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量子力学きもすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1.
2. 10. 名無しカオス
3. 2016年10月26日 13:09
4. 量子論はいいけど、量子力学はひたすら計算がめんどくさい
5.
6. 11. zz
7. 2016年10月26日 13:15
8. *1
不確定性原理と観測は関係があるけど、本スレで言われてることとは違う。
度と場所のどちらかを観測（＝確定）させるともう一方は不確定になるんやで
9.
10. 12. 名無しカオス
11. 2016年10月26日 13:15
12. 見るという行為で、選別が発生しているからだよ。
13.
14. 13. あ
15. 2016年10月26日 13:20
16. 量子を１つ飛ばし、観た場合は粒。
同時に２つ３つ同時に飛ばすと・・・？
17.
18. 14. 名無し
19. 2016年10月26日 13:25
20. 阪神は、ワイが中継見てると負けるけど見てないと勝つ
ってこと？
21.
22. 15. 名無しカオス
23. 2016年10月26日 13:37
24. 「観測」するってことは光子（あるいは他のプローブ）をぶち当てるってことやから、結果が変わって当たり前や
25.
26. 16. 名無しカオス
27. 2016年10月26日 13:44
28. 観測することが系に影響を及ぼすのは自明。
ここすら分からない人は量子論から離れた方がいい。ばいばい。
29.
30. 17. 名無しカオス
31. 2016年10月26日 13:45
32. まだこんなこと言ってる奴いるのか。
量子力学はもう十分理解されていて、いまやテクノロジーのための道具だよ。いわゆる解釈問題は科学の範疇じゃない。
今この瞬間にも世界中の研究所でプログラムで自動制御された装置が動いて「観測」がされて、測定値がPCのハードディスクに記録されてるんだぞ。人間の意識なんて何も関係ない。
33.
34. 18. 名無しカオス
35. 2016年10月26日 13:53
36. つまり神はサイコロを振らないというアインシュタインの言葉は正しかったというわけか
37.
38. 19. 名無しカオス
39. 2016年10月26日 13:58
40. 皆そんなに量子力学に興味があるなら、一度本気で勉強してみればいいのに。高校レベルの数学にほんのちょっと補足するだけで、学部レベルの特殊相対論や量子力学の教科書なら普通に読める。
別に超ひも理論まで理解しろとか、英語の原著論文を読めとか言ってるわけじゃない。大学１年生レベルの教科書を読めば、ちゃんと理解できるのに。
41.
42. 20. 名無しカオス
43. 2016年10月26日 14:17
44. よく量子力学が決定論を否定するとか言うけど
どう否定できんの？
45.
46. 21. 名無しカオス
47. 2016年10月26日 14:31
48. ※18
いや正しくない。
アインシュタインは量子力学が正しかったら、こんな変なこと起きると問題提起したが、相対論を考慮に入れていなかったというマヌケなことをしている。
49.
50. 22. 名無しカオス
51. 2016年10月26日 14:44
52. 頑張れ（身の程を知る者）
53.
54. 23.
55. 2016年10月26日 15:00
56. 観測に光子あてるから云々は関係ない
57.
58. 24. 名無しカオス
59. 2016年10月26日 15:05
60. ※21
時代を考慮しないと不公平な偏見になるだけだぞ
61.
62. 25. 名無しカオス
63. 2016年10月26日 15:13
64. ※4
最良書だね
65.
66. 26. 名無しカオス
67. 2016年10月26日 15:48
68. あと量子力学の歴史において、アインシュタインを老害みたいに扱うのはけしからんな。彼は量子力学を認めなかったけど、誰よりも量子力学の発展に貢献してる。彼が誰よりも量子力学について深く考えた上で反対したからこそ、ボーア陣営の理論が深まった。人類史上最も建設的な対立論争と言っても過言じゃない。２ｃｈみたいな単なる揚げ足取り合戦じゃねーんだよ。
69.
70. 27. 名無しカオス
71. 2016年10月26日 15:53
72. >73の二郎ラーメンの画像がムチャクチャわかりやすく的を得ているな w
73.
74. 28. 名無しカオス
75. 2016年10月26日 15:56
76. ファインマンの名言。
もしも量子力学を理解できたと思ったならば...それは量子力学を理解できていない証拠だ
数学が理解できるのは、それを理解する仕組みが脳にある。
量子力学は数学として使えるけど、それを理解する仕組みが脳に無いというと。
77.
