死刑制度賛成の人へ
続き・詳細・画像をみる
冤罪どうすんの？
俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
どうにかしてよ
死刑を執行する刑務官の日当は・・・『もし自分が刑務官だったら躊躇なくボタンを押せるのか？』
http://world-fusigi.net/archives/8524111.html
引用元: ・死刑制度賛成のやつへ
3: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:23:12 ID:OnQ
冤罪は別問題
死刑に関わらず付いて回る
4:
冤罪を非難してるだけで死刑を非難してる訳じゃないって事だろ？
5: ■忍【LV16,ぶとうか,J8】 19/08/05(月)18:25:42 ID:dSM
死刑囚で冤罪発覚したのってあったっけ？
6:
>>5
ちょっとでも冤罪の可能性があるなら死刑執行されないからね
21:
>>5
つ袴田事件
袴田事件
1966年（昭和41年）6月30日に静岡県清水市（現・静岡市清水区）で発生した強盗殺人放火事件、およびその裁判で死刑が確定していた袴田巌元被告人が判決の冤罪を訴え、2014年3月27日に死刑及び拘置の執行停止並びに裁判の再審を命じる判決がなされたが、2018年6月11日に高裁で再審請求が棄却された事件(最高裁に特別抗告中)。日本弁護士連合会が支援する再審事件である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/袴田事件
23:
>>21
科学捜査(笑)の時代の事件やしなあ
24:
>>23
袴田事件の場合、自白の強要が一番の焦点だね
9:
死刑の理念には俺も完全同意なんだが、
冤罪による死刑を防ぐための手段として、死刑制度を廃止する立場にはきれいな反論が無いように思うんだよな
10: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:39:32 ID:OnQ
>>9
逆に言えば
取り調べの問題で論点ずらさなきゃ死刑に反対する根拠がないって事や
11:
>>9
そもそも一括りにする事が間違ってるw
12:
>>9
冤罪を防ぐための手段はちゃんとやってるよ
だから現行犯逮捕されて冤罪の余地がない奴はさっさと処刑されるけど、そうじゃない死刑囚は何年経っても執行されない
13:
確かに冤罪は全ての刑事罰に付いてまわる問題だね。
構造的に、刑事手続から完全に排除するのは無理でしょう。
一度刑を執行されたあとについての取り返しのつかなさは、自由刑のそれとは比較にならないと思う。
14: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:47:23 ID:OnQ
だからそれは取り調べの問題だっての
15:
はやしますみどうすんの？
和歌山・ヒ素カレー事件から２１年… 情報発信始めた林真須美死刑囚の長男
http://world-fusigi.net/archives/9440221.html
16:
取り調べの問題というのは、刑事手続の話ということだよね。
刑事手続に冤罪を排除するシステムが無いことは、刑事罰に死刑を取りうる司法インフラを考慮する上で、極めて関連性の高いことだと思うよ。
19: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:56:35 ID:OnQ
>>16
冤罪あるからと死刑止めたら現行犯の死刑相当の奴はどうすんの？
関係ある言うなら妙案があるんだよね？
26:
>>19
妙案は無いが、一律に死刑は廃止というのは一つの答えだと思うよ
32: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:11:38 ID:OnQ
>>26
で現行犯の死刑相当の奴はどうすんの？
２０年？無期？終身刑を作る？
妙案がないなら死刑を止める理由にはならんよ
45:
>>32
そこは色んなあり方があり得ると思うよ。
終身刑を採用するのも一つの方法だよね。
48: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:30:07 ID:OnQ
>>45
なら死刑でもいいよね
68:
>>48
いや、個人的には死刑はあってもいいと思うが、死刑の回避手段としては色々な策が取り得るというのであって、死刑でもいいとはならないよね。
49:
>>45
アバウトｗｗｗ
69:
>>49
死刑を廃止した後の具体的な部分は、セットで議論するのが望ましいとは思うが、それこそ別に議論をすることが可能だよね。手段の一つとして終身刑をもってくることは別に変だと思わんが。
36:
>>26
答えになってませんwwww
57:
>>36
すまん、問いは今の死刑囚をどうするかということだと理解していて、死刑を廃止すれば訴求されるので死刑はしなくなる、という回答なんだが、
どこで噛み合っていないかな？
17:
冤罪の疑いのあるという基準を誰が示すのか。
和歌山のカレーでいうと、人によっては状況証拠に終始していると評価されているのはご存知のとおりだが(個人的には合理的な疑いありに達してるけどね)。これはどうするのか。
運用レベルが非常に難しいと思うんだ
25:
>>17
だから執行されていないんだよね？
20:
冤罪云々言い出すなら懲役も受けさせられないじゃないか
極論ですらないただの論点ずらしで何をドヤ顔してるのかね
38:
>>20
そこは自由刑と生命刑の本質的な差としか言えないけどね。
40:
>>38
なにがどう本質的な差なのか
お前の考慮に入ってるか入ってないかの差じゃん
50:
>>40
おっしゃるとおり、そこは価値判断が入るよね。
君の言うとおり個人的には執行された死刑囚はと懲役囚のそれより取り返しがつかない度合いは高いと思うが。
43: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:26:15 ID:OnQ
>>38
財産刑や身体刑、名誉刑については？
53:
>>43
死刑と比較すると、個人的には冤罪のリスクがあるとしてもなおそれらの刑罰は存続すべきと思うよ。
22:
死刑反対派は
附属池田小の宅間の
死刑執行も反対なんだよね？
27:
長い歴史でひとりふたり冤罪になってもな
日本には1億人以上もいるんだし、
宝くじより確率低いわな
46:
>>27
そういう価値判断はあるよね。
28:
つまり懲役刑なら冤罪上等って言いたいわけか
まるで共感できんな
30:
>>28
本人が生きていれば金銭的にお詫びができるってことでは？
39:
>>28
懲役刑なら冤罪上等とは言ってないがね。
執行後の取り返しのつかなさの程度で結論を分けることは考え方としてあり得るね、って話
47:
>>39
取り返しつかなさ程度で冤罪やむなしって言うなら
ドストライクに懲役刑なら冤罪上等って言ってるやんｗｗｗｗ
67:
>>47
冤罪上等とは言わないが、刑法の一般予防と特別予防の視点からは、なおそれらの冤罪の可能性をもってしても比較考量で今の刑法を存続する必要があると個人的に思うだけ。
29:
懲役は金で償えるって考えだしな
33:
痴漢の冤罪程度でも取り返しがつかないのに、死刑だけ別だと考えるのは偽善を通り越して害悪ですらある
59:
>>33
いずれも取り返しはつかないことだと思うが、命を直接奪うことになる死刑の位置付けを他の自由刑以下よりも特別扱いして論ずるのは、そこまで極端な話ではないと思うよ。
34:
冤罪を問題視するならば冤罪の話をするべきだ
死刑制度を議題にあげても噛み合うわけがないし解決もしない納得もしない時間の無駄でしかない
61:
>>34
そこは分けて考えるべきではないと思う。実体法と手続法は切り離して考えるべきではなくて、こと死刑に関しては、死刑制度を維持できる社会的インフラについて深く議論すべきだと思う。
痴漢の話は、もちろん合理的な疑いがあるものと捜査機関が判断するなら逮捕に向けて動くべきだよ。逮捕と刑罰の執行の国家作用は別のステージの話かなと思う。
個人的には冤罪で死刑となる者がいることを踏まえても、なお俺は死刑を維持するべきだと思うけど。
35:
冤罪があるかもしれないから満員電車での痴漢は捕まえてはいけないのか？違うだろ？
37: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:18:23 ID:OnQ
取り調べと弁護士の接見を可視化すべきなんよね
閲覧は裁判官に限定して守秘義務を課す
不正があった場合のみ公表とか
41:
懲役刑でも服役していた時間は取り戻せないだろうが
62:
>>41
取り戻せないよ。
でも、死刑と同様の水準でリカバーできないとは思わない。
ここは議論があっていいんだと思うよ。
42:
じゃあ刑罰自体辞めなきゃじゃん
52:
>>42
自由刑を含めた全ての冤罪を防ぐことよりも、刑罰で維持される秩序の方が重要だと思うので、個人的には刑罰はいると、思うよ
