【偏見】なんだよこの漫画www【注意】back

【偏見】なんだよこの漫画www【注意】


続き・詳細・画像をみる

1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2019年08月26日 00:06
4. かげきしょうじょ面白いよ
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2019年08月26日 00:10
8. 母親の影響で普通に読んでたなぁ
ただ母も母で結構偏った少女漫画を読んでた感じはするが
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2019年08月26日 00:12
12. 女性は社会的に差別されてる、偏見を受けているという事を意識しすぎて
ありとあらゆる事にそれを当てはめようとする女性がいるんだよね
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2019年08月26日 00:13
16. おがきちかおもしろいよ
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2019年08月26日 00:14
20. 鋼の錬金術師や金田一少年の事件簿、ゴッドハンド輝が女性作家と知れて
バッタリ人気下がったっけ?
少年漫画や青年漫画誌で描いてる漫画家が性別不詳のペンネームって、
高橋留美子なんかは人気なかったっけ?
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2019年08月26日 00:14
24. 変な話を描かせたら天下一品の竹本泉先生は、
少女漫画家を自称してる。
ただ、少女漫画のほうが竹本先生の才能を欲してないのが悲しい。
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2019年08月26日 00:15
28. 高橋留美子定期
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2019年08月26日 00:17
32. ( ・ϖ・)ノシ
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2019年08月26日 00:17
36. こういうオスは劣等種みたいな偏見を恥ずかしげもなく書いちゃうとこが嫌われてるんだと思うの
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2019年08月26日 00:18
40. 頭悪そう(こなみ)
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2019年08月26日 00:18
44. 大正義カードキャプターさくら
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2019年08月26日 00:19
48. 少年誌で女性バレして人気急落なんて聞いたこともないけど
へーそうだったんだくらいで大事なのは作品の出来だし
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2019年08月26日 00:19
52. 有閑倶楽部はみてた
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2019年08月26日 00:20
56. みつどもえの作者「」
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2019年08月26日 00:21
60. 君に届けとか俺物語とか結構評価良かったやん
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2019年08月26日 00:21
64. 少女マンガってナナメにカッ飛んだ展開多いから男でも存分に楽しめるぜ
胸焼けしそうなキツい描写も多いのが玉に瑕ではあるが
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2019年08月26日 00:21
68. 違うな
単純に質が低いから
質が低いのはこれまた単純に絶対数が少ないからだけど
名作と呼ばれる漫画は老若男女関係なく面白い
女性作家の少年漫画とかの数が更に増えたら読まれるようになってくだろうよ
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2019年08月26日 00:21
72. >>5
なった
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2019年08月26日 00:22
76. 姉ちゃんが読んでた 花とゆめ
まともに読めたの魔夜峰央しかなかった
単行本ならグリーンウッドとかOZ書いてた人全般
遠藤淑子全般は男が読んでも面白いと思うゾ
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2019年08月26日 00:25
80. そりゃ高橋留美子とか人気あるけど、女性漫画家だとやたらと叩きたがるやつが多いのは事実でしょ
※5や※7みたいに女性の意見には言い返さないと気がすまないやつが多いし
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2019年08月26日 00:26
84. 面白い作品は性別関係なく面白い
こんな事言ってるから女はダメといわれるんだよ
ひと皮むけろよ
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2019年08月26日 00:29
88. 少女漫画で性別隠すのは普通にあるぞ。
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2019年08月26日 00:29
92. ぶっちゃけ、あのピンクの表紙ばっかり並んだコーナーに入るだけでも恥ずかしいな
あそこで立ち読みする位ならコンビニでエロ本立ち読みする方が恥ずかしくないわ
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2019年08月26日 00:30
96. 少女漫画とか女性誌作品でもドロドロした恋愛もの以外は男性にも面白いと感じる人は多いと思う
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2019年08月26日 00:32
100. 少女漫画の方が心理描写が繊細な作品が多いから
中高時代は少女漫画の方が面白く感じ沢山読んだぞ
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2019年08月26日 00:33
104. 女の描く漫画ってストーリーは面白くてもキャラに愛着が持てない
でもキャラ毎にしっかり役割あって無駄に増やさないから男作者みたいに半モブ女キャラ際限なく増やして似非ハーレム物にしないのは評価できる
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2019年08月26日 00:34
108. 同調圧力がなくなると少年漫画も読まれなくなるのは、部数の凋落が証明している。
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2019年08月26日 00:34
112. >>20
論破されてるのを"女性だから言い返してる"ってすり替えてるの最高にアホ
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2019年08月26日 00:35
116. >>19
花ゆめは昔は魔夜峰央の他に和田慎二や柴田昌弘がいて面白かったなー
他の女性作家の漫画はよく覚えてないわ
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2019年08月26日 00:38
120. 塀内夏子も別に人気落ちなかったしな
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2019年08月26日 00:38