78. 29. あ
79. 2016年10月26日 16:22
80. 観るって事は光を当てることに等しい
光を当てると言うことはエネルギーを加えること
実は観測する、情報を得ると言う行為にエネルギーのやり取りが存在する
マクスウェルの悪魔を倒したのも情報を得る＝エネルギー変化の考え方
81.
82. 30. 名無しカオス
83. 2016年10月26日 16:31
84. ネットもいやなことを見なければ精神を病む事もないからな
85.
86. 31. 名無しカオス
87. 2016年10月26日 16:33
88. 観測による介入効果って何にでもあるだろう
心理学の実験や医療の診断や、料理で火の通り具合を見たり新聞記者が取材するとか、見るという行為そのものが対象に影響を与えるから純粋に「自然な状態」を観察するのは難しい
量子力学はよく知らんが、なにか特別な事情があるの？
実験を評価する考え方や手法はあって、むしろその辺がプロの腕の見せどころなんじゃないの？
89.
90. 32. 名無しカオス
91. 2016年10月26日 16:50
92. ドロリッチなう
93.
94. 33. 名無しカオス
95. 2016年10月26日 16:55
96. 観察者効果と不確定性原理は関係ないと何度言えばわかるのか
97.
98. 34. 名無しカオス
99. 2016年10月26日 17:05
100. ※28
もうファインマンの時代とはだいぶ違うけどな
漁師もつれについてのアスペの実験、小澤の不等式、量子テレポーテーション、ベリー位相、量子トモグラフィー、量子非破壊測定と弱測定などなど…。
量子力学の根本的な部分が実験的にも実現してだいぶ理解されてきた。
101.
102. 35. 名無しカオス
103. 2016年10月26日 17:51
104. 多分ワイが変えてるんやろ
105.
106. 36. 名無しカオス
107. 2016年10月26日 17:59
108. 反応を待つからな
人間も反応を待つと不確実性原理に見える
しかし反応ではなく
エネルギーの直進だけを考えると
不確実性はない
不確実性は時間は一方向にしか進まないのに
真ん中から過去と未来を考えている
あり得ないものだ
109.
110. 37. 名無しカオス
111. 2016年10月26日 18:00
112. 不確実性原理はモノの時間の反応ではなく
物の形が分からないことによる
物の形が分かれば
時間が一方向に進むことによって
不確実性がない
113.
114. 38. 名無しカオス
115. 2016年10月26日 18:34
116. 不確定性原理を「中に何があるか分からない」とだけ認識してる奴多すぎ。
RPGのランダム宝箱みたいに、乱数テーブルで薬草か布の服のどちらかが入ってるんだけど開けるまでどちらが手に入るかは未確定で、最初開けた時は薬草なのにリセットして開ける前のデータをロードして開けたら布の服が出て来る事もあるとかそういうもの。
117.
118. 39. キヴァ
119. 2016年10月26日 18:41
120. ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。ﾊｲｾﾞﾝﾍﾞﾙｸの不確定性原理、ﾎﾞｸも好きな原理ﾃﾞｽ。 第一印象ｶﾞ… 何回も試してみるﾖﾘﾓ… 全てﾃﾞｽ…。 素晴らしいﾃﾞｽ。
121.
122. 40. 名無し
123. 2016年10月26日 18:45
124. 二重スリットの動画面白いよね
125.
126. 41. 名無しカオス
127. 2016年10月26日 18:49
128. ※38
お前こそ勘違いだろ。お前の例は「重ね合わせとその収束」のことだろ？
不確定性原理っていうのは、
１．測定によって対象が乱されることによる測定精度の限界（ハイゼンベルクの元々のアイデアはこっちを指す。長らく後述のロバートソン不等式と混同されていたが、小澤の不等式により厳密に定式化される）
２．測定とは関係なく、量子そのものに内在している統計的ゆらぎ（ロバートソン不等式。量子力学の教科書において、演算子の交換関係を用いて証明されているのはこちら）。
129.
130. 42. ななし
131. 2016年10月26日 18:55
132. この動画ちょっと間違ってるらしいね
しかしどこが間違ってるかはいまいちわからん
133.