44: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:27:52 ID:OnQ
冤罪だけ言う割には問題がボロボロ出るわけだが
論を再構築したら？
65:
>>44
議論を噛み合わせたいから、問題点や支離滅裂な部分を教えて
75:
>>65
「死刑は特別な刑」ってのが大前提になってるところ
81:
>>75
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ？
82:
>>81
差じゃない
違いだ
違うものを同一視するわけないだろ
54:
凶悪犯罪すれば刑務所で死ぬまでお世話しますなんて言い出したら
老人の凶悪犯罪多発すんぞｗ
72:
>>54
死刑を廃止すると、凶悪犯の件数はどのように推移するか、という古典的な議論ではあるよね。
増減のどちらに転ぶかは証明はされていないとされるけど、少なくとも終身刑が死刑にとって変わられると、こいつらを食わしていく財源とスペースをどうすんの、という別の問題が発生するのは事実だね。
死刑を廃止している国はたくさんあるから、やって出来ないとは言えないかもしれんが、少なくとも税金は上がるだろうし、個人的には反対だな
56: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:43:33 ID:OnQ
オマエ死刑反対派ちゃうやろ
支離滅裂やん
58:
>>56
ああ、反対派ではないよ。
むしろ賛成派
63:
取り戻せないけど、被害者が納得すりゃ済む話だからな
66:
日本の場合は100%刑が確定した場合でないと死刑のゴーサイン出さないでしょ
71:
そもそも俺の考えを言って無かった。
俺個人の意見は、
殺人等の重大な法益を侵害したものに対する応報刑の存在は、被害者感情への配慮の意味でも教育的な観点からも秩序維持の上でも不可欠で、冤罪被害者発生リスクを踏まえてもなお死刑制度を維持するべき
立法は比較考量だから、何をどの程度重視するかのバランスが難しいよね。その時代に合わせた多数意見がどこにあるのかで法は変わっていくでしょうが、俺の意見のなかで冤罪被害者の人権の位置付けに整理がつかなくてね。
73:
秩序維持って言うけど、終身刑を追加して
終身刑にしたとしたら本当に犯罪は減るの？
77:
>>73
証明はされていないとされてるね。
終身刑ではなく、死刑がある場合、凶悪犯が捕まるのを恐れて、犯罪を繰り返すってのが想定されるらしい。
ただ、すくなくとも日本人の気質的にも、過去の実績を見ても、あまりこのタイプの犯罪者はいないと思われる。
74:
今の死刑囚の数は120人くらいよ
こいつらを終身刑にしたところで大した支出でもなかろうに
76:
特別な刑だと思うけど、ちゃうの？
死刑廃止する国はなんなの？
78:
>>76
何がどう特別で
そのことを前提とした場合どう結論付けられるの？
79:
>>78
死んじゃったら本人に謝れない
81:
>>78
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ？
80:
冤罪に関しては最低でも執行後に名誉を回復する機会は与えられるべきだ
放置はあかん
83:
袴田さんみたいな人がいるわけで
俺も冤罪の可能性があるなら死刑は反対だな
84:
>>83
徹底して冤罪が排除できる仕組みが構築できたらいいんだけどね。俺も袴田事件は心が痛むわ。
85:
冤罪とか気にしたら負け。世の巨悪を叩くには多少の犠牲は必要。
そんな少数の犠牲を気にしてたら車も乗れない。
86:
冤罪の可能性あるやつって執行されてないやん
麻原とかもう確実なやつだけやろ
91: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)06:28:22 ID:zkf
取り調べの問題と刑罰の問題を混同してる
･取り調べに問題がある
･死刑は賛成
前者があるから死刑廃止もやむなしと言うが関連性が自分でも分かってないのが支離滅裂
92:
>>91
そこをダブスタって言ってんの？
取り調べは刑事手続の話だから、実体法を考察する上でそこは切り離して考えられないよねってのは法哲学の基本だろ
94: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)07:12:55 ID:zkf
>>92
切り離せない理由を理解できてるか？
96:
>>94
簡単にいうと、
実体法は個々の権利の話、手続法は権利の具体的実現方法の話
個々の権利を実現するには、実体法だけでなく、そのための手段が整備されねばならない。
両者があいまって考察されねば一方が絵にかいた餅となる。
一方を考察する上で、他方の問題点をアプローチにする法学は、法学の基本的なアプローチの端緒だよ。
で、あなたはこの関係をどう理解してるわけ？
97:
>>94
君が支離滅裂と頑張ってる論拠は、
?死刑廃止後の社会政策の話
?実体法(刑罰)と手続法(君のいう取り調べ。)が混同してる
の2点に尽きてるように見えるが、あってる
100: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)11:46:52 ID:zkf
>>97
まとめてやる
>>1の主張は
1.死刑は賛成
2.冤罪あるから死刑は反対
3.現行犯は死刑でいい
すでに>>1の中で死刑の是非は是で確定してる
なのに冤罪の原因ではなく死刑の有無に固執してる
そこが支離滅裂
取り調べの問題と刑罰は一緒に考えるべきと言いながら死刑のみを考えてる
論じたいだけの構ってちゃんにしか見えないんだよ
101:
>>100
なぜこうまとまるのかはわからんが、
1は、俺個人の意見はそのとおりで、
2は、冤罪があるから死刑は反対してるわけではなくて、そこを含めてもなお死刑は維持するべきというのが俺の意見で、
3は、1と重なるが、現行犯かそうでないかの土俵の話を俺は展開してないのだが、俺個人としては死刑判決が下れば現行犯に限らず執行すべきだと考えるよ。
上記は、俺の意見にすぎず、「死刑の是非」という意味が、俺個人の意見が揺らがず確立してるという意味で使用してるなら、別に考えは変わりうるから「是」と決まってるわけではないよ。
ごめん、後半部分が趣旨がよくわからないんだが
103:
そこの問題は、君のいう死刑制度の「有無」を議論するうえで考察すべきアプローチとして間違ってないよね、っていうのは>>96で述べた通りで、ここの反論がないまま、支離滅裂と言われても。
取り調べと死刑の問題を合わせて考えるべきとしながら死刑のみを考えてるというのは、
別に今回のスレ、というか俺の切り口が死刑だっただけの話であって、冤罪の原因の話が死刑の維持に影響する話として有用なら別にそれはそれで批判材料としてくれていいんじゃないの？
ただ今のところ君の言ってるのは「取り調べ」と死刑は無関係の一点ばりだから、全く議論が展開していかないけどな。
構ってちゃんなのは間違いない。
93:
こんなとこに燻ってる無能が無い知恵絞ったとこで
超有能様が作った法律を論破することはできない
70:
死刑の廃止を目的とした議論は答えが出ないので意味がない
-->
- Tweet
-
-
-
-
この記事が気に入ったら
イイね！しよう
不思議.netの最新記事をお届けします
おススメ記事ピックアップ（外部）
「議論」カテゴリの最新記事
「議論」の記事一覧
おススメサイトの最新記事
コメント
1 不思議な
バカ？
死刑にさえしなければ、冤罪してもいいとでも？
冤罪と死刑は全く別の問題だ
2 不思議な
ちょくちょく、無能な死刑廃止論者が現れるよな
3 不思議な
執行猶予がつくような微罪でも冤罪はダメだろ。
4 不思議な
本人が死刑執行に『同意』するまでは仮釈放なしの無期扱いでいいと思う 金はかかるが死刑の是非を問う問題の大部分はこれで解決する
ただ俺としては死刑ではなく『死ぬまで拷問刑』を推奨したい
5 不思議な
何かの間違いで数十年ばかり監禁されるのはセーフみたいな、糞のような風潮
懲役から罰金まで、死刑ぐらいの意気込みで審理しろよ
死にはしなくても人生は終わるんだからな
死ななきゃ間違ってもいいやみたいなクズがいる限り死刑は必要だわやっぱ
6 不思議な
論点ずらしのプロかな？
特に>>57なんか本質突っ込まれて理解させないあやふやな回答で逃げてるし
7 不思議な
死刑反対論者は、冤罪じゃなけりゃ死刑していいってことだよね。
池田小の宅間や秋葉の加藤みたいに、大勢の目撃者の前で大勢殺して
監視カメラにも映ってて凶器も本人のもの、やった本人も当然認めてる。
それで死刑判決出たら死刑にしていいんでしょ？
冤罪がダメだから死刑がダメってんなら。結局死刑賛成論者じゃん。
8 不思議な
素朴な疑問なんだけど、こいつの中で残る問題が解消したところでどうなるんだろう・・・？
9 不思議な
ストローマン論法じゃん
死刑制度の賛否と冤罪になんの接点も無い
10 不思議な
昔は冤罪はありえたかもしれないが、現状の科学捜査だと99%ありえない。