124. キャラの書き分けが出来てなかったりストーリーがワンパだったりとか少女漫画はハズレ率が高いから遠慮しがちになる。
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2019年08月26日 00:38
128. そもそもガキのころは読んでたの隠してたりしてるしなぁ
男がスカートはくじゃないけど男が読んでると男女関わらずからかわれるし
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2019年08月26日 00:42
132. 今のジャンプとか、女性作家数人いるぞ
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2019年08月26日 00:42
136. 少女漫画はなろう系によく似てるから
「普通の少女」が「あり得ない設定の美形(複数)」から「求愛される」展開ばっかりだから不快なんだよ
なろう系ってだけで男からも嫌われるのに少女漫画はそれよりもテンプレで主人公補正がすごい
だからジャンプの読者の3割は女性だけど少女漫画の読者は100%女性になる
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2019年08月26日 00:43
140. ・絶対数が少ない→面白いものが少ない
・小学生の頃は読んでるなんて公言するとバカにされる→流行らない、読む習慣がない
こんなとこだろ。こんな単純な事を女尊男卑に持ってこうとする辺り、作者の性格が悪い事だけは確実だわな。
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2019年08月26日 00:43
144. ぶっちゃけ恋愛全振り過ぎてつまらんのだよな。
恋愛要素薄いのなら面白いのある。
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2019年08月26日 00:44
148. 女流で男も面白いと思う漫画家は数えられるくらいしかいないというのが現実だからね
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2019年08月26日 00:44
152. >>9
作者の頭が悪いのは確実だよな
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2019年08月26日 00:45
156. テメーが知らないだけで男性名で少女漫画
書いてる女性漫画家ぐらいいくらでもいるわ
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2019年08月26日 00:45
160. >>4
少女漫画家とはちょっと毛色違うけどな
一応エロ漫画出身やし
セリフ回しの上手さは今の漫画家でもトップレベルやと思うわ
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2019年08月26日 00:46
164. 絵柄とか作風によるとしか言えないな
面白くって話題になってるなら読んでみよっかなって読むし
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2019年08月26日 00:46
168. いや、やっぱり少女漫画な少女漫画は面白くないんだわ、男にとって。
あと、少女漫画の対になるものは少年漫画じゃなくてエロ漫画だ。
のだめなんかは普通に面白くて全巻買っちまったし。
4コマのギャグマンガは女性作者の方が好きな奴多いな、森下裕美、宮原るり、などなど。
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2019年08月26日 00:46
172. 少女漫画は萌え漫画の逆ってだけでしょ
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2019年08月26日 00:46
176. 女性作家は、女同士の足の引っ張り合いや嫉妬といった、ドロドロした関係のを描き始める
それが男性には理解されづらいし、避けられるのだろう
加えて、漫画家はわからんが、小説家なんかの場合、作家本人が露出してくるのは男女ともに嫌われる。ただ、女性のほうが露出の機会が多いかもしれない。アイドル売りをするから
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2019年08月26日 00:47
180. 女子は男子トイレに入れる
男子は女子トイレに入れない
そういうことだ
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2019年08月26日 00:48
184. 正味の話、この漫画の人が憂うべきなのはメインの客層である少女が少年漫画を読みに行っちゃうことだと思うわ。
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2019年08月26日 00:48
188. のだめ、動物のお医者さん、パタリロあたりは男にも受けるな。
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2019年08月26日 00:49
192. 名作漫画の数で圧倒的に 少年漫画>少女漫画 なのは何故か?
基本少女漫画の主軸は「恋愛」で非常にマンネリ化しやすいし、30年以上前にネタ切れしてしまってるから
はっきり言って少女漫画は昭和から進歩していない
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2019年08月26日 00:56
196. ジャンプ漫画だと「恋愛」っておまけ要素だからな
最終回あたりや後日談くらいでしか登場しない
少女漫画は「恋愛」をテーマにしすぎた結果進化の袋小路に陥ってるだけ
だから少女漫画は少年漫画に比べて名作やメジャー作品が少なくなる
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2019年08月26日 00:56
200. あの表紙やコーナーの装飾のキラキラ感じゃ近づきにくいだろうよ。
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2019年08月26日 00:56
204. またこれかよ……
前もみたよ、この画像
ここで
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2019年08月26日 00:56
208. つまらないから読まないだけ
面白けりゃどんな作者でも読むわ
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2019年08月26日 00:58
212. >>22
萩池山田剛先生とか吉住渉先生とか数は少ないけどちらほら居るね
逆に男性漫画家が性別不明なペンネームにするのもあるし
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2019年08月26日 00:59
216. >>13
ワイも
オカンが買ってたのを読んでた
拳法ジジイすこ
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2019年08月26日 01:02
220. いや普通に面白かったら何でも読むけど…
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2019年08月26日 01:05
224. これ一昔前の話だと思うんだけど
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2019年08月26日 01:11
228. 「偏見だから!」な人は解消されたとしても、領域を侵害されただなんだで怒り出すからな・・・
これだって何らかの根拠があるのではなく、「私がそう思ってる」程度のもんだし
てか少"女"漫画なんだから、対象になってない男が読まないのは当然なんじゃね?
※44
少年マンガで描いてる女性作家に性別隠させるのは、ファンレターと言う名のストーカー行為を予防するためってのありそう