134. 43. 名無しカオス
135. 2016年10月26日 18:58
136. ※40
※42
俺もこの動画がきっかけだから人のことは言えないが、大学・大学院で量子力学を専門に勉強した今となっては、勘違いキッズを量産する糞動画としか言えない。
137.
138. 44. 名無しカオス
139. 2016年10月26日 19:02
140. 不確定性原理については、
清水明「新版量子論の基礎」
ニールセン＆チュアン「量子コンピュータと量子通信」
広江克彦「趣味で量子力学」
などの比較的新しい参考書なら詳しく載ってる。
141.
142. 45. 名無しカオス
143. 2016年10月26日 19:45
144. ※20
位置と運動量の両方を同時に正確に観測するのは不確定性原理により不可能だから、ラプラスの悪魔の前提である、あらゆる事象を観測出来る存在が否定される
ただ不確定性原理を無視して観測出来る存在を仮定してまだ決定論主張する人もたまにいる
145.
146. 46. 名無しカオス
147. 2016年10月26日 20:14
148. >>178
この世界が量子の世界で俺らは全てその住人だよ
この世界をただズームアップして見たのが量子の世界
149.
150. 47. ななし
151. 2016年10月26日 20:22
152. ※43
観測したらしま模様が出なくなったってところであれっ？とは思ったんだけどね
面白くはあるんだけど、動画みて分かった気になっちゃ駄目だね
とはいえ専門書は数式のオンパレードだし量子力学は極端すぎるなあ……
153.
154. 48.
155. 2016年10月26日 20:45
156. ※45
不確定性原理が決定論を否定する理由がわからん
位置と運動量を誰も同時に観測出来なくても現に粒子には位置と運動量が決定してるじゃん
157.
158. 49. 名無しカオス
159. 2016年10月26日 21:04
160. ちな量子 統 計 力学
161.
162. 50. 名無しカオス
163. 2016年10月26日 21:10
164. にゃーん
165.
166. 51. 名無しカオス
167. 2016年10月26日 21:13
168. なんか神の見えざる手を感じるなあ
これ以上はみちゃダメよ っていう
169.
170. 52. 名無しカオス
171. 2016年10月26日 21:13
172. 殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
＿＿＿＿＿＿
／ ／|
┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ にゃー
┃ ┃ ┃
┃ ┃／
￣￣￣￣￣￣
＿人人人人人人人人＿
＞ 生 存 確 認 ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
173.
174. 53. 名無しカオス
175. 2016年10月26日 21:38
176. 一生理解できる気がしないけど、理解してる人の出した研究結果の恩恵はそんな俺でも受けられる
ありがてえ話ですわ
177.
178. 54. 名無しカオス
179. 2016年10月26日 21:43
180. 米38みたいに
間違ったことを自信満々で書き込む人がいるから困る・・・
181.
182. 55. 名無しカオス
183. 2016年10月26日 21:59
184. 一本のうどんには常に
讃岐の状態と
稲庭の状態とが
重なって存在しているのだ
185.
186. 56. 名無しカオス
187. 2016年10月26日 22:15
188. 高卒だから詳しいことは分からんが面白そうだな
189.
190. 57.
191. 2016年10月26日 22:40
192. 中卒現役理学部生だが量子力学と言うものはなんとなーくわかってるだけで大部分は完全な理解に至っていない。
今回のスレを読んでて気づいたが、「今まで数式の変形だけしてわかった気になっていたんだなぁ」って痛感させられたわ。
だって授業ではひたすら数式変形してるし。
193.
194. 58. 名無しカオス
195. 2016年10月26日 22:54
196. 大学だと一から十まで教えてもらうなんてないから当たり前じゃね？
馬鹿な人ほど学校の教え方が悪いって批判するけど
同じ抗議を受けてる他の人は何も言わないことがおおい
197.
198. 59. 名無しカオス
199. 2016年10月26日 23:06
200. リバースエンジニアリングだからね。
正しいかどうかは、わかんないよ。
201.