ただ警察が自供させる可能性もあるが、それも尋問中のボイスレコーダー同様に法律でいくらだって変えようがある。
11 不思議な
じゃけんその場で射殺でしましょうねー
12 不思議な
>>10
100人に1人は冤罪が出るってことか
やべえな
13 不思議な
死刑廃止した国って死刑相当な事件起こしてたらその場で射殺が多いぞ。死刑そのものが早まるだけだと思うが
14 不思議な
スレも米欄も読解力ないやつ多すぎ
15 不思議な
このイッチは賛成派を装った反対派だってはっきり分かんだね
16 不思議な
冤罪の話なら、袴田事件とかみたいに、裁判が20年30年とか続いてようやく冤罪が証明されるっていうケースもあったからなぁ
たとえ死刑にされなくても、十分以上に人生台無しにされてるだろ
冤罪が起こること自体が大問題なんだから、死刑かどうかの問題じゃないよ
17 不思議な
いやいや、これはスレ民の理解力がなさすぎ
なんでこの流れで1が死刑反対派に読めるんだ？
1は議論を立ち上げる場を間違えたね
18 不思議な
現在の死刑制度の問題は執行の判断が大臣に委ねられている事だと思う
裁判で判決が出た以上、一定期間以内に執行すべきであり、疑義があるから執行は
しないなどと言うのなら死刑制度を放棄すべきだ
19 不思議な
例えば１０人殺害した罪を償うのに、生きたまま具現化できると
なったならば、受刑者は２人分に行く前に死を望むだろう。
救済してるんだぜ。
20 不思議な
※5
セーフとは言ってないだろ
これぞ藁人形論法
21 不思議な
冤罪どうすんのって結局結論出ないんだよな
22 不思議な
この世界で最も重い罪は何やと思う？そう。もちろん殺人やわな
死刑に賛成するっちゅう事はお金を払って無関係の何の罪も無い人に
代理殺人を行わせてるんと一緒やんか
死刑には必ず執行人がいる。俺らはその執行人に金を払って人殺しさせとんねん
俺はそんな事許せへんからな。せやから死刑には絶対反対や
日本人ってアホやから死刑囚のことだけしか考えられへんみたいやけど
そーゆーとこ直していかなアカンで？ホンマ
23 不思議な
ぶっちゃけ、自分は袴田はやってると思ってる。
24 不思議な
冤罪以外は、100%賛成。事情聴取を
もっと可視化するとぐらいしか思いつかないが。上手いやり方があるあれば、
ガンガン進めて欲しい。
25 不思議な
>>12
アスペルガー怖い
26 不思議な
死刑じゃなかったら冤罪はいいとでも思ってそうなスレ主だね
死刑と冤罪は別問題
27 不思議な
なんで死刑に相当することをやった奴を生かしておかなければならないのか、そしてそんなことに使い方に文句言われがちな税金を浪費しなければならないのか。
そんな奴らを生かす位なら生活保護に回す方がなんぼかまし。
28 不思議な
死刑執行して冤罪だったらどうすんだよ？って聞いてるだけで別に死刑反対はしてないだろ
29 不思議な
>>16
何か勘違いしている人がたくさんいるけど、袴田事件は冤罪証明されてないよ。
あくまで死刑執行を停止してるだけで、再審請求は棄却された。
30 不思議な
畜生以下の犯罪者を終身刑でずっと税金で生かし続けるのは被害者遺族も俺たちも報われない
31 不思議な
そもそも、法務大臣が刑の執行許可にサインするのは冤罪を疑う余地のない死刑囚だけだぞ
32 不思議な
※26
うん
冤罪は行政の問題で、死刑の問題は司法の問題
昔はこれ位は知ってる上で、知らないフリしてスレ立ててたからスレが面白かったんだけど、今はただの子供がスレ立ててたり話したりしてるから詰まらなくなって、人が少なくなったんだよな
そりゃ他いくわ
33 不思議な
冤罪の可能性が明らかに無い、多くの目撃者が居て動画も沢山撮られている様な犯罪者（秋葉原にトラックで突っ込んだ加藤とか）はスピード死刑で良いと思うんだけど。
34 不思議な
絶対に無いけど、無期懲役が死刑より安上がりなら賛成するわ。
35 不思議な
どれだけ疑わしいとしても確かな証拠が無ければ無罪
自白だけで証拠が揃わなければ無罪
これだけハッキリしてればいいんじゃない
どれだけ遺族や被害者が苦しんでも証拠が無ければ無罪放免にすべき
たとえ悪党がのさばろうとも仕方ない
いっそ自衛と仇討ちのためにアメリカと同様に銃の所持を認めれば良い
アメリカ以上の無法地帯になるかもしれんが
そこは日本人の良心に期待しよう(呆)
36 不思議な
冤罪の可能性のある案件では刑を執行せず
現行犯逮捕とかの冤罪の可能性のない
案件のみ執行する現行運用で問題なかろうて、元イッチよ。
37 不思議な
>>4
本人の同意を得てしまうと刑とはちょっと違う気が
38 不思議な
死刑制度が無い(無くなった)フランスやアメリカでは犯人がその場で射殺されることが多いんだよな
きちんと裁判して検証して死刑にしてるだけ充分マシだろ
39 不思議な
俺みたいなバカの為に、もっと簡単な言葉で話した方がイイと思うよ
めんどくさくなって読むの諦めたわ
40 不思議な
>>25
どちらかといえば書き方が悪いのでは？
41 不思議な
刑法のお勉強したばかりの学生がイキってスレ立てした感
42 不思議な
もう、その場射殺でええやん、世界はそうなんやし(´･ω･`)
43 不思議な
死刑反対派のほとんどが国家による殺人を認めたくないって主張で、冤罪については反対派も賛成派も憂慮している
44 不思議な
こういう奴が定期的に現れるから、死刑廃止派は変わり者くらいにしか思わんわ。
議論や討論でもなく例外や自分ルールで独り言を垂れ流すだけだからなんの進展もない。
45 不思議な
>>10
日本の警察は現状でも自白と供述調書を重要視するから当面はその余地はあるんじゃない？
物証主義になるまではまだ時間はかかるんじゃない？
46 不思議な
疑わしきは罰せずが大原則なんだぞ。刑が決まった時点でそいつは100%犯罪者でなければならない。100%犯罪者であるものに与えるのが刑だ。犯罪者ではない可能性(＝冤罪)を考えるべきなのは司法ではない。
47 不思議な
※42
アッチでは、誤射殺や巻き添え死が多発してる。
裁判誤審による冤罪よりもっとタチが悪いと思うんだけどね。
48 不思議な
死刑と冤罪は別問題ではないよ
冤罪被害者が一番強く望むのは無実の認定
つまり司法が間違いを認める事
死刑執行後に冤罪が認定されても意味は薄くなる
死刑自体には反対ではないが
最低でも取り調べの完全可視化と弁護士の同席は実現しないと死刑には賛成できない
それと第三者機関による証拠品の管理も必要
49 不思議な
単に死刑を廃止するメリットがない
50 不思議な
死刑に限った話ではないし
生きてても失われたまともな人生は戻ってこないぞ
51 不思議な
死刑反対派って必ず冤罪ガーって言うけど
宅間とか秋葉原通り魔事件、京アニ事件などの犯人が現行犯逮捕の事件の場合はどうなの？
この場合冤罪はあり得ないんだから死刑制度は存続でええやん
確実にそいつの犯行と警察と検察が立証できなかった場合は死刑にできなくすればいいだけ
52 不思議な
※42
どうしようもない場合（相手が火器で武装してるとか）に射殺してるだけだぞ。なんでもかんでもしてる訳じゃない。
どうしようもない状態は大きな事件である場合が多いから、報道され易く、日本にも伝えられ易い
何処の国も捕らえられる場合には捕らえて裁判に掛けるのが普通
53 不思議な
>>11
個人的には現場の警察の安全のためにも拳銃の使用はもっとできるようになった方がいいと思ってるけどね
さすまたや警棒で応戦するのにも限界がある
加藤のときなんかいっかい取り逃がして犠牲者増えたわけだし
54 不思議な
人をはねといて無罪な奴となんもせんのに有罪な奴
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが
55 不思議な
※36
現行犯逮捕の意味をググったほうがいい
現行犯逮捕は逮捕状がいらない逮捕で警察官以外の私人でもできる緊急避難的な方法であって
現行犯逮捕＝冤罪の可能性無しではないよ
56 不思議な
死は死をもって償え
おわり
57 不思議な
破防法の適用と死刑に反対する勢力は同一、つまり連中にとって困る法律なので善良な一般市民にとっては必要な法律といえる
58 不思議な
>>29
一緒だろハゲ
被告が無駄に時間すりつぶした事には、何も違いがない
59 不思議な
死刑執行なんて年に数回あるかないかなんだし嫌なら俺がボタンポチポチしたいくらいだわ。
60 不思議な
凄まじいな
「個人的には」「土俵で」「というのが俺の意見で」とか意味のない言い回しが多すぎて別の意味で解釈できちゃうから
読み難いとかじゃなく伝えられてない
101なら文量8割削れるわ
> 1 そう思う
> 2 冤罪を含めてもなお死刑は維持するべき
> 3 現行犯かそうでないかの話をしていない。判決に従って死刑であろうと執行すべき。
> 下の部分は趣旨が掴めなかった
>
> これらはあくまで自分が今までそう考えてきただけで、死刑の是非を確立できているわけじゃないよ
61 不思議な
※53
銃の使用は近隣住民を巻き込む可能性があるからな
実際、アメリカ何かでも起きてたりはする
それに日本が装備してるような銃だと制止能力は低いし、多分命中させる事も今の警察官には無理だろ
