なんで源頼朝って朝廷から権威奪って武家政権築いたレジェンドなのに人気ないんやろ？
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1.
2. 1.名無しの偉人さん
3. 2019年08月06日 08:01
4. ID:Am2sRMKu0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、戸R國人らしい浅薄な解説をする！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年08月06日 08:03
9. ID:qVyJr1AD0
10. そんなこといったらみんな人気ないよ。
アフィカスと電通がステマしている
織田信長と明治の長州テリリストが異常なだけ。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年08月06日 08:05
14. ID:qVyJr1AD0
15. テリリスト → テ■リスト
どうしてテ■がＮＧワードなのか？
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年08月06日 08:05
19. ID:STFy1NL40
20. なろうでも戦国時代より前の平家時代とかは人気が無い
「ここでハーバー・ボッシュ法だ！」もないしな
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年08月06日 08:06
24. ID:ECVixpzI0
25. >>3
多分テロ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年08月06日 08:06
29. ID:ECVixpzI0
30. >>3
じゃなくロ・リ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年08月06日 08:08
34. ID:ECVixpzI0
35. あっさり北条に乗っ取られたからじゃね
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年08月06日 08:08
39. ID:qDzaARiR0
40. 戯れは 終わりじゃ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年08月06日 08:09
44. ID:qVyJr1AD0
45. テスト： テロ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年08月06日 08:11
49. ID:qVyJr1AD0
50. テスト： ロックフ.ェラー
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年08月06日 08:12
54. ID:LRuk66Fr0
55. 三代で終わって子孫を残せなかったってのがなあ
しかも家来の北条によって根絶やし
関東の武士どもにうまく利用された感が否めない
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年08月06日 08:13
59. ID:qVyJr1AD0
60. ※６
わかった。ありがとう。
実験してみたが
「ロックフ.ェラー」がＮＧなのも
フェ.ラーの部分がまずいわけだ。
でも、どうしてこの種の言葉にこだわるのだろう。
管理人の嗜好と関係あるのだろうか。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年08月06日 08:14
64. ID:AGM6qIFE0
65. たわむれは 終わりじゃ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年08月06日 08:15
69. ID:JtmMc4210
70. 北条政子とかいう呂后の上位互換
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年08月06日 08:23
74. ID:eFkOqzuL0
75. 頼朝は自分の権威を高めるために娘を天皇に嫁がせようと
したけど失敗してる。
成功していればもう少し続いたのかもな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年08月06日 08:29
79. ID:r50ucXZN0
80. この人は最近の研究で今でいうサイコパスだったんじゃないかと言われ始めている。結局疑り深い性格で兄弟親戚など身内を殺しまくったので源氏を後押しする一族がほとんど滅んで源氏が三代で消滅した１番の原因と言われている。一族より自分の権力だけを考えていた。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年08月06日 08:33
84. ID:RYJnMxa.0
85. レジェンドなんは政子やろ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年08月06日 08:35
89. ID:.QxjhZot0
90. そりゃなぁ親族を追放、処刑しまくって3代で滅亡させるようじゃな…
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年08月06日 08:38
94. ID:RgYxMvMi0
95. 平清盛可哀想?
恩を仇で還されて??
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年08月06日 08:39
99. ID:6zvzJ.Ch0
100. 頼朝は、家柄だけはピカイチのイケメンお坊ちゃん。狸じじいの北条時政がなんやかんや裏で暗躍していたのではと思ってる。公暁暗殺にしたって一番得をしたのは北条家だし、鎌倉幕府は最初からずっと北条家に支配されていたと考えるとスッキリする。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年08月06日 08:43
104. ID:jQjAxfA60
105. 平家滅ぼして義経殺して将軍になった人
みんな知ってること書いてみたが人気出るポイント全然無いな
糞味噌さんみたいな面白エピソード後付けしようぜ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年08月06日 08:51
109. ID:50S3Tng10
110. 頼朝が征夷大将軍になっても暗殺暗殺だもんな
歌人の源実朝は長生きしてほしかったわ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年08月06日 08:56
114. ID:w4.6LJSB0
115. 本来なら死刑だったが池禅尼のお情けで助かる
戦に負けて逃げた山中で敵方に発見されるもお情けで見逃される
勝ち戦は直接敵を倒したわけじゃなく相手が鳥の羽ばたく音を敵襲だと勘違いして逃げただけ
そりゃ人気出ませんわ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年08月06日 08:56
119. ID:o1JRYmCK0
120. 前提がおかしいんだよね
歴史上の人物なんて『人気ないのがデフォルト』で、有る方が特異。
頼朝には人気出る要素が無い。だから人気ない。まったくおかしな所がないどころか、まるで疑問点があるかのように言う方がおかしい
121.