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2019年08月26日 01:11
232. >>34
主人公のことを献身的にサポートするどう見てもこっちのがいい女だろって親友がいるのに男衆はその親友に誰一人興味を示さないとかな
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2019年08月26日 01:14
236. 百鬼夜行抄とセブンシーズは一時期ハマってたな
最近は全然だけどw
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2019年08月26日 01:16
240. 表紙がピンクピンクしてなければ単行本も買うよ?
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2019年08月26日 01:18
244. 今はどうか知りませんが少女漫画の大半の作品はキャラの区別がつかなくて苦手でした
ところどころ誰が誰だか区別がつかなくなるんですよ
少年漫画には無い面白い題材の作品があるのはわかってたのですがね
特に弓月光の作品は面白かったですね、キャラの区別に悩む事は絶対無かったし
ただ、ずっと女性作家だと思ってました
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2019年08月26日 01:20
248. 子どもがそんなこと考えるかーい
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2019年08月26日 01:20
252. 明らかに絵のレベルが違うからな
少年誌の絵に比べると少女漫画の絵は落書きにしか見えない
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2019年08月26日 01:35
256. >>7
漫画史の中でもレジェンドを持ち出すのは違うと思うけどな
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2019年08月26日 01:36
260. 母親のおかげで女性週刊誌があったから抵抗なく読んでた
寮生活になって管理人の奥さんが捨てたやつとかも
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2019年08月26日 01:41
264. 少女漫画は一部を除いてスケールが小さいんだよね。
せっかくフィクションなんだから学校でチマチマやつより
海賊王になるとか世界一強くなるとかブッとんでるくらいの方が男の子は好きなんだと思うよ。
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2019年08月26日 01:45
268. 言っちゃなんだが少女漫画や女性向け雑誌のレベルが低いのでは?
面白いマンガも出てくるんだけど、全体的に興味がわかないのは編集者の違いなのかなと
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2019年08月26日 01:46
272. 萌え豚向けの都合良いハーレム漫画を女が嫌悪するのと全く同じ理屈の裏返しで、女に都合の良い俺様イケメンがなんの理由もなく地味な主人公女に恋するみたいなテンプレ少女漫画が嫌われてるだけ。題材やストーリーが面白けりゃ女性作家の漫画でも全然楽しく読むよ。少女漫画全般がそういうご都合主義の恋愛物ばっかりなことが問題。
まあ作家の質というより読者の質の問題なんだろうけど
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2019年08月26日 01:51
276. 女ごときに少年漫画読んでほしくない❗
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2019年08月26日 01:52
280. 少女漫画の方がネタが先鋭化されてワンパターンが多いからってのはあるよ。メディアミックスされるレベルの作品はワンパターンの中に魅せるモノがあるのか男性読者も多い
それと女性の複雑な心理を理解できないのもある。男のは単純だったり理解出来なくてもいいのが多いからな
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2019年08月26日 01:56
284. 萌え豚向けの漫画やエロ漫画みたいに都合のいい女が登場する作品は女から嫌われる
同じように少女漫画みたいに都合のいい男が登場する作品は男から嫌われるだけ
はっきり言って少女漫画は少年漫画と同じ土俵に立てていない、なろう系やエロ漫画と同レベル
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2019年08月26日 02:00
288. >>18
荒れたけど人気は下がってねーよ
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2019年08月26日 02:01
292. >>64
どう違うねん……ただの言い訳だろ
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2019年08月26日 02:04
296. >>42
精神に衝動を感じさせるという意味では正しい。少年漫画と対になるのは恋愛が主題ではない少女漫画だな
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2019年08月26日 02:13
300. >>4
クレッサール前までは神漫画だな
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2019年08月26日 02:13
304. >>71
元を言うと子供用漫画雑誌が少年誌って呼ばれただけで漫画自体は少女でもそれなりに楽しめるんだよ
男女共用(男寄り)と区別された女性向け雑誌だからこそ性差を越えられるほどの名作でなければ男性読者が少ないのも仕方の無いこと
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2019年08月26日 02:16
308. 親の影響で読んでた。
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2019年08月26日 02:16
312. セーラームーンに始まり、面白いなら普通に読むぞ
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2019年08月26日 02:19
316. 木っ端漫画家の思いつきのセリフに食いついてやるな。
少女漫画じゃなくて、「女性漫画」の作家は自分の作品のキャラに自分の考えを代弁させすぎる。
そこらへんが男性に倦厭される理由じゃないか?
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2019年08月26日 02:19
320. 少女漫画の大半は内々で恋愛して取って取られて振り振られしてセックスするばかりだから読まないよね
少年漫画書く女性作家はちゃんと少年漫画してるし面白ければ人気じゃんか
鬼滅の作者なんて本人の奇行も好かれてるし
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2019年08月26日 02:22
324. >>76
すなわち今日に存在する「男性向け漫画雑誌」は厳密に言うとエ口系になる。
つまり「女性漫画」「少女漫画」と対になる男性の読む漫画は「快楽天ビースト」とかそこらへんとなる。
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2019年08月26日 02:24
328. >>42
河合荘すこすこのすこ。
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2019年08月26日 02:25
332. >>45
妙に納得した
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2019年08月26日 02:26
336. 高橋留美子が居る以上ただの負け犬の遠吠えでしか無い