俺は警察官はスタンガンと、発射式スタンガンを装備する方を支持するけどな
あれはアメリカ軍の屈強な軍人でも一発で転げるし
62 不思議な
これは感情論でしかないんだけど俺は取り返しがつくかつかないかは論点にしてほしくない
それこそ死刑以外の刑罰も金を払えば取り返しがつく「ということになってる」だけで実際は取り返しがついていない
それだったら死刑だって間違ってましたごめんなさいと遺族やら墓やら世間に謝ればおｋ「ということにしてしまえばいい」って言えてしまう
それでも命があるだけマシだというかもしれないが
間違いで二度と戻らない時間を剥奪されて、社会はもう自分の知っている頃と変わっていて、一度犯罪者の烙印を押されたことによって人間関係も失って
精神的にもだいぶキツイであろう人に、何も奪われていないやつが「それでも生きていてよかったですね」なんて言うのは鬼畜以外の何物でもないと思うんだ
取り返しがつくって発言するのは、実際に冤罪で色んなものを奪われた人に対する冒涜だとすら俺は思うね
63 不思議な
>>29
冤罪ではないと認めない限り冤罪ではないの理論
面子のためとはいえ福島のメルトダウンと同じ理論なのが怖い
64 不思議な
結論、
悪い奴や
警察とかに疑われたり
疑われるようなことした場合
死刑でいいよ。
自分が疑われて死刑にされてもいいよ。
よくわかんないけど袴田事件とかってのも、怪しいから捜査線上に上がったんでしょ？もしくは前科持ちなんでしょ？別に何でもいいわ。
65 不思議な
冤罪であるという判決が出ない限り、どんなにまじめに反省してる態度を見せても、どんなに長期間塀の中にいても、恩赦とか特赦が出ても、死ぬまで出所できない、完全絶対無期懲役刑でもあるなら、別に死刑じゃなくても俺はいいよｗ
もちろん、可能な限り生活費はてめーで稼いでもらう。
老いても動ける限り働かせる。
66 不思議な
※22
俺は賛成派だが、こと死刑議論に関してはこういう意見のほうがある意味筋が通っていると思うね
67 不思議な
>>22
一番重い罪は「国家反逆罪」で唯一、有罪になったら死刑しかない犯罪。
まぁ、それは置いといて、死刑執行人はそれを含めて職についてるわけだから全く無関係な訳ではない。
こちらから言わせてもらえば、なぜ犯罪者に死ぬまで税金使わなきゃならないんだ？
68 不思議な
根本的な比較が冤罪被害者を無視した感情論で取り返しがつかない現実を見れていない
69 不思議な
>>8
君のその疑問が解消されたらどうなるんだい？
70 不思議な
>>13
これは死刑と全然関係ない
緊急避難の話だからね
日本以外の死刑ある先進国でも普通に銃殺は多いから
他の国は警察の安全に重きを置いてるともいえる
71 不思議な
>>69
小学生みたいなオウム返しやな
72 不思議な
何十年も懲役食らって冤罪でしたーってシャバにでてくる方が辛いだろ
浦島太郎状態だわ国訴えても対して金もらえないわで死ぬしかない
73 不思議な
凶悪な犯罪は許せないから死刑はあるべきと思うが、それが現行犯なら未成年・精神疾患者問わずその場で射殺でいいと思う。完全に断定出来ない犯罪者に時間をかけるべきであって、包丁を持った奴やガソリン撒いた奴に裁判するのは時間の無駄。
74 不思議な
※62
冤罪の問題点は、取り返しつく、取り返しがつかない、ではないんだよ
冤罪被害者が一番強く求めるのは自分が無罪だと証明される事
自分の立場で考えてみて、
濡れ衣を着せられて知人や知らない人からも犯罪者だと思われた状態で
まず望むのは名誉の回復、無実だって公式に言われる事
経済的な補償なんて二の次だよ
その点で死刑の場合は執行後に冤罪が証明されても本人には無意味
そこが大きく違う
75 不思議な
冤罪が心配だから死刑反対だけど無期懲役はOKってスタンスがわからん
だから冤罪と死刑の賛否は別でしょ
あと冤罪が無ければ死刑賛成ってそれ普通賛成派にカウントするから
76 不思議な
この類の理論の反対派と賛成派は命の重みと人生の重みをはかりにかけてどちらを重視するかという非常に主観的な信念みたいなものが根底にあるからなかなか相いれないよね
国家による殺人をなくしたいという理論とはまた別
77 不思議な
>>67
いやいや、内乱罪は最も重い罪でもあるがもっとも軽い罪でもある、というか罪ですらないともいえる
78 不思議な
>>24
取り調べの可視化は必要だろうね。
それをやるなら弁護士との接見も可視化するべきだとは思うけど。入れ知恵されないように。
79 不思議な
>>52
一例だけど、海外で警官が帰宅したが部屋を間違えてて本当の家主と鉢合わせしてビックリして射殺ってのがあった。
相手は勿論武器無し。
当然大問題になったけど、この状況でもすぐ銃出して射殺する位だから銃社会の怖さが分かるだろ？
相手が丸腰だろうが確認せずに射殺なんて他にもゴロゴロあるだろうな。
80 不思議な
痴漢なんて冤罪でも社会的に死んでフォローもないのに
冤罪あるから死刑はダメってわけわからん
81 不思議な
死刑でなければ冤罪は良いのか？って話で別問題。
死刑最大のメリットは「次の被害者が絶対に出ない」事。
反対する奴は出所後再犯で自身や家族が被害者になれば良いと思うぞ。
刑務所如きで更生する奴が死刑判決受けるような犯罪をする訳が無い。
82 不思議な
※67
それは日本の法律やろ？俺が言うたんはこの世の罪や
殺人よりも増した罪はこの世に存在せーへん。国家レベルの大義は別として
と俺は考えとる。まぁそれはまた別の話やが
ところで、死刑執行人は死刑が存続する限り誰かが選出される。必ずな
相手が殺しのプロで自ら望んでやってるとしたら全ての罪を擦り付けることができるか？
俺ら国民は無罪？答えはノー。執行人がどういう心境で仕事を全うしたかどうかは
代理殺人を委託してる国民がいる事実と全く関係ない
死刑に反対する人がいたとしても、彼ら執行人に代理殺人を委託し続けとるのが現状なんや
83 不思議な
生きていれば金銭的お詫びも出来るってコメントで思いついた
死刑囚は 臓器提供して金銭売買してそのお金を 被害者に
どうせ死ぬんだし、利用すれば良いのに
84 不思議な
正義なんて効率のよい共同体の運営の方便だよ。冤罪で死ぬやつは死刑のコスト。戦争で死ぬやつと同じ必要な犠牲。
85 不思議な
林真須美なんか、毒入りカレーが 冤罪云々は 別に置いといても
保険金詐欺等どうせ犯罪者なんだから死刑でいいだろ
86 不思議な
>>64
警察に疑われる奴イコール悪い奴って
2010年頃に起こった大阪地検特捜部の証拠改竄事件をご存じないと
相手が官僚だったから通じなかっただけで
87 空缶 :2019年08月14日 00:07 ID:eJbzUfoq0*
じゃあ何だ冤罪で死刑になったら
嘘の証言をしたアイツや決めつけたデカや阿呆な裁判長ではなく
「死刑制度が憎い〜」ってなんのかめでてぇな。
88 不思議な
>>2
死刑廃止論者は感情論に訴えるやつが多い。そのため一見論理的に見えても論点のすり替えだったり、支離滅裂だったりする人が多い。
89 不思議な
>>84
あの、それは中華人民共和国の主張なんだけど
ごめん、日本国はそういう考え方じゃないんで
90 不思議な
もちろん死刑囚にだって家族がおるんや。親が必ずおるし
子供がおる場合もあるやろ。この事に同情しろと言ってる訳ちゃうで
ただ家族がある一人の人間を殺すということは
大勢の人を、罪の無い囚人の家族も含めて被害者にすることになるし
自分もその殺人に加担してる事実に疑問を持つ必要があるって言いたいんやわ
ただの罪人と被害者の二者だけで死刑が成り立つと考えるのは間違っとるし浅はかやん
死刑は囚人一人を殺す罪だけじゃなく、多くの人を殺人者にし、家族を殺された被害者にし
そして俺ら国民はその全ての罪を金を払って代理人に負わせてさらに多くの罪を作ってるんや
トータルすると一人の死刑執行にどんだけ多くの人を罪人にして
被害者にしたか分からんくらいやろ？そういうとこ考えていかなアカンねん日本人
91 空缶 :2019年08月14日 00:23 ID:eJbzUfoq0*
※90
で、どうしろと？
92 不思議な
死刑相当の事件の被害者遺族(その事件当時存在していた2親等まで)は
その加害者が死ぬまで所得税・住民税免除。
あとは今GPSでもなんでもあるんだから
もっと加害者に建設的な取り組みさせて
脱走するような悪い奴は処刑で
ざっくりだけどこれで死刑制度なくても文句ないでしょ
93 不思議な
ちょっとでも冤罪の可能性あれば今は執行されないからね
林真須美なんて多分死ぬまで放置じゃないか？
状況証拠しかねえからな
94 不思議な
※91
そりゃ死刑廃止しかないやろ
95 不思議な
死刑は別に無くしていい
代わりに一般より過酷な生活で死ぬまで働かせて遺族にその金で賠償させれば良い
娯楽も一切無し、労働終わったら何もない部屋にぶち込むだけの生活
96 空缶 :2019年08月14日 00:40 ID:eJbzUfoq0*
※94
棄却する
97 不思議な
っていうか無実の可能性があるとなれば有罪にしたらいかんやろｗ
98 不思議な
死刑廃止論者って、何の罪もなく殺されちゃった被害者たちの