122. 25.軍事報の中将
123. 2019年08月06日 09:03
124. ID:4EtJ8Xwk0
125. 頼朝は結局まともに戦って勝ってるイメージないからな
武士なのにただの政治家じゃそら人気出ませんわｗ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年08月06日 09:08
129. ID:saEWStp30
130. 馬上絵に有名なのが無いから。武士感が薄い。
マガジンやチャンピオンにありがちな関東のヤンキー魂は鎌倉武士由来だと思うし、fateあたりでオラオラサーヴァント出せば人気出ると思う。
ヤンデレブラコンヤンキーがイケメンか美少女化されるなら、こんだけ盛りだくさんな設定おいしいに決まってる。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年08月06日 09:09
134. ID:k5RPoosM0
135. 11歳の子供を処刑するクズだから
そのせいで娘の精神崩壊させた
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年08月06日 09:09
139. ID:T0JB7QGi0
140. 自分の正当性確保のために平氏より熱心に源氏宗家や弟を攻撃するぐう畜っぷりのわりに英雄的な武勇伝皆無だし、鎌倉幕府も木曽源氏より勢力小さくて独立大名だらけで中途半端。
源氏の棟梁でもなければ武家の頂点でもないし、政治も尊氏や家康と違って朝廷の庇護者じゃないので顔色伺いながらの立場。
そりゃ不人気になるのは当然やろ。
141.
142. 29.名無し
143. 2019年08月06日 09:10
144. ID:Y9TNBquO0
145. 自分は地元から出ない引きこもりで
戦には弱いくせに担ぎ上げられた
実戦経験がほぼないバージョンの劉備みたいな存在だから
やっぱり弟（範頼・義経）を殺したのがダメでしょ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年08月06日 09:11
149. ID:T0JB7QGi0
150. >>20
家柄も源氏の、しかも武家源氏の末端だから
そこまでいいわけじゃないし。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年08月06日 09:15
154. ID:X18dj75m0
155. >>19
全ては清盛の詰の甘さよ、まさに「蟻の一穴」になった兄弟やったからな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年08月06日 09:15
159. ID:cqmHHMtD0
160. アンチ乙。源氏には世界的な人気者の源しずかちゃんがいるから。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年08月06日 09:16
164. ID:4zAz6Y9s0
165. 頼朝って最期のほうは自分の娘を天皇の妃にしようと派手に朝廷工作してるんだね。子を産まして天皇の祖父になりたかったみたい。でもそれって平清盛とやり口と同じじゃん。
166.
167. 34.半兵衞
168. 2019年08月06日 09:30
169. ID:edbMpYu60
170. >>32
歌舞伎とかで有名な静御前がモデルなのかな？
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年08月06日 09:31
174. ID:ywiVyHoB0
175. >>23
最初の戦いは、勝ったし他の戦も頼朝自身も善戦したからドラマにはなるとおもうんだけどなぁ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年08月06日 09:31
179. ID:ASD6qU2z0
180. 頼朝は何かジットリと湿った陰キャっぽいもんな。
義経は自然と周りに人が集まる陽キャっぽい
181.
182. 37.グラドルあみっけ
183. 2019年08月06日 09:32
184. ID:OePZzzB70
185. アニメ戦国コレクションのせいで頼朝は、か弱い美少年のイメージ。
それを引っ張っていくイケイケヒロインの政子。
そのせいでずっと姉さん女房のイメージだった。
実際は逆でしかもかなり年離れてたのね？
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年08月06日 09:36
189. ID:z3j8uXwd0
190. 単純に当時の一般人ウケが悪かったからやで。
頼んでもないことやって人と食い物浪費するし一族の中でも稀な醜男やったしな。
191.
192. 39.名無し
193. 2019年08月06日 09:37
194. ID:Y9TNBquO0
195. ※37
頼朝がほかの女に手を出したら親父の郎党を引き連れて
女の家を打ち壊しに行くようなほど気が強い女だぞ
196.
197. 40.名無し
198. 2019年08月06日 09:40
199. ID:Y9TNBquO0
200. ※34
そこまでF先生は考えてない定期
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年08月06日 09:44
204. ID:lLvaBjb80
205. 人気がないのはチョビヒゲのせいじゃね
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年08月06日 09:44
209. ID:wN6ttlfp0
210. 頼朝は性格悪くて有名だろ
特に譜代の家臣を家臣団の前でバカにしまくった逸話とかパワハラしまくってた話も