他の成績みんな同じなら当人の問題ではなく
援護運や救援運でしかないからどっちがって選びにくいね。
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67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年08月29日 11:30 ID:p.5KE81c0
70. 例えば、１０勝０敗の１５０イニングで防御率１．５０か、
１５勝１０敗の２００イニングで防御率３．５０とか
他に差をつけないとね。
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年08月29日 11:33 ID:KIahjqb80
75. こう見ると24勝0敗ってキチガイじみてる記録だな
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年08月29日 11:36 ID:ZakruEVk0
80. 前コメにもあるけど
全く同じ条件って前提でコケたな
10-0って謎が多すぎて判断付きにくい
これ数字に残らんだけで負け運ついとるんちゃうか
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年08月29日 11:39 ID:JBCtlqD40
85. 10勝0敗←中継ぎに勝ち消されてるが打線に負け消してもらってる
15勝10敗←中継ぎに勝ち消されないが無援護
ってイメージ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年08月29日 11:39 ID:7XT2iuLX0
90. 登板数も投球イニングも防御率もいっしょなら別にどっちがよりすごいってこともないわ
援護運に差があるだけのWエースやん
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92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年08月29日 11:42 ID:SSm3V54h0
95. あなたが落としたのは10勝10敗の門倉ですか？それとも15勝15敗の松坂ですか？
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年08月29日 11:42 ID:DvKQtl890
100. 数字だけ見て欲しいのは前者。見栄えが好きなのは後者
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年08月29日 11:44 ID:IechevLd0
105. 登板数が多い方がチームに貢献してる
休み休みで10試合投げて運良く10勝してもエースとは言えんな
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年08月29日 11:45 ID:oifxMEkm0
110. 他の成績が同じって自責点や被本塁打数とかだろうけど、
対戦チーム、対戦した投手は全て同じは考えられないだろうから、
そこらへんで判断されるんじゃないか。
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年08月29日 11:47 ID:JBCtlqD40
115. 「防御率同じ」
これがどういう試合や場面での失点によるものかで両者のイメージ変わるだろうね。
10勝0敗は大量援護で少失点スイスイの10勝だが僅差試合失点多めで勝敗付かず、だったら10貯金でもイメージ悪いし、
15勝10敗でも無援護に耐えてのものなら5貯金でもイメージ良いしで。
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年08月29日 11:48 ID:HEpiTjtn0
120. 他の数字が同じなら2人の価値は同じや
勝ち星だけしか違いがないのなら、内容的には同程度チームに貢献してるってこと
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年08月29日 11:49 ID:vN.E6Zre0
125. >>21
登板数も同じってことじゃないかね
勝敗付かず試合多いだけで
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年08月29日 11:51 ID:Wt1OO3Iy0
130. 15勝10敗はチームの大黒柱、10勝0敗はシーズン途中から出てきた超新星って感じ
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年08月29日 11:51 ID:qy1Bpzfv0
135. 10勝0敗は中継ぎ大エースって感じ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年08月29日 11:51 ID:udPfUgwE0
140. 清水直行「お、そうだな」
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年08月29日 11:52 ID:JvdscBji0
145. 過去を見ると、エースと呼ばれる投手の１５勝１０敗はあっても、１０勝０敗はないんだよなあ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年08月29日 11:52 ID:dj1iAJr20
150. 前者はリリーフした中継ぎが五分の勝ち星＝8勝7敗とすると、結局18勝7敗相当だろ？
立派な数字だが、後者とそんな変わらん。
それなら、勝敗の責任を多く持ってる後者をエースとしたい。
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年08月29日 11:54 ID:P5B2A.S40
155. 他が全て一緒なら15-10やな
無援護病なんやろ
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年08月29日 11:58 ID:7dg8tjxG0
160. 他の条件が一緒にならないと思うけどね。
最大のライバル球団に15戦全勝で他に10敗なら文句なくエースだと思う。
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年08月29日 12:04 ID:lxnBatI50
165. 10勝0敗は確変感あるわ
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年08月29日 12:06 ID:hZcZgQbu0
170. 25登板で10勝0敗なお残りの15試合は全部中継ぎが打たれ敗戦
とかなら15勝10敗のが貯金作ってることになるしなぁ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年08月29日 12:08 ID:z1XcsHtb0
175. >>11
最強の二番手的な数字やね
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年08月29日 12:11 ID:tZJyVhFo0
180. 同成績なら後者
投球回と防御率同じならリリーフに勝ち負け消してもらってるよりも同点降板多いんだろうし、いくら援護してもらっても同じだけ吐き出すのは1番イライラする
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年08月29日 12:11 ID:YhiBifd50
185. 贔屓に欲しいのは前者だけど、エースと呼びたいのは後者
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年08月29日 12:12 ID:z1XcsHtb0
190. まぁ、数値が一緒でも打線の援護率、相手投手の質、
対戦相手の重要度（相手エースとばかり当たるローテとか、
優勝を争うチームに強いとか最下位から稼いでるだけとか）
がわからんと判断の仕様がない。そのあたりも近い条件なら
10-0の方ががエースでいいやろ。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年08月29日 12:13 ID:wn.Cl1c.0
195. 10キル0デスの方がいい。
10キル10デスでエースなんていわれてるのは謎。
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年08月29日 12:14 ID:0WPoYV870
200. 記載されてない部分は同じって言ってるのが見えてないのがチラホラ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年08月29日 12:17 ID:W0vDbpzc0
205. >>3
順位表は勝ち数より負け数で見るのが玄人
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年08月29日 12:19 ID:gFa8JAeZ0
210. 前者は抑えが増井
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年08月29日 12:19 ID:upfUQmbA0
215. 前者は相手投手にお付き合いして吐き出す傾向がある投手で、後者は大体安定して7回3失点位でまとめる感じだろうか
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年08月29日 12:19 ID:Ha.gBjXe0
220. 勝敗以外の成績が一緒やねんから基本前者がエースやろ。
ただ防御率３点後半とかになってたら後者の方がエースっぽく見えてくるんやけどね…。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年08月29日 12:23 ID:Wt1OO3Iy0
225. >>43
むしろ後者は好投と炎上の出来不出来がはっきりしてるイメージあるわ
安定感とは真逆の存在
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年08月29日 12:26 ID:yMyXWIJE0
230. 前者はインチキ感あるｗ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年08月29日 12:31 ID:gooTs.FM0
235. イニング食うてくれるなら後者。ほぼ同じイニングなら前者やな。
今回の条件なら前者か。
ただ、勝ち負け以外の数字が同じでこれだけ差があるなら運の問題でしょ。10敗分の負けを打線が帳消しにしつつムエンゴで勝ちも消えてるだけやん。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年08月29日 12:44 ID:rBzrCLur0
240. 勝ち星以外の成績が同じなら打つ方の問題であって投げる方は同一人物やんけ
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年08月29日 12:52 ID:ihtYC1kD0
245. 同じ様な成績を3年続けた方がエースだわ
単年だけならエース候補とかエース格
好投手＝エースではないだろ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年08月29日 12:55 ID:L9Y38S8h0
250. ケガで途中不在しかないやろ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年08月29日 12:56 ID:T1Ob0PpP0
255. 25試合以上投げて15も勝敗つかんなんてありえるんか？
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年08月29日 12:56 ID:upfUQmbA0
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