人権というものを考えたことあるのかな？
もう死んじゃったから人権はない、とでも思ってるんか？
凶悪犯罪者に殺されてしまった被害者だって、
冤罪で死刑になった人と同じかそれ以上悲惨な目に遭ってるんだよ。
99 不思議な
※96
無理やで
残念やけどもはや死刑廃止は時間の問題や
欧米から死刑廃止の外圧が年々強くなってきとるし
アメリカですらもう死刑執行はどの州も厳しいしな
せやから日本は今のうちに死刑執行を急いでんねんで
やるなら今しかないからな
100 不思議な
死刑の実施によって被害者の人権がどうなるっていうんだ
あの世からよみがえるのか？
101 空缶 :2019年08月14日 00:54 ID:eJbzUfoq0*
刑罰というのは死刑ありきで、そこから罪状により酌量で手加減してやる位でちょうどいい。
102 不思議な
>>22
計画性も責任感も無いまま子供を生む方ことこそ最も重い罪では？
103 不思議な
人が人を裁く以上冤罪からは逃れ得ない
ならば少しでも贖い得る刑罰に留めるしかない
最高刑を有期刑として死刑は廃止
冤罪発覚には今以上に賠償金を支払う
何より自白第一主義な警察・検察組織の改革が急務
104 不思議な
>>100
死体に人権はないぞ
そんな感情は冷徹であるべき法体系には不要
遺族と加害者の人権救済は不可欠
それが長い間培われてきた人間の財産
105 不思議な
※98
せやから人殺しをこれ以上増やしたらアカンねんで
死刑は誰かが殺人者にならな執行できへんからね
執行人に人殺しをさせるのは何の問題も無いと思うん？
執行人にだって人権はあるんやで？罪もなく善良に生きてきた人が
わずかな金を貰って人殺しにならなアカンねんで？悲惨すぎるやろ
106 不思議な
>>51
別に冤罪という観点だけで死刑に反対しているわけではない。
色んなアスペクトから見て総合的に判断した結果、反対してるんだよ。
107 空缶 :2019年08月14日 01:03 ID:eJbzUfoq0*
あと公開処刑の実現。
少なくとも日本には中国のように、やおいで死刑なんて事はないのだから
胸を張って堂々と処刑を国民に知らしめオープンなものとせねばならない。
こそこそと悪い事のように行う現在の日本の死刑はよくない死刑だ。
108 不思議な
>>62
懲役罰金罪の冤罪は取り返しがつくなんて誰も言ってない
ただ死刑というものの特別性を説いてるだけ
冤罪はあってはならない、というのは冤罪という単独の問題であって、死刑とは論点がずれる
109 不思議な
ここで三振制を比較にするのもどうかと思うし、賛成派は終身刑にかかる税金を問題するしで難しいとは思う。
が、しかし終身刑を導入して労役を課すとなれば話は別になってくる。
賛成派の税金でただ飯とは異なり、労役で得られる利益は平均的な最低賃金に近くなり、言わば刑務所の労役収入で管理運営する事は可能と考える事が出来る。
といってわたしは賛成派ではあるものの、冤罪を完全に排除出来ない以上「抑止力としての効果」としか言えない。
終身刑で高齢になり労役も難しいとなった時点で釈放は現実的ではないが、例えば後期高齢者くらいの年齢に達すればその年で社会復帰も貢献も難しいとなるので、老人ホームにという事になってしまうと税金ｶﾞｰの問題がクリアにならないのでやはりこの議論は難しいね。
しかしこの議論がなされるのなら、もう一つ問題があって、犯罪を減らす為の議論がなされていない事に対して違和感を覚える事がある。
実際支援団体や各関係者による情操教育やらは実施されているようではあるが、功を奏していないのも現実なんだよね。
詰まるところ罪を犯せば必ず誰かが傷つき、己の人生すら犠牲なるのですよと諭してもそれを理解する理性や感性が無ければ馬の耳に念仏となってしまう現実はとても悲しいと思う。
それによく「状況証拠」やら「物証」と言われるが法曹関係者の認識や裁量で変わってくる部分もあるので法が完全に機能しているとは言えない状態である事から議論するのがいいのかもね。
理屈でいうなら法が完全機能していれば冤罪は「あり得ない」という事なのだから。
110 空缶 :2019年08月14日 01:18 ID:eJbzUfoq0*
刑法第1条は
1.殺す
2.場合場合で、許す
に改めるべき。
111 不思議な
>>22
そうだぞ、世の中汚れ仕事してくれる人が居るから回ってんだ
屠殺業者さんがいるから俺らは美味しいお肉食えるんだ
下水業者さんがいるから俺らは糞尿の処理しなくていいんだ
ゴミ業者さんがいるから街の中がゴミで溢れかえらないんだ
俺は汚れ仕事は嫌だからやらないけど、やってくれてる人は確実に居るんだ
ありがたいことだ
112 不思議な
冤罪が有った時にリカバリーが効くように、もしもの時の為に無期で飼い殺しておくべきって意見も、
死刑は多くの人を殺人者やその被害者にするからやめるべき理論も賛同しかねるなあ。
考慮するには余りにもしも過ぎる案件だし、其処まで考慮するなら車なんぞ社会から無くすべき。
あと死刑に関わらず、私刑を禁止して国は刑を執行してるのが今のシステムなわけで、
私的にしたいけど出来ないって側を意図的に無視してる様に感じるがな。
113 不思議な
会いからわずネットでは厳罰論者が多いね
自分は上でも書いたように・取調べ司法の完全可視化
・取調べ時の弁護士同席・証拠品の管理に関して警察以外の第三者機関のチェック、ここらへんが徹底されれば死刑はありだと思うけど
でも、厳罰論者に言いたい
刑罰は国家による復讐の代行でないし、ましてやネット民の憂さ晴らしではないよ
現代の刑罰の目的は隔離、抑止、更生
被害者にはかわいそうだけど失った物は帰らない
114 不思議な
冤罪で吊られちゃう人が出たら気の毒だが我が国はもう無期懲役の人間にタダ飯を食わす余裕が無いから吊れ
115 不思議な
みんな想像力が無いのか自分を裁く側にしか思ってないからねえ
116 空缶 :2019年08月14日 01:30 ID:eJbzUfoq0*
コスト問題を述べている方もおり、これはまったく現実的ではないが
小説「1984」で描かれた処刑こそ死刑の理想形態と考える。
思想犯を思想犯のまま死なせはしないという、あれ。
現在の日本に当てはめるなら即ち、死刑囚に
温かい環境、人とのふれあいといった
人間として必須のものを惜しみなく与え優秀なカウンセラーをつけ、
真人間に戻してやる努力をする。
そして死刑囚が良心を取り戻し、心の底から罪を悔いた時に吊る。
意味のある処刑と言えよう。
117 不思議な
冤罪は関わった人にそれ相応の罰を与えるべきだと思うね。
そして冤罪を怖がって犯罪者を処分できないってのも問題だからそこら辺もちゃんとやるべきだよね。精神鑑定の結果うんぬんで釈放とか無罪とかやめてほしい。
まぁ死刑は廃止してもいいけどかわりに拷問刑とか人権剥奪奴隷刑とか死刑より重い刑を作るべきだね。
もちろん冤罪でそこに落としちゃったら関わった人も同じ刑くらいにしていいと思うよｗ
118 不思議な
これとは関係ないけど
囚人の労働って小物とか作ったりしてるけど、人力発電させて売ったほうが社会に貢献出来ると思うんだけど
119 不思議な
税金云々で死刑制度続行って言う人が多くいて
それさえ克服出来れば死刑制度なくせるなら
それ考えるだけで良いはずなのに
その案は全く考えないというのが謎…
120 不思議な
>>101
中東かな？
121 不思議な
>>115
いや当たり前やろw
ここに書き込んでる奴の何割が将来犯罪を犯す？その内何割が凶悪犯になる？その内の何割が死刑相当と判断される？
1億人の中の1％未満どころの話じゃないんやで、冤罪についての話なら別やけどな、想像力を鍛える前に算数のお勉強でもしとき
122 不思議な
>>119
刑務官も立派な国家公務員なので民意とお金だけで解体は不可能です
123 空缶 :2019年08月14日 01:38 ID:eJbzUfoq0*
>>120
この近代国家で！やることに！意義があるんですよ！！！
124 不思議な
>>121
何言ってんだ冤罪の話でもあるだろ
125 不思議な
>>116
法に血は流れてなくても法で血を濯ぐ事が出来るのが死刑
裁きに心は必要ない
126 不思議な
こういうアホを島津すべき
127 空缶 :2019年08月14日 01:45 ID:eJbzUfoq0*
※125
そこは付加価値ね。
要点は反社会的思想が個の中で潰えたというサクセス。
詳しくは1984を読んでくれ。
128 不思議な
>>113
あいも変わらずネット敵視ねぇ
厳罰思考がネットだけのイキリと勘違いしてない？煽り運転もそうだけど基本的に大衆は厳罰思考だよ
人権派の方々はここがわかってない、マスコミもそうなんだが自分が気にくわない意見をネット上では〜と矮小化する傾向にある
ネット上の匿名掲示板がアングラだった時代はとうの昔に終わってる、今はもはや日常の一部だからネットだからと馬鹿にするのは時代遅れ
129 不思議な
>>105
君は刑務官が古代中国みたいに首はねたり絞めたりしてると思ってそうね
130 不思議な