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2019年08月26日 02:29
340. >>25
マツモトトモ先生とかは姉から借りて読んでたが、確かに繊細な心理描写で良かった。
でも、雑誌に載ってる少女漫画の大部分は、付き合ってもいないのに好きな男が他の女の子と仲良くするだけでヒステリックになるものが多くて、繊細とは程遠い感じでしたよ。
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2019年08月26日 02:37
344. 女と付き合うと少女漫画の面白さがわかるよ。
つまり男の童貞率がぶっちぎり世界最高の日本人男には少女漫画は流行らないわけ。
お前らはなろう原作のおっさん主人公ハーレム物を読んでればいいよ。
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2019年08月26日 02:40
348. 少なくともこの漫画を進んで読む奴は少ないんじゃね?
性別超える面白さ持ってる少女漫画とか大量に有るけどコレは当て嵌まらないて話で(少女漫画なのか知らんけど)
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2019年08月26日 02:42
352. 面白ければ萩尾望都やギシ様
グリーンウッドやジャパネスクは読まれてたわけさ
男だってそういうのは素直よ、昔っからな
売れない愚痴は聞く価値なし
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2019年08月26日 02:48
356. コマが移るたびにタバコの持ち手が変わることが気になって内容が入ってこない
357.
358. 90.名無しのコピペ
359. 2019年08月26日 03:03
360. 恋愛ものはつまらなかったから読まなかったけど
あさりちゃんとかきんぎょ注意報、動物のお医者さん、彼氏彼女の事情なんかは面白くて読んでたな
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2019年08月26日 03:10
364. パタリロとエロイカは俺の聖典なんだよなぁ
365.
366. 92.名無しのコピペ
367. 2019年08月26日 03:17
368. 何をさせてもパッとしない、しょうもない無能な者が
自分がそういった者だという現実に耐えかねて
大きな主語を拠り所に全体主義に傾向し、他者に吠え散らかすのと同じ
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2019年08月26日 03:21
372. 恋愛ものが多いからだな
男向けの恋愛ものは都合のいい女が多すぎて女受けが悪い
同じく女向けも男に受けが悪い
373.
374. 94.名無しのコピペ
375. 2019年08月26日 03:38
376. >>5
金田一はぽっちゃり体型ばっかで女漫画家に全く見えなかったな
377.
378. 95.名無しのコピペ
379. 2019年08月26日 03:40
380. 背景どこよ
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2019年08月26日 04:26
384. こいつはビビットキッズカンパニーを読んでから物を言ってんのか?
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2019年08月26日 04:26
388. 破滅フラグのコミックは読んだけど面白かった
389.
390. 98.名無しのコピペ
391. 2019年08月26日 04:31
392. >>8
(・ω・)ノ
393.
394. 99.名無しのコピペ
395. 2019年08月26日 04:38
396. 妹いたからなかよしとか読んでたな
妹もオレのジャンプ読んでて、今は結婚してるんだけど
おかげで旦那の話についていけて嬉しいって言ってるわ
なお、自分は・・・以下略w
397.
398. 100.名無しのコピペ
399. 2019年08月26日 04:57
400. 偏見すぎる
401.
402. 101.名無しのコピペ
403. 2019年08月26日 04:57
404. 作者が女性と知れてからパッタリ人気なくなったって具体的にどれ?つかそんな現象全く聞いたことないが
まあどうせ嘘松なんだろうけど
405.
406. 102.名無しのコピペ
407. 2019年08月26日 04:58
408. >>5
一部ガイジが喚いててただけで売上は全く落ちてない
409.
410. 103.名無しのコピペ
411. 2019年08月26日 04:59
412. >>12
たまーに騒ぐやつがいる
対立煽りなのか騒ぐけど
全部スルーされてるけどね
413.
414. 104.名無しのコピペ
415. 2019年08月26日 05:01
416. 逆に男性作家が女性ぽいペンネーム使って女性向け漫画描いてるパターンもあるのにな
417.
418. 105.名無しのコピペ
419. 2019年08月26日 05:05
420. まずその画力と背景スカスカなのをどうにかせーよw
421.
422. 106.名無しのコピペ
423. 2019年08月26日 05:17
424. 男に受けてる少女漫画や女性作者の本なんか沢山あるじゃん
面白けりゃなんでもいいってことに気づけないからこの作者は2流なんだろうなあ
425.
426. 107.名無しのコピペ
427. 2019年08月26日 05:22
428. 最初に買った漫画はパタリロ、小学二年生だったぞクソまん画家お前が偏見の固まりやろ
429.
430. 108.名無しのコピペ
431. 2019年08月26日 05:36
432. SF・ファンタジー系だと少年漫画・少女漫画のボーダーは一気に下がる
そも24年組のころから少女漫画とSFやファンタジーとの親和性は高かったし
いまでも「魔法使いの嫁」とか「宝石の国」あたりはもうそんなジャンルの区分意味ないし
ぶっちゃけ
「面白けりゃいーんだよ、おもしろけりゃ」の時代に大昔からとっくに突入してる
この作者の頭の中の少年漫画はBAKIしかないんかw
433.
434. 109.名無しのコピペ
435. 2019年08月26日 05:44
436. ※5
金田一のさとうふみやは作画してるだけだし、
売上が下がったとしたら純粋にマンネリ、原作の一人が降りたことで質が落ちた、さとうふみやがとあるカルト宗教だと知れた、トリックネタパクった事の方が主
ドクター輝は本当にマンネリ&マンネリとペラいストーリーのせい
ハガレンは後半引き飛ばしかなんか知らないけどちょっとダレたからだろう
しかしどれもぱったり人気落ちたってわけじゃないぞ
437.
438. 110.名無しのコピペ
439. 2019年08月26日 05:47
440. ※108.
魔法使いの嫁って内容ない漫画の筆頭じゃね
アマゾンでも酷評されまくっとるやんけ
あれこそ女版なろうだろう。特に理由もなく虐げられてる環境から救い主が現れる的な。
そこから特に発展しないし、作者もあとの展開考えてなかったって言ってたしな
441.
442. 111.名無しのコピペ
443. 2019年08月26日 05:53
444. この漫画家はまず人体骨格をでっさんしろ
あちこち骨折してないかこの登場人物
445.
446. 112.名無しのコピペ
447. 2019年08月26日 06:24
448. 元々は少年マンガと少女マンガなんだから読者が違って当然。少年マンガを読んでる少女はイケメン目当てだ。ただ逆はない。少女マンガに少年が魅力を感じる登場人物が少ないからだ。
根本的な事を言えば少年マンガは未知的なストーリー展開で外面的だ。少女マンガは共感的なストーリー展開で内面的。
酷い事を言えば少年マンガで売れてる女性作家の女性の描き方は胸が大きくされ魅力的にされてる。結局は外面的にしか少年は見る事か出来ないことを理解出来ない作家の問題。
449.
450. 113.名無しのコピペ
451. 2019年08月26日 06:27
452. コマ割りが変
453.
454. 114.名無しのコピペ
455. 2019年08月26日 06:36
456. 少女漫画を男があまり読まないのは絵柄、内容について感性が合わないだけじゃないの?
合うやつが面白いって言われてるだけで
457.