202. 60. 名無しカオス
203. 2016年10月27日 00:12
204. ※48
ある時点の全ての事象を知ることの出来る存在を仮定しないと決定論たり得ないないのでは？
「これから起こる事象すべては決定されてるが、それを知りうる存在の仮定は思考実験の段階ですら矛盾する。知り得ることは高々、それぞれの事象の起こる確率のみ」なんて結論は確率論とどれだけ違うの？って話だと思う
あと、確か決定論に否定的なのが主流ってだけで完全に否定されてないよ
205.
206. 61. 名無し
207. 2016年10月27日 04:08
208. フラーレンで二重スリットやってた人がウイルスでも二重スリットやるって言ってたけど続報無いね。
209.
210. 62. 名無しカオス
211. 2016年10月27日 07:15
212. ※4
いい本
本当にいい本だに
213.
214. 63. 名無しカオス
215. 2016年10月27日 07:46
216. 不確定性原理ではなく「波動関数の収縮」問題だお！
217.
218. 64. 名無しカオス
219. 2016年10月27日 10:00
220. 確率関数だからどこにいるかわからないだけ
観測したら当然そこにいるいないがわかる
マクロな世界だと同じようにボールを真っ直ぐ投げたら真っすぐ飛んで同じ場所を必ず通る
量子力学の世界だと真っすぐ飛ばないので存在確率の式でどこに何％いるかを測れる
そして観測したらその時の粒子がどこに行ったかがわかる
221.
222. 65. 名無しカオス
223. 2016年10月27日 12:32
224. ひもすぎワロタはずるい
225.
226. 66. 名無しカオス
227. 2016年10月27日 15:32
228. 全然キモくないし全部説明付く物理学なんだけど頭悪い奴にはキモいって感じるのかな
229.
230. 67. 名無しカオス
231. 2016年10月27日 15:55
232. キモイよ、観測した瞬間にそれまでの過程を計算してその確率でサイコロ振るんだから。
それまで何もしてなかったんかよオイみたいな
普通にボールなげたら、見てなくてもどんどん計算すすんで放物線なるだろ、それが常識だよなって。
量子コンピュータ早く実現するとええね、みんなでキショって言い合おうw
233.
234. 68. 名無しカオス
235. 2016年10月27日 21:11
236. 骨壷の中の仏舎利が干菓子定期
237.
238. 69. 名無しカオス
239. 2016年10月28日 01:32
240. ※42
細かいところはいろいろあるけど
根本的におかしいのは「広がらない波」
二重スリット実験の不可思議さは、空間的に広がりを持つ波的性質と一点にのみ存在する粒子的性質が、粒子１個分でも現れること
この１点のみ
仮に広がらない波なんてものがあったとしてもそれは粒子じゃね？っていう話
241.
242. 70. キヴァ
243. 2016年10月28日 19:39
244. ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。理論や原理には詳しいのﾆ…、環境問題や社会問題に応用ﾅﾄﾞ…現実的に使う方法を教えて頂けるとありがたいﾃﾞｽ。素晴らしい人生の筈なのに、 測ったり、計算するほど 下らない世界に思えてしかたがないﾃﾞｽ。
245.
246. 71. アホ大スギィ
247. 2016年10月29日 02:51
248. 相補的なオブザーバブルとかそこらへんだっけ？ちな理系
249.
250. 72. あ
251. 2016年10月29日 12:32
252. まーたあのガバガバ二重スリット動画に騙される奴が出たのか
253.
254. 73. あ
255. 2016年10月29日 12:38
256. このスレは>>19で終わってるしそれ以外のことをドヤ顔で講釈してるやつは無学のアホ。
あと、確率が完全に予測できたら宇宙は誕生してません。
257.
258. 74. 名無しカオス
259. 2016年10月29日 15:37
260. ※73
理由が>>19だけなら量子である必要性はないので
何故かと聞く理由すらなくなるだろうね
それ以外に訳があるんだろ？何なんだよって？って事になるのが普通の人かと。
261.
262. 75. 名無しカオス
263. 2016年11月08日 10:48
264. 光子を当てて観測したたから干渉縞が消えたという人は、「量子消しゴム」でググってみてほしい
265.
266. 76. 名無しカオス
267. 2016年11月30日 09:18
268. ※66
説明は物理でできるけど、現象的には直感に反するしきもいやろ
まぁ本当に一番きもいのは宇宙の物理現象が数学的に（論理的に）表せるってとこ、って学生時代は気づかなかったな
269.