ある日お前をいじめてた奴が、お前の嫁と小学生の娘を犯した後斧でズタズタに切り刻んだ惨殺事件を起こした。お前はすぐにでもぶっ殺してやりたい気持ちで気が狂いそうになった。
そんな時お前の狂気はどうなる？そんな時お前は司法で死刑という最期の終わりを望まないか？
(脚色したが現実の出来事だ。)
131 不思議な
>>124
いや何にも指定しとらんなら普通スレタイについて語るやろ、>1の論法無茶苦茶やから尚更冤罪についてなんて思えんし
132 不思議な
正直、現在の運用では執行まで行かんでしょ
100%というのなら、死刑廃止も100%の手段ではない
なぜか獄死したり、射殺されたり国家による殺人は行われ続ける
むしろ、制度として管理された方が冤罪による死の可能性は低くなるのでは
133 不思議な
>>107
本人は悪くとも本人の家族は悪くないだろ
実際死刑とまではいかなくとも凶悪事件起こした犯人の家族のほとんどが自責の念で人目につくところに住めなくなったりしてるし
公開処刑なんかしたら心痛で病むか兄弟もいれば進学就職も絶望的で家族も自殺の道辿るだろ
134 不思議な
人が裁く以上間違いもあって当然。そしたら運の悪い奴が死ぬだけの話よ
まぁ人生の中で死刑の冤罪で死ぬよりも、明日交通事故で死ぬ確率の方が数百倍は高いからキニスンナ！
135 不思議な
>>119
ん？刑務官をなくせとは言っていないが
死刑制度LOVEって立場なら別に良いけど
制度を変えれない理由を考えるなら
変えれる方法を考えた方が良いんじゃない？
っていう単純な話
でも変えれない論理を考える方が楽だからなー
136 不思議な
>>113
証拠品のチェックも取り調べ同席にしても検察官も弁護士も第三者組織としてある程度やるんですが
あと完全可視化なんて法に関わる人間がコンプライアンス失うようなこと提言するわけ無いだろ
137 不思議な
>>99
最近は寧ろ逆行気味だぞ
なんせ難民やら移民やらで人権先進国は軒並みモラル低下してるからな
アメリカだってそんな綺麗事言えるならトランプなんか当選しないし、イギリスだってEU離脱の乱痴気騒ぎにポンコツ新首相が就任したりしないし、ドイツのアホは難民爆弾をヨーロッパにばら撒いたりしないよ
138 不思議な
>>116
まともな宗教家がいるわけでもないのにそんな救いのある死を刑罰と呼ぶ国民なんて居ないだろ
139 不思議な
大勢の目撃者が居るとか、だったら死刑で良いと思う(家族を誘拐されてとか特殊な理由が無い限り)。あと、麻薬・空巣・窃盗・恐喝・煽り運転などの軽犯罪に関しては、3回目の犯罪で死刑で良いと思う。反省する気がない奴は、マジでくたばれ！
140 不思議な
現行犯のみ死刑でも良いけどな
141 不思議な
死刑執行よりマグロ漁船刑とかカニ漁船刑とかで使いまくったほうが金になる気がする。
通信カメラとかで常時監視とかして働いてるのを確認さえすればいいと思うしどこかの国とか島に逃げようとした時点で爆破でもすればいいｗｗ
142 不思議な
環境って色々あるわけよぅ
その中で今自分たちが良心的な市民を演じていられることに感謝し
そうではない者に手を差し伸べるほどの良心は持ち合わせていないことを
少しは恥じながら謙虚に生きていこうじゃない？
143 不思議な
自らの権利を縮小して喜ぶ国民の鑑
144 不思議な
冤罪の可能性があるなら終身刑にとどめとくしかないんじゃないかな
逆に冤罪の可能性が皆無であれば全ての犯罪行為は死刑にすべき
ドラレコでバッチリ確定の煽り運転のドキュソしかり、万引きしかり、ポイ捨てしかり
145 不思議な
>>128
ネット全般ではないけど
まとめサイトのコメント欄に書き込む層は私を含めて不幸な人、社会に不満を持ってる人が多いよ
私だって仕事が順調な時は見なかったし書き込みなんてしなかった
これからはまとめサイトなんて見ないような仕事につけるように頑張る
この先はまとめサイトなんて
146 不思議な
30年豚小屋で暮らしてさ、金貰ったとは言え地位も名誉も人間としての尊厳も無くして放り出されるのは死刑と違って取り返しつくんかー
それなら明確に犯人を断定出来る現行犯以外は終身刑にした方がええやろ
147 不思議な
何のために拷問や残虐刑が禁止されてるかわかってるのかね
他ならぬ国民のためなのにねえ
148 不思議な
火事になるから火を使わない猿人レベルに戻るのか？
船が遭難するから船舶を廃止するのか？
墜落するから飛行機を廃止するのか？
スマホをしっかり持ってカプメンをベッドに投げるからカプメンを廃止するのか？
寝言は臨終の昏睡状態になってから言え
149 不思議な
また死刑廃止論者が敗北してるのか。林真須美が捕まって以降、毒物事件はあの一帯で起きていない。あながち冤罪とも思えないんだがな。
150 不思議な
>>90
人殺しておいて自分は死にたくないとか、俺には凶悪犯罪者の思考回路は理解できないわ。
一生理解できないししたくもないから、お前がいくら喚こうが死刑賛成ですわ。
151 不思議な
>>150
＞人殺しておいて自分は死にたくない
そんなこと言ってないだろ
152 不思議な
死刑という制度があろうがなかろうが冤罪はあってはならないこと
はい論破
実際「死刑→のち冤罪が発覚」「終身刑で収監→50年後に冤罪発覚」なら後者のほうが残酷まである
153 不思議な
死刑は本人に一切補償のしようがないが
生きてたらいくらか補償できる。だからかなりマシ
はい論破
154 不思議な
スレの１の価値観は視野狭窄
確かに死は取り返しがつかないけど刑務期間中失った時間や家族信頼名誉を自分の生命以上に重んじる人もいる。皆が皆にとって同じ重さの死であるとは限らないよ。
生きている限り保証はできるみたいな考えは少し軽率
155 不思議な
冤罪自体があってはならないことだからそれで5年でも10年でも死刑でも失われる時間というのがある限りは変わらないと思うんだよ。
冤罪のせいで死刑がダメって言うなら終身刑もダメだしぶっちゃけ5年でも下手すりゃ人生台無しになるからダメだろ？だからと言って刑を無くすなんてこと出来ない時点で死刑だけ特別扱いなんて意味ないと思うね。
死刑無くすより冤罪を減らす方法を考えるほうが真面だし賢いかと・・・
156 不思議な
死刑と冤罪は別問題
死刑反対を訴えているのが弁護士が多いのも問題なんだけどね
冤罪を弁護出来ない無能が多いからなんだろうけど
157 不思議な
>>1
つまりイッチはこう言ってるんだよ
「死刑廃止先進国アメリカのように、些細な事件でも全部現場で射殺しろ、そうすれば冤罪もありえない」と。
158 不思議な
>>41
お勉強したのは刑法じゃなく
どこぞの意識高い系人権活動セミナーじゃないかなw
159 不思議な
>>52
スピード違反捕まえて、ドライバーが免許証取ろうとバッグに手を入れただけで「どうしようもない事態」なんだなアメリカでは。
160 不思議な
現場射殺を徹底的に避けてしっかり調べあげた上での死刑の方が
現場射殺より冤罪の確率も低い。
死刑廃止の国はどこも現場射殺を積極的に容認している。
そのやり方だと一見して冤罪率は低いように見えるが実際には射殺された犯人が冤罪だった可能性は調査自体が全くされていないだけ。
161 不思議な
>>1
冤罪の懲役や罰金は本人に時間的損失、苦痛相当分のお金で返すことになっているが死刑の場合本人に返すことはできない。そもそも冤罪を晴らす機会すらほぼ与えられない。
なぜこの違いがわからぬ文盲が多いのだ。
162 不思議な
賛成ではないが反対するほどでもない
163 不思議な
イギリスが廃止した理由って冤罪で執行してしまった人が一人判明して
死刑廃止になった、冷静に考えるとたった一人の影響で究極の刑が廃止になるってすごいなぁ
人命は地球よりも重いってどっかの政治家が言ってたけど
164 不思議な
善良な市民が無実の罪で死ぬんだから明日は我が身だよ
死刑に反対して当然だろう
165 不思議な
つまり日本でもその場でバンバン射殺するようにしろということか？
166 不思議な
青葉みたいに完全な殺意があって犯行に及んだ奴は死刑でいいと思うよ
167 不思議な
イッチ自分に酔ってそう
168 不思議な
ここ五年の間にドイツで現場射殺された数は日本で死刑が執行された数より多い
以上、完全論破でした
169 不思議な
何言ってんだ死刑が無いから代わりに射殺してるわけじゃないだろ
170 不思議な
善良な市民にとっては凶悪犯罪者が完全に排除されるという結果は同じですが何か？
171 不思議な
冤罪で死刑執行したのなら刑確定までに関わった職や部門の責任者全員問答無用で死刑にするだけだろ
凶悪犯が生まれ難い、死刑でもって再犯は絶対に起こさないようにする社会作るのと直接的間接的に人を裁く立場に居ながら取り返しのつかない無能晒した奴ら保護するために制度自体廃止するとかどっちを取るか悩む話じゃない
172 不思議な
一般に使わん用語並べて説明してる気になってるやつの話なんて聞きたくないわ
173 不思議な
別けて考えないとフリーズしてしまうよ
174 不思議な
現行犯とかで明らかなら死刑、状況証拠しかないなら終身刑とかにしたら？
今は死刑判決だけど執行にサインしない、みたいに、法務大臣の判断でこの辺運用してるから、きちんと終身刑を作って、裁判官が判断するように変えたらいい