458. 115.名無しのコピペ
459. 2019年08月26日 06:40
460. 妹が読んでた「花とゆめ」
面白くて続きを楽しみにしてた
なんで男とか女とか分けたがるのか?
461.
462. 116.名無しのコピペ
463. 2019年08月26日 06:47
464. まぁこの漫画もどき一つとってもレベルが低いのは容易に判断できるし
465.
466. 117.名無しのコピペ
467. 2019年08月26日 06:56
468. 何言ってんだ?価値観が違うから面白いと思わない、だから読まない。じゃないの?
女性も、少年誌や青年誌を価値観が違うと思うなら無理して読む必要無いと思うが。
469.
470. 118.名無しのコピペ
471. 2019年08月26日 07:12
472. いや、面白ければ読むけど?
473.
474. 119.名無しのコピペ
475. 2019年08月26日 07:12
476. >>9
この漫画のページを張ってまとめ記事つくるとなぜかコメントがのびるんだよ
何回も見かけた
何番煎じだよ
たぶん作者そこまで深く考えて書いてないよ...
477.
478. 120.名無しのコピペ
479. 2019年08月26日 07:17
480. 米110
論点ずれてる
481.
482. 121.名無しのコピペ
483. 2019年08月26日 07:19
484. ネットだと「女漫画家の描く漫画の特徴はこう!」とか
「作者は女くせーなと思ったら当たった!」とかいう人が
定期的に沸いてるけどあれってどういう心理なんだろうか
485.
486. 122.名無しのコピペ
487. 2019年08月26日 07:19
488. 俺、コミケ運営にそこそこ関わってるけど
ガンダムのコミック読んでる女みたことねーんだけど?
489.
490. 123.名無しのコピペ
491. 2019年08月26日 07:20
492. ワイ、エロイカと伊賀野カバ丸は単行本まで揃えてたで?
493.
494. 124.名無しのコピペ
495. 2019年08月26日 07:20
496. 男が少女マンガ読んでたら嫌がるくせに何言ってんだ
497.
498. 125.名無しのコピペ
499. 2019年08月26日 07:23
500. >>68
最後の一文以外は同意
501.
502. 126.名無しのコピペ
503. 2019年08月26日 07:34
504. 少女漫画って絵も話も受け付けないのが多い
少女漫画度はこういうものだって固定概念抱いて書いてるのは女性自身じゃないか
505.
506. 127.名無しのコピペ
507. 2019年08月26日 07:34
508. >>53
それは性別隠してるんじゃなくて男みたいなPNにしただけじゃん
高尾滋とか山田南平とかモリエサトシとか白泉社の少女漫画はそういうの多い
509.
510. 128.名無しのコピペ
511. 2019年08月26日 07:36
512. >>25
そんなん女でも中高時代はあまり読まなかったな
大人になってバトルものに飽きたから読むようになった
513.
514. 129.名無しのコピペ
515. 2019年08月26日 07:39
516. >>115
君に妹がいなかったら花ゆめを読むこともなく、今ここで女漫画を馬鹿にしたコメントをしていたかもしれないってこと
517.
518. 130.名無しのコピペ
519. 2019年08月26日 07:42
520. >>48
それはここ20〜30年くらいの話だな
70年代、80年代は漫画読みは少女漫画ばかり批評していた
少年漫画はまだバトルと下品なギャグばかりだったからだが
画力も昔は少女漫画の方が平均値は上だったのにどうしてこうなった(;゜゜)
521.
522. 131.名無しのコピペ
523. 2019年08月26日 07:45
524. >>126
それは「読者が求めているのは『こういうもの』だから『こういうもの』を描け」という編集の意向も入っているのでは
525.
526. 132.名無しのコピペ
527. 2019年08月26日 07:46
528. 川原泉が大好きです
529.
530. 133.名無しのコピペ
531. 2019年08月26日 07:47
532. >>79
このマンガNHKでドラマ化してるよ
あと重版出来の作者だよ
木っ端は言い過ぎ
533.
534. 134.名無しのコピペ
535. 2019年08月26日 07:48
536. >>40
途中で女性作家の話も出てきとるやろ
タイトル以外読めないガイジかな
537.
538. 135.名無しのコピペ
539. 2019年08月26日 07:50
540. こ い つ ら 1 0 0 % 伝 説
541.
542. 136.名無しのコピペ
543. 2019年08月26日 07:50
544. 俺は姉貴が揃えてた少女漫画も読んで育ったから、女性作家の偏見なんてないな。
キャンディ・キャンディとはいからさんが通るはデフォとして、ガラスの仮面、伊賀野カバ丸、
シャンペン・シャワー、有閑倶楽部、エイリアン通り、バナナフィッシュ、青池保子さんの作品・・
タイトルすぐに思い出せたのは上記くらいでまだたくさんあった。
面白ければそれでいいじゃね?
545.
546. 137.名無しのコピペ
547. 2019年08月26日 07:51
548. >>66
昔はスケール広いのもたくさんあったけど今は秋田書店の少女漫画誌にしかない
ゼロサムにもあるか
実写化するのが学園ものやOLの恋愛ものばかりだからスケール広いやつが知られないんだよね
549.
550. 138.名無しのコピペ
551. 2019年08月26日 07:51
552. そりゃ男性マンガでいう所のハーレムものが8割方占めるのが少女漫画で、殆どどれも似たり寄ったりの薄っぺらな内容だからだろ?
女性だって男性のハーレム漫画ばっかりの漫画雑誌を読みたいと思うかって話よ
別に面白い少女漫画なら、特に偏見なく男性にも読まれてるよ
逆に今男性漫画雑誌でヒットしてるマンガと同レベルのタイトルが、少女漫画の中にどれだけあるのか羅列してみろと言いたいわ
553.
554. 139.名無しのコピペ
555. 2019年08月26日 07:54
556. >>110
少女向けでも少年向けでもないって言いたいんじゃないの?実際読者の半分が男らしいし
557.
558. 140.名無しのコピペ
559. 2019年08月26日 07:56
560. >>131
実際編集が売れてる少女漫画の絵を真似させるらしいね
もっと目をキラキラさせろ!とか
小さい女の子は目がでかくてキラキラした漫画じゃないと読んでくれないからだろうか
561.
562. 141.名無しのコピペ
563. 2019年08月26日 07:57
564. ポケモンで女主人公選ぶとバカにされるとかその程度の問題と同じだと思う
565.
566. 142.名無しのコピペ
567. 2019年08月26日 07:58
568. 男性人気のない女漫画家なんやろなあ
i
569.
570. 143.名無しのコピペ
571. 2019年08月26日 07:59
572. 全てではないけど少女漫画って内容が薄っぺらいよ。
少年漫画・青年漫画を描いてる女性漫画家なんてたくさんいますし。
究極を言えば高橋留美子。
こんなの売れない少女漫画家のボヤキでしょ。
573.
574. 144.名無しのコピペ
575. 2019年08月26日 07:59
576. >>138
最近は少女漫画売れてないね
一番売れてるのがヲタ恋だし
あとはちはやふるとか夏目友人帖とか10年以上続いてるやつばかり
577.
578. 145.名無しのコピペ
579. 2019年08月26日 07:59
580. ※1
「かげきしょうじょ」って今は少女漫画だけど、元はYJコミックスじゃないの?
元々作風的に努力・根性・友情みたいな感じで、絵以外はそもそも男性誌向けの内容だったかと
あと「かげきしょうじょ」が好きならメジャーなんで知ってるかもだけど、女性作家の「あさひなぐ」お勧め
581.
582. 146.名無しのコピペ
583. 2019年08月26日 08:00
584. >>64
女性作家なのを一切隠さない人がレジェンドになってるのはおかしいと思わないんか?
585.
586. 147.名無しのコピペ
587. 2019年08月26日 08:01
588. >>143
このマンガはドラマ化したからおそらくこの作者の初のヒット作
この後青年誌に移って重版出来かいてドラマ化するヒットになった
 