270. 77. 名無しカオス
271. 2019年08月09日 22:13
272. つまり、簡単に説明すりゃ屁かと思いﾖﾕｰﾖﾕｰしたら、んこだったって事だ
273.
274. 78. 名無しカオス
275. 2019年08月09日 22:20
276. アインシュタインがわからんかったもん、その他人類にわかるわけないやろ
277.
278. 79. 名無しカオス
279. 2019年08月09日 22:21
280. 理論化学なんだからなんとでもいえるわ
誰もみたことない現示組成のなんちゃらなんてのはな
ガーッとやっちゃったヤツの勝ちなんだよ
見えないんだしな
281.
282. 80. 名無しカオス
283. 2019年08月09日 22:23
284. 「ある点において粒子が観測される確率は、その点における波動関数の強度に比例する」
これだけでええのと違うんか。ここから先は学者にもわからん話やろ。
285.
286. 81. 名無しカオス
287. 2019年08月09日 22:24
288. ※70
例えば量子力学の応用として、物性やバンド理論、半導体が発達した。
量子力学を理解した技術者や開発者、設計者が労働市場に充分に供給されてなかったら、
韓〇に偉そうなことなんて言えんし、中国の属国になってたかもな。
そーなってたら、環境問題やら社会問題なんてヤワなことは言ってられなくなる。
289.
290. 82. 名無しカオス
291. 2019年08月09日 22:35
292. 個人レベルでの貯蓄はいいけど皆が貯蓄しだしたら
消費が落ち込んでマクロではよくない、って考えたら
そんな異常ちゃうやろ？
293.
294. 83. 名無しカオス
295. 2019年08月09日 22:37
296. 量子力学のトンネル効果を利用してフラッシュメモリーを考案したのが東芝。
フラッシュメモリーは薄い膜で絶縁された電極にトンネル効果で電子を貯めたり叩き出したりして値を記憶する。これを集積したのがSSD。フラッシュメモリーは絶縁膜が薄いので書き込みを繰り返すと素子破壊が起こるため制御が難しい。
297.
298. 84. 名無しカオス
299. 2019年08月09日 22:41
300. 一番ヤバいのは場の量子論でいうリアルな波動だろ
波動関数じゃないの とにかく波動があるとこからのスタートなの
301.
302. 85. 名無しカオス
303. 2019年08月09日 23:15
304. 不条理に見えるだけで本当は別の視点からみたらすっきり納得できるもっとシンプルな理屈が存在しているんだろうなって信じてる
天動説が信じられてた時代に惑星を"惑"星と名付けた所以みたいな感じで
305.
306. 86. 名無しカオス
307. 2019年08月09日 23:24
308. もうこれ般若心経だろ
309.
310. 87. 名無しカオス
311. 2019年08月09日 23:26
312. とりあえず、
観測＝見る事
と勘違いしてる奴は、そもそも量子力学を理解できてない。
ここで言う「観測」とは、シュレディンガー方程式の解ではる波動関数が「収縮」することを言う。じゃあ「収縮」とは何ぞや？って話になるが、これは空間を確率の波で広がっている量子の位置が粒子（点）と運動量が決まること。
たしかに量子を「目で見て観測」すれば粒子としての位置や運動量が決まることになるんだが、それ以外にも目で見るまでもなく、二重スリット実験ならスクリーンで投影した干渉紋が『点の跡』として出来る。つまり目で見るわけでもなく量子力学としての「観測（＝波動関数の収縮）」が起きていることになる。
観測によって波動関数が収縮する（＝粒子としての位置や運動量が決まる）のは、最近では弱測定によって原理が徐々に解明されてきている。量子同士が相互作用を起こしていくことで位置とか運動量の可観測量が確定していくらしいが、まだ確定ではないらしい。
313.
314. 88. 名無しカオス
315. 2019年08月09日 23:27
316. 見てはいけない。
317.
318. 89. 名無しカオス
319. 2019年08月09日 23:27
320. 量子力学って間接事象による間接観測が行われるとどうなるの？
321.
322. 90. 名無しカオス
323. 2019年08月09日 23:33
324. ※87
で、具体的に何なら"観測ではない"になるんだ？
325.