175 不思議な
「かもしれない」なんて考え過ぎたら車の運転は出来ないな。毎日事故が起きてるのに誰も車を無くそうとは言わない。
死刑は刑罰上重要な制度であって今や起こるかどうかも分からない冤罪に怯えて無くすものでもなかろうに。
176 不思議な
袴田事件を｢昔の話だから｣と切り捨ててる奴が居るが、つい最近、女子大生に対する警察の誤認逮捕と自白強要が問題になったばかりだぞ？
モロに現役の問題じゃねえか
その上、日本の再審制度は未だに｢開かずの門｣という狂った扱いだ
俺は死刑制度には賛成だが、取り調べの可視化義務と再審制度の見直しは不可欠だろ
犯人じゃねえ人を死刑にしても全く意味がねえし、今のままではいつ誰が冤罪で死刑になってもおかしくねえ状況じゃん
177 不思議な
>>171
そんな法律は存在しないんだが…
178 不思議な
>>177
横レスですまんが
171は、そういう法律が今既にある、なんて話にはみえないんだが？頭大丈夫か？
179 不思議な
またこいつか
180 空缶 :2019年08月14日 09:26 ID:eJbzUfoq0*
>>133
身内から死刑囚が出た時点で現状そうなっている。
こんな不幸しか生まないのが死刑です！ではない。
こんな不幸しか生まないのが死刑になるような事をする奴です、だ。
181 不思議な
他のレスを見ていないから出てたらすまんのだけど、法とは客観的事実からなるもので、死刑たる証拠が積み重なった時点でそれは事実になる。
本質的な意味で法を決めるなら、秩序は無いし法もいらないからね。
現代において冤罪は無く、もし作られたものなら必ず綻びが生まれる。
分かりやすく言うと、
・死刑の材料が揃ってしまったら客観的に死刑。
・捏造だったり思い込みの証拠なら、綻びができるので証拠たりえない。
・何か隠したい事実の為に捏造され不当な裁判が行われたとしても、死刑制度の問題ではなく、その過程にある。
182 空缶 :2019年08月14日 09:32 ID:eJbzUfoq0*
>>138
ああ、そうか。
生きたいという願いを断つところばかり俺は考えていたが
「俺みたいのは生きてちゃダメだ」と
死刑囚自ら死の懺悔を望む場合もあるな。
死「刑」なのだからそのへんきちんとしないといけないな。
183 不思議な
>>178
存在しない上に実現不能なくだらねー話をするなって事だよ
それに｢冤罪で死刑執行したのなら刑確定までに関わった職や部門の責任者全員問答無用で死刑にする｣という状況で死刑判決を出せるかよ
死刑判決を下すのが重い事は理解出来るが
184 不思議な
ブラジルは死刑廃止したけど、刑務所いっぱいで殺し合ってるじゃん
罪人管理できなくて暴動みたいの制圧で結局殺してるし
185 不思議な
死刑反対の論理なんて「冤罪可能性と刑事補償本人の原則」で完結じゃん
死刑として結審しておきながら、冤罪可能性があるから刑の執行を保留なんてのはそもそもの司法原則から外れてるよ
186 不思議な
>>184
まああれは単に未整備というか、極端な事例という事で。
出られるかどうかは受刑者のスキル次第というのは
ある意味死刑より怖いかもな。
187 不思議な
>>8
議論苦手な人？
188 不思議な
なんかスレ主、>71あたりで意見変えてない？
グダグダなんですけど
189 不思議な
警察の取り調べを受けた事がある人なら解るだろうが、警察は｢コイツが犯人だ｣と思い込んだらあらゆる手段を使って自白させようとするぞ
俺が学生時代に取り調べで言われたのは｢お前が認めるまで家に帰れないぞ｣だった
親父(警察を信用しない人)がボイスレコーダーを持って来たら、警察は態度を変えて淡々とした普通の取り調べになって釈放されたけど、ボイスレコーダーが無かったら嘘の自白してたと思うわ
警察は自白するまで離す気が無いという口調だったし、何時間もしつこく訊いてくるんだから、｢どうせ認めるまで帰れないんだったら嘘の自白でもやって終わらせたい｣と思うのも無理は無い
警察が取り調べの可視化に反対する理由がよく解った
俺は比較的マシな方だったが、警察から取り調べを受ける時はボイスレコーダーを持って行った方がいい
190 不思議な
>>26
実際冤罪の問題に関しては刑事補償にて償うって事で日本の法律として決めているんだよ
ただそれすらも本人に補償できなくなるのが死刑
冤罪問題に関して「死刑が特別な刑」ってのはそういう法体系が絡んだ上での理屈なんだよ
感情論はむしろ死刑賛成派だと思うよ
191 不思議な
>>175
死刑と交通事故を同列で考えんなよ
頭悪いな
192 不思議な
>>31
それじゃそもそも結審しちゃダメだろ
193 不思議な
最近、自殺したいけど怖くて出来ないから人ころして死刑になって死ぬ奴増えてるので死刑制度にちょっと疑問が出てきたわ。
東南アジアみたいな劣悪な刑務所に一生閉じ込めれるなら死刑制度廃止でも許すんやがなあ。
194 不思議な
>>51
現行犯こそ冤罪の温床だろ
195 不思議な
>>175
・交通事故が起きるかも知れない
・この死刑囚は冤罪かも知れない
これを同列で考えるバカ
196 不思議な
なんやこのふわふわした頭悪いイッチは
発達やろ
197 不思議な
>>98
基本的には「自分の身は自分で守る」が大前提だもん仕方ない
国にできるのは「これやったらこれだけデメリットありますよ」って決めて執行するだけ
198 不思議な
>>130
司法に納得できないなら自分でやればいいじゃん
199 不思議な
今も自白強要が普通に行われている事を考えると、冤罪で死刑になった人が実際に存在するんじゃないの？
袴田事件は冤罪の証拠が揃ってて大きな問題になったから良かったけど、それが無かったら死刑になってたわけじゃん？
例え強要でも自白してしまったら｢やってない証拠｣を探す必要があるわけで、それを見付けられなかったら死刑って恐いわ
死刑制度を続けたいなら｢取り調べの可視化を義務付け、強要された自白は全て無効｣という至極当然なルールを採用しないとダメでしょ
袴田事件は他人事じゃないぞ
200 不思議な
死刑反対派と賛成派は一生歩み寄れないな
結局議論にならない
201 不思議な
>>163
近代国家として絶対にあってはダメなことだからなぁ
202 不思議な
いつ執行されるかわからず、拘置所で待機している死刑囚が111名いるらしい。
111名の年間に掛かる税金？
死刑制度があるのに、なかなか執行されない
現実。
冤罪の可能性以外は早く執行した方がいい。
203 不思議な
警察は取り調べの可視化に反対してるからな
｢これからも自白強要を続けますよ｣と言ってる様なもんだ
冤罪事件を減らす気が全く無い
死刑賛成ならこのクズどもを何とかせい
204 不思議な
「冤罪どうすんの？」
ではなくて、
「俺の中で考えが整理できてないけどどうしよう？」
だよね。
205 不思議な
>>157
そっちの方がいいな
裁判にも刑務所にも金がかからないし
警察官も「公務の正当な範囲」って事で罪には問われないし
206 不思議な
死刑賛成派だけど冤罪が引っ掛かる
冤罪をやくすにはどうすれば良いか？
ではなく
死刑賛成派だけど冤罪が引っ掛かる
死刑なくなっても仕方ないよね？
だから話したいことが１とスレ民でずれとる
207 不思議な
冤罪ガーいってますが、冤罪可能性ない現行犯逮捕なら死刑にしていいわけでしょ、じゃあ死刑廃止する必要ないよね
208 不思議な
たとえ冤罪のリスクがあったとしても、そのリスクが小さいのであれば受け入れるべきだ。
ごくごく稀に冤罪が生じることよりも、極悪犯罪者がのうのうと生きていられることの方が恐ろしい。
209 不思議な
イッチの話は死刑の是非の話じゃない、って何人も指摘してるのに、最近覚えた言葉を発するのに一生懸命で、話聞いてないという。
210 不思議な
死刑好きは全て感情論、しかも他人事。
自分が加害者・被害者・刑の執行者になるという想像力の欠如が著しい。
感情論で言うと自分が被害者(被害者遺族)になった場合、加害者には死を与えたいと思うのは当然だが。
自分の手で処刑しなければならない場合、ついてまわる冤罪は自分が善良市民を殺めてしまう可能性がある限り絶対克服できない。この場合じゃないとしても自分が被害者遺族で死刑執行後に冤罪って分かったら罪の意識でストレスMAXになりそうだから死刑やめてほしいわ。
無能ってさぁ、税金ムダ使いっていう問題があるのならそれを克服すれば良いだけなのに、「〜という問題があるから無理」ってその辺によくいる仕事できないヤツの常套文句のように恥ずかしげもなく死刑を叫んでしまうんだろうね
211 不思議な
210が感情的で素晴らしいね
212 不思議な
じゃあ「冤罪の可能性があるから痴漢は一律無罪な！」
これ納得できんの？
213 不思議な
>>205
アメリカでも市民に当たろうものなら物凄いバッシングされてるじゃん。もし白人警官が黒人/子供/無抵抗や銃の危険が無いを撃ってしまったら人種問題にまで広がって暴動が起きるほど。
原則的に人が人を裁いて命を奪うのはどうかと思う。対話で解決しない問題を武力で解決することより本質的には非人道的だと思う。