589.
590. 148.名無しのコピペ
591. 2019年08月26日 08:17
592. >>144
「ちはやふる」は面白かったんだけど20巻近辺でマンネリで切ってしまったし、「友人帳」はちょっと肌に合わなかったわ
「のだめ」「NANA」も途中までは面白かったけど途中切り捨て
継続中or完結までいった作品でパッと思い出すのって「テレプシコーラ」、「大奥」、「うさぎドロップ」、「午前3時の無法地帯」、「ハチクロ」、「GREEN]、「かげきしょうじょ」、「Banana Fish」あたりかなぁ
途中まで面白くても減や引き延ばしで切った作品は、男性向け漫画は腐るほどあるんで、率で考えたら女性誌の方が人気作品の延命、引き延ばしは少なかったりするんかね?
593.
594. 149.名無しのコピペ
595. 2019年08月26日 08:19
596. 学生の時にはララと花ゆめのコミックスは買ってたな。おっさんになってからは恋愛ものは受け付けなくなったが・・・
597.
598. 150.名無しのコピペ
599. 2019年08月26日 08:24
600. 女子会だの女の園だの、女性同士だけの場所って男はどうやっても寄りつけないんだよ
女性名の作家は作品そのものに抗えない魅力がない限り、「ああ、女の子向けかな」と思って敬遠しちゃうわ
途中のコメントにもあるけど、男のコミュニティには女は入れるけど、女のコミュニティに男は入れないんだよ
601.
602. 151.名無しのコピペ
603. 2019年08月26日 08:28
604. >>146
しかも「あさひなぐ」の「こざき亜衣」とか、女性名で初の連載作品(短期と読み切り除く)で雑誌で看板タイトルに上り詰めてますし
新人で女性でも関係なく、作品が面白きゃ人気は出る
605.
606. 152.名無しのコピペ
607. 2019年08月26日 08:31
608. 男が女性の価値観に近づくことをキモイと言って許さないのは女性のほうでは?
609.
610. 153.名無しのコピペ
611. 2019年08月26日 08:31
612. 男性向け漫画誌でヒット飛ばした女性は何人か思いうかぶけど、
女性向け漫画誌でヒット飛ばした男性ってパタリロの人くらいしか思いうかばないな
613.
614. 154.名無しのコピペ
615. 2019年08月26日 08:34
616. 的外れな分析はいいから絵もっと上手くなれよ
617.
618. 155.名無しのコピペ
619. 2019年08月26日 08:34
620. >>148
いや、女性誌も人気出たらだらだら引き伸ばすよ
スキップビートとか40巻もだらだら続いてるし
風光るは20年くらい前からずっと連載してるし7seedsは二年前に終わったけど35巻も続いた(なお、ネトフリで最近やったアニメは1クールで16巻も消化して批難ごうごう)
君に届けはただの恋愛ものなのに30巻も引き伸ばした
雑誌に他に人気作がない場合すごく引き伸ばすみたい
621.
622. 156.名無しのコピペ
623. 2019年08月26日 08:40
624. 作者女だと知った瞬間「○○(貶す内容)な部分が完全に女だと思ってた」とか言い出す奴ネットでいっぱい見たからなぁ
※34
お前「少年漫画はなろう系ばかり」とかも言ってない?
625.
626. 157.名無しのコピペ
627. 2019年08月26日 08:43
628. >>153
和田慎二、柴田昌宏、あだち充、竹本泉、
あんみつ姫の作者も男
黎明期の少女漫画の作者はほとんど男
手塚、赤塚、横山、ちばあきおetc
あずきちゃんの原作は秋元康
629.
630. 158.名無しのコピペ
631. 2019年08月26日 08:43
632. ベルサイユのばらとかはいからさんが通るとかキャンディキャンディは漫画に興味ない層にまで
名前が知られてる大ヒット作だった訳ですがそれは
633.
634. 159.名無しのコピペ
635. 2019年08月26日 08:49
636. >>36
大人になってから読んでも面白いのは恋愛メインじゃないやつばかりだな
恋愛要素強くても面白いのは昔の名作系くらいだしそれも恋愛以外に色々あるから面白いわけだし
637.
638. 160.名無しのコピペ
639. 2019年08月26日 08:51
640. 君に届けとか夏目がコメ欄に上げられてるのを見る限り少女漫画にはストレートなストーリーを求めてる男性が多いんじゃないか?
ミステリーやアクションより青春やファンタジーを細い線で楽しみたいって感じが見て取れる
案外今なら王道のキャンディキャンディとか彼方からみたいなのが性差がなく人気出るのかもしれない
641.
642. 161.名無しのコピペ
643. 2019年08月26日 08:53
644. >>158
それ全部70年代の漫画なんでつまり最近はそういうのがないということ
昔の少女漫画って今のと熱量が全然違う
チラ見しただけで伝わってくるものがある
あれは奇跡的な時代だったんだと思う
645.
646. 162.名無しのコピペ
647. 2019年08月26日 08:54
648. >>155
成る程、単に完結まで面白く終われた少女漫画がアンテナに引っかり易いという訳ね
逆に言うと「スキップビート」と「風光る」、「7seed」は途中までなら読む価値は十分ありって事ですかね?
なお「君に届け」はハーレム漫画がダメなんで全く合わなかった
モテない設定の主人公にその要素がほぼ無いし、ホイホイ素敵な異性が引っかかってくる展開に面白さを感じられない
649.
650. 163.名無しのコピペ
651. 2019年08月26日 08:56
652. 岡田あーみんとコジコジ読みたくなってきた
653.
654. 164.名無しのコピペ