326. 91. 空缶
327. 2019年08月09日 23:34
328. >見えてない部分は存在してなくて見た瞬間にその部分が現れるってことでええんか？
確定的な事は申し上げられません。
329.
330. 92. 名無しカオス
331. 2019年08月09日 23:42
332. しゃーない。
人間は認識する生き物だからね
ソイツが認識してないモノはその瞬間に存在していないのと同等だから
333.
334. 93. 名無しカオス
335. 2019年08月10日 00:26
336. ※14
色即是空の真理を理解しているとは、只者ではないな。
337.
338. 94. 名無しカオス
339. 2019年08月10日 01:07
340. 力学と量子論をくっつけるからややこしいのでは
わい放送大学しか知らん馬鹿
341.
342. 95. 名無しカオス
343. 2019年08月10日 01:11
344. 高次元にシフトした遥か未來の世界に生まれたかったわ
っぱ輪廻転生っしょ
345.
346. 96. 名無しカオス
347. 2019年08月10日 03:10
348. 二つのスリットのうち片方しか観測しなくても
もう片方も波から粒に変わってしまうって聞いたぞ
しかも過去にさかのぼって最初から波ではなかったように
振る舞うとか…？一体どういう原理なのやら
349.
350. 97. 名無しカオス
351. 2019年08月10日 03:39
352. 測定すること自体が測定の対象に影響を与えてしまうというのは「観察者効果」だろ。
不確定性原理でいう「観測」は、量子の「位置の不確かな状態と運動量の不確かな状態」が変化するような相互作用のこと。
353.
354. 98. 名無しカオス
355. 2019年08月10日 03:52
356. いくら聴いても全然分からなくていいよね
357.
358. 99. 名無しカオス
359. 2019年08月10日 06:18
360. 猫箱実験はかわいそう感があるので
芸人に屁を嗅がすくらいでよくね？
笑いが起こる起こらないで結果とする
361.
362. 100. 名無しカオス
363. 2019年08月10日 08:02
364. 隠れた変数理論なんてのがあったが、ベルの定理で否定されて、
でもベルの定理の条件が厳しすぎるから、
厳密には隠れた変数理論はまだ否定されてないことになったとかそんな話あるがさっぱりわからん
365.
366. 101. 名無しカオス
367. 2019年08月10日 08:37
368. ワイ「量子力学難しいなあ」
シュバ1「シュレ猫！2重スリット！量子ねじれ！」
シュバ2「信じなくてもパソコンにも使われてるんだぞ！」
シュバ3「低学歴には分からんだろうなw」
ワイ「(もう20年それを利用した製品作ったり挙動のコード化し続けてるんだけどな)」
369.
370. 102. 名無しカオス
371. 2019年08月10日 08:43
372. ※90
「波動関数が収縮しない状態（＝量子が波の状態）」は常に「観測されていない」状態。
373.
374. 103. 名無しカオス
375. 2019年08月10日 09:07
376. ラプラスの悪魔を理論上でも実現させない世界構造に思える
量子が把握できると理論上過去から未来まで全てが確定できることになるからな、そうすると矛盾が出てくるし上手い事出来てるわ
377.
378. 104. 名無しカオス
379. 2019年08月10日 09:22
380. キモいのはお前らやぞ
おまけにお前らは頭も悪い
381.
382. 105. 空缶
383. 2019年08月10日 09:25
384. ※104
こんな雑なマウントで喜べる単純さがうらやましい。
385.
386. 106. 名無しカオス
387. 2019年08月10日 10:40
388. ミクロの世界はわからん
昔は全ての原子を観測すれば未来がわかるという話だったのに、今は実はそうではなかったらしいことになってる
事実はひとつではなく、いくつもあり、その結果全ての原子を観測しても未来はわからない
管理者がプログラム組んで、問題を解けないように工作しているのかとすら思うわ
389.
390. 107. 名無しカオス
391. 2019年08月10日 11:30
392. あぁそうか
見るときにこちらの光子をまぜるから結果が変わるのか
393.
394. 108. 名無しカオス
395. 2019年08月10日 11:31
396. ※102
波動関数が収束しない状態とはどういう状態のことをいうんですか？
現実世界の例で具体的に説明してください
397.
398. 109. 名無しカオス
399. 2019年08月10日 11:35
40
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