214 不思議な
袴田事件の場合は結局執行されてないし
これなら終身刑でも変わらない問題では
215 不思議な
痴漢の話はしてないけど…
しかも無罪とも言ってないし…
212の文だと自分が痴漢被害者だったら納得出来ないかなー
でも210に書いてあることは212と全く別よ(同じと伝わってたらゴメンだけど)
216 不思議な
>>208
一般人が冤罪で死刑になるリスクを｢小さい事｣として扱うってどういう事やねん
冤罪で死刑になれば警察は再捜査なんか絶対にしないぞ
懲役刑と違って、死刑執行した後に真犯人が見付かったりなんかしたら重大な責任問題になるからな
つまり危険な真犯人が野放しになるって事だ
217 不思議な
死者に人権はない
死刑にすれば、冤罪を詫びる必要もその相手も、人権の観点からは、ない
218 不思議な
>>64
その延長で即人命奪取を推奨する危険思想な君も死刑でいい？
219 不思議な
冤罪事件は悪意を持った警察が故意に起こす事件
その辺の事故とは全く違う悪質なもの
220 不思議な
危険なら使用を控えればいいだけで手札を放棄して捨てるのは愚かというもの
将来使う時がくるかもしれないし強い手札だからこそ核と同じで持ってるだけで価値は生まれる
地震で建物が崩壊して逃走する可能性もゼロではない以上執行に意味はあるし
冤罪もそうだがずっと対策していくしかない
今ここで是非の判断を下そうというのは楽したいだけだろう
221 不思議な
冤罪が起こらない起こさせないシステム作りしかないんじゃね？
言い方はおかしいが容疑者に対しての保護システム的な法律
あまり過剰に保護してしまうとそれを悪用されてしまうだろうけど
特に冤罪が頻発する犯罪に対して
警察のみではなく第三機関の設置はどうだろうか？(陪審員は除く)
222 不思議な
冤罪で死刑になったら可哀想と言っている主だけど
この人は死刑になるような冤罪をかけられる環境に居るから
こういう論が出るんだろうね
例えば反政府運動に参加している
仲間が極刑を受けるような犯罪を犯すかもしれないって事だろ？
一般人はそういう勘違いされるような行動しないから共感は得られないよ
223 不思議な
死刑になるような犯罪で冤罪とかじっさいあるの？
痴漢とかと同一視してないこの１？
224 不思議な
>>223
袴田事件を知らんのか
225 不思議な
何で死刑制度反対の奴らって冤罪が〜とか言い出すわけ？
それは死刑制度の問題じゃなく、捜査・取り調べ・裁判の問題なんだが？
そもそも何年も裁判して冤罪かどうかも判断できない能無しの裁判官どもの方が余程問題だろうに。
226 不思議な
>>221
容疑者は疑われてるだけでまだ罪人として確定してないんで、保護されるべき存在
第三機関は裁判所がその役目を負うべきだが、今も冤罪で有罪判決が出る辺り、役立たずだな
227 不思議な
>>222
疑われる方が問題ってわけ？
袴田事件を見てもまだそれを言える？
228 不思議な
冤罪で殺人事件の犯人として捕まって更には裁判で死刑が確定して実際に執行されて死ぬ確率より
その辺の奴に殺される確率の方が高いしな
冤罪完全になくすなら現行犯以外は捕まえないってなるし
229 空缶 :2019年08月14日 11:54 ID:eJbzUfoq0*
面白くなってきたな。後でまた来よう
230 不思議な
>>225
冤罪で死刑になったら大問題だからだろ
警察は取り調べの可視化に反対してるし、再審制度も｢開かずの門｣扱いでやる気無しで、狂った現状を改善する気が無い
法の番人がこんなザマでは死刑制度そのものを止めようと云われるのも仕方ない
231 不思議な
冤罪を問題にするとき、死刑だけ特別視する理由を説明できないなら、死刑を絡めなければいいのに
232 不思議な
冤罪による死刑が交通事故死者数を越えたら
死刑反対に賛成してやる。
年間数千人の交通死亡事故のリスクを日本社会が容認しているように
冤罪による死刑のリスクを俺は容認する。
233 不思議な
死刑執行したら、明らかに冤罪だったとしても警察は引くに引けない状況になる
死刑執行されてない袴田事件ですら、警察は今も袴田の無罪を認めてないし自分らの非も認めてないからな
袴田事件の真犯人？
警察がバカやってる隙に逃げたよ
234 不思議な
>>232
交通事故と死刑を同列で考えんなボケ
235 不思議な
同列で考えることの何が問題なのか
236 不思議な
>>228
>冤罪完全になくすなら現行犯以外は捕まえないってなるし
誰もそこまで言ってないわ
まともな証拠が揃ってるなら問題無い
警察が自白強要したり証拠を捏造してるから問題なんだろ
中世かよ
237 不思議な
>>235
冤罪事件は悪意を持った警察が故意に起こす事件
その辺の事故とは全く違う悪質なもの
238 不思議な
237
違うことの説明はきいてないよ
何が問題なの？
239 不思議な
いかにも夏休みって感じのスレ主だな
240 不思議な
>>231
アホかお前は
命が掛かってるんだから特別視するに決まってんだろ
241 不思議な
240
アホはお前
命がかかってないなら冤罪もかまわないのか？
242 不思議な
>>238
違うんなら同列に考えんなよ
243 不思議な
242
なぜ？
違うものに対して、自身への影響度という同一の尺度で評価してるだけだが？
244 不思議な
自身への影響度ではないか。
費用対効果の方が適当だな。
245 不思議な
>>241
アホはお前だ
誰も｢普通の冤罪は問題にしない｣とはしてねぇだろ
死刑の冤罪は、普通の冤罪事件より更に重大だから特別視されるんだよ
｢罪の無い人を間違って死刑にしちゃった｣で誰が許すかよ
246 不思議な
245
アホはお前だよ
他の冤罪も問題にしないなら、特別視してないことになる。
重大だから特別視、というのは、何が重大で、何を特別視しているのか？
許すか許さないかでいえば、罪のない人を刑に処せば誰も許さないが？
247 空缶 :2019年08月14日 12:35 ID:eJbzUfoq0*
アホは俺一人でいい...
248 不思議な
今まさにそうであるように、死刑だけ特別視する理由が説明できないなら、死刑と絡めず、冤罪の問題だけ扱えばいいのにね
249 不思議な
>>199
自白強要というよりは洗脳のプロセスに近い
人間、味方のいない環境で長期間勾留して厳しい取り調べを受ければ脳を守るために周りに合わせた思考になってしまう
軍人とかスパイとかの特殊な訓練を受けた人でさえそうなるのに普通の人や精神的に弱い人なら簡単にそうなつまてしまう
そいで自白した後から洗脳がとけて無実を訴える周りの心情が悪い人が出来上がると
250 不思議な
>>208
中華人民共和国はそういう考えだけど、日本国はそういう考えじゃない
そこは間違えてはいけない
251 不思議な
アホは云う「冤罪は警察や司法の問題」って…
そこに問題があるとしたらそれを克服するまでは尚更死刑しちゃいかんでしょ
252 不思議な
基本死刑賛成派だが冤罪の課題は確かに払拭出来ていないのが現状だから、取り調べは完全可視化・無編集録画が先だと思う。操作が困難になるとかいう意見があるが人間の人生懸かってるんだから仕方ない。でも実際それが実現不可能なら死刑廃止するのもやむなしかなと、ただその場合は完全な終身刑を新設して欲しい。
253 不思議な
>>98
学問として法律を議論する場合、死人に人権は存在しない。というのが基本スタンスと聞いたな
法学者とか弁護士とかと一般人の話が噛み合わないのは、この辺も要因の一つかと
天秤の一方の皿に被害者の命、もう一方の皿に何を乗せれば、天秤は釣り合うか
これに何かしらの答えが出ない限りは、私は死刑賛成派かなー
254 不思議な
続き・詳細・画像をみる
室井佑月「すげぇな、この国ではテレビもネットも権力に忖度して暑い以外何も起きてないことに…汚染水も森友も戦争責任の話もできない」
俺「牛丼並で」店員「はい！確認します！牛丼の並ですね」俺「牛丼並って」店員「？」俺「言ったよね」
【ハンターハンター】ヒソカはフェイタンあたりに勝てるイメージないｗｗｗｗｗｗ
お盆に旦那の実家に行くかどうかが二転三転しててこの段階でまだ決まってなくてすごくイライラする
水頭症、小脳形成不全、心雑音、口唇裂・・・。 でも負けないぞ！ 食いしん坊のシェルダンちゃんの画像集
イギリス、竹を庭に植えるブーム到来→繁殖力がすごくて社会問題化
アニメーターさん「コミケの同人誌が転売されてる…それならば…」
「ベネズエラではお金の価値が『ゴミくず同然』になったと言われたけど…この写真を見て実感した」
コンビニ店員「あー、お箸はおつけしますか…？」 ワイ「……(ﾆｯｺﾘ」ﾊﾞｧﾝ(弁当を床に叩きつける音)
【ハンターハンター】ヒソカはフェイタンあたりに勝てるイメージないｗｗｗｗｗｗ
朗報！！ 『少年ジャンプ＋』さん、ガチで本誌を超える勢い！！本当に凄い！！
【表現の不自由展】井筒和幸監督「目の前に晒されて不快なものも認めろというのが２１条の表現の自由。それは公権力が守るもの」
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先