655. 2019年08月26日 08:58
656. どうでもいいことをひたすらやらされて投げ出すことになるゲームと少女マンガは似ている
657.
658. 165.名無しのコピペ
659. 2019年08月26日 09:00
660. 俺は漫画にファンタジーを求めてる。ファンタジーなら女性が書いていても読んでるし面白いものもある。こいつは個人の好き嫌いを男女の差別に置き換えている差別主義者
661.
662. 166.名無しのコピペ
663. 2019年08月26日 09:02
664. >>31
あだち充の悪口はよせ!
665.
666. 167.名無しのコピペ
667. 2019年08月26日 09:03
668. 雑誌は買わないなあ
単行本は買うけど、この頃は電子書籍でなにも気にせず買える
669.
670. 168.名無しのコピペ
671. 2019年08月26日 09:04
672. >>49
ToLOVEる…いちご…Is…
673.
674. 169.名無しのコピペ
675. 2019年08月26日 09:06
676. >>70
インフレバトル
677.
678. 170.名無しのコピペ
679. 2019年08月26日 09:08
680. ちはやふるとか、動物のお医者さんは男も好きな人多い訳で、前提から破綻してるわな。
あの、ぐるぐる同じところを回るだけの、ひとつも動かないストーリーが嫌がられてるだけやろ。
681.
682. 171.名無しのコピペ
683. 2019年08月26日 09:10
684. 作者が女「だけど」面白いって意見がある限り見下しはなくならんよ
685.
686. 172.名無しのコピペ
687. 2019年08月26日 09:11
688. ※156
女性作者かなと思う作品は普通にあるでしょ
別にそれが本人や男性全般に合うか合わないかの話であって、それをもって貶めているって感性は被害妄想が過ぎるんじゃないの?
マイナス要素で多いのが、男性(特に男性間のやり取り)の描写がちょっと違和感があるって奴で、これは男性が女性を描くにあたっても同じ事が言えるんで当然の反応
プラス要素に働くのが心理描写の緻密さとか、ドロドロした人間関係みたいなので、これは女性集団・男性集団の全体的な傾向の差の影響だろうね
作者の性別が不明な作品を例にあげれば、前者は「ドロ刑」、後者は「トクサツガガガ」あたりかね
それに漫画に限った話じゃなくて、ゲームだってFF15とかも「どう考えても女性が考えた男性同士のやり取り」で、男性ユーザーからえらい不興をかってたでしょ
あと男性女性以外にも、これって海外の人の作品(特にイラスト)かなとか思うものも多いけど、それも基本は貶めの精神ではなく感性や文化の違いの話でしかない
そして気になったら、ちょっと調べて自分の感性が正しかったか確認するのも普通でしょ
689.
690. 173.名無しのコピペ
691. 2019年08月26日 09:11
692. ディーグレイマンは作者が女と分かったら臭い臭い言われだしたな。
元から女と言われてたけど。
693.
694. 174.名無しのコピペ
695. 2019年08月26日 09:11
696. 女っていつまで女であることに甘えてクソみたいなこと言うんだろな
男叩きはヘイトと同じなことに気付かないんだろうな
697.
698. 175.名無しのコピペ
699. 2019年08月26日 09:12
700. >>162
風光るは新撰組漫画で6巻くらいまで読んだけど時代考証はかなり頑張ってるみたいで話はけっこう面白かった
ただヒロイン全然可愛いげがないしどんどん性格がうざくなってイライラした
7seedsはSFサバイバルもので三巻までしか読んでないが面白かったけどこのあとかなりグダるっぽい
九州人だから主人公たちが徒歩で長崎から大分まであっという間に移動するのあたりはつっこみどころ満載だったけどもそこは笑えたからまあ
スキップビートは読んでないや
701.
702. 176.名無しのコピペ
703. 2019年08月26日 09:15
704. 女作者の女ハーレム主人公だと作者の願望だの妄想だの自己投影と言われるが男作者のハーレム男主人公は羨ましいで終わり
705.
706. 177.名無しのコピペ
707. 2019年08月26日 09:16
708. >>174
男であることに胡座かいてる奴もいるよな
ニートなのに働く女叩いてる奴とか何目線なんだか
709.
710. 178.名無しのコピペ
711. 2019年08月26日 09:22
712. >>175
ちょいと今度BOOK OFFに立ち寄った時にでも探してみますわ
良い情報を有難う
713.
714. 179.名無しのコピペ
715. 2019年08月26日 09:25
716. アニメからだけど赤ずきんチャチャとかセイントテールとか神風怪盗ジャンヌとか読んでたよ?
717.
718. 180.名無しのコピペ
719. 2019年08月26日 09:48
720. こいついっつもパース狂ってんなw
721.
722. 181.名無しのコピペ
723. 2019年08月26日 09:58
724. >>168
少女漫画雑誌は一冊丸ごとToLOVEるが連載してる状態
そんなもん面白いわけないし、売れないよ
725.
726. 182.名無しのコピペ
727. 2019年08月26日 10:05
728. >>33
少女漫画で育ったか、少年漫画で育ったか、好きな作家から得る影響はデカい。
729.
730. 183.名無しのコピペ
731. 2019年08月26日 10:09
732. >>181
さすがにトラブルみたいなエロハーレムは今はほとんどないけどな
純愛のが人気でるし逆ハーレムはあまり人気ない
733.
734. 184.名無しのコピペ
735. 2019年08月26日 10:15
736. 他人にダサいとかキモいとか言われないように心がけてるだけ。だから見てるやつでも見てないって言うしドラマ化したら一般的になるから見るんじゃん。
737.
738. 185.名無しのコピペ
739. 2019年08月26日 10:17
740. >>48
それはね、漫画というものがそもそも男が作り上げた男の子のための文化だったからだよ。初期の漫画は戦記物、冒険物、男の子が喜びそうな物語を男の子が描いているわけだから。商業ベースとして充分熟成してきて顧客を増やすため新基軸として女の子をターゲットにした作品を作り始めるのは当然。当時男の子漫画ばかり描いていた作家さん達は可愛い女の子漫画を描くのに苦労したとか…。
741.
742. 186.名無しのコピペ
743. 2019年08月26日 10:21
744. こんな風に考えたことなかったのでなんか驚くわ
私は恋愛要素多めの漫画は好きじゃないから読まない
自分の好みのストーリーなら読む それだけ
「面白くないからじゃない〜価値観が〜」とか女が全員そう思ってるみたいな書き方やめておくれよ
745.
746. 187.名無しのコピペ
747. 2019年08月26日 10:23
748. >>2
家にパタリロがあったから子供の頃に読んでたなw
美少年愛描写について理解したのは思春期以降だったけど。
749.
750. 188.名無しのコピペ
751. 2019年08月26日 10:24
752. 今の漫画は少年漫画少女漫画の垣根は随分無くなってきている。少なくとも昔に比べたら昔の作品より作画もストーリーも丁寧に作られている感がある。
753.
754. 189.名無しのコピペ
755. 2019年08月26日 10:25
756. >>5
ハガレンは女性と知られて始めた頃、突然「やっぱり絵柄が〜」だの「兄と弟が仲良すぎると思ったw」だの言い始めた奴はいたな。それでも人気は落ちなかったし、騒いだのは一部だったな。
757.
758. 190.名無しのコピペ
759. 2019年08月26日 10:51
760. タバコ吸いながら持論展開する私カッケェ〜⤴
って思ってそう
761.
762. 191.名無しのコピペ
763. 2019年08月26日 10:59
764. ぼくの地球を守って を見て欲しいわ。
765.
766. 192.名無しのコピペ
767. 2019年08月26日 10:59
768. 作者がXXである事が分かったとたん人気が落ちたといえばるろうに剣心しか思い浮かばない
769.
770. 193.名無しのコピペ
771. 2019年08月26日 11:20
772. >>177
はいバカ女が釣れましたーw
他人がやってるから自分も叩いていいとかどんだけお子ちゃまなんですかねー
バッシングがヘイトであることも気付いてないまんさん悔しいでちゅねーwww
773.
774. 194.名無しのコピペ
775. 2019年08月26日 11:29
776. 絵が下手で気持ち悪いんだよ
パースグチャグチャで不安にさせる下手糞さ
777.
778. 195.名無しのコピペ
779. 2019年08月26日 11:40
780. >>6
まああの人はデビューが少女漫画雑誌で絵柄もそうだけど内容はSF(少し不思議)だから…
作品は大好きです
781.
782. 196.名無しのコピペ
783. 2019年08月26日 11:56
784. >>63
それはあなたの偏見です。
上手い作家も沢山いますよ。
785.
786. 197.名無しのコピペ
787. 2019年08月26日 11:59
788. >>125
最後の一文のみ同意
789.
790. 198.名無しのコピペ
791. 2019年08月26日 12:09
792. こう言う自分のショッパイ勘違いをキャラに喋らせて1人論破してる漫画マジキモい
793.
794. 199.名無しのコピペ
795. 2019年08月26日 12:15
796. 赤ずきんチャチャ読んだ時は「センスあるなぁ」て思ったし、ご近所物語読んだ時は「この作者、低い沸点の恋愛を沢山してきて、しかもそれを誇ってるんだな」て呆れたよ。女性漫画家雑誌は下劣な恋愛物が多すぎなんだよ。妹に読んでもらいたくなかったよ。
797.
798. 200.名無しのコピペ
799. 2019年08月26日 12:18
800. 高橋留美子神「え?」
801.
802. 201.名無しのコピペ
803. 2019年08月26日 12:46
804. クラスの女子にいじめられるからやぞ
805.
806. 202.名無しのコピペ
807. 2019年08月26日 12:59
80

続き・詳細・画像をみる


A君「電源つけると必ず俺さんオンラインになってる笑」B君「俺さんいつ寝てるんすか?笑」俺「……」

ACfAをPS5でHD化してほしい

嫁が妊娠してから禁止された俺の趣味とモノ一覧wwwwww

新川優愛、衝撃の「ロケバス婚」から10歳年上の“運転手“を直撃した結果・・・

【画像】なぜ外人はスケベなドレスを着てしまうのか

【画像】ジュニアアイドルの末路WWWWWW

人に裏切られた経験ある奴、 「だまされたクソが!」ってなるのも分かるけど・・・こうも考えられないか?

【閲覧注意】降伏したISISに近付いたら・・・(動画あり)

ネズミ捕りとかライト消し忘れ教える為のパッシングって今あるの?

童顔巨乳のGカップグラドル「結構責めてます」

メンサテストでIQ117だったwwwwwwwwwwwwwwwwww

【画像】ホテル出るとき、場合によってはこういうことをするんだが

back 過去ログ 削除依頼&連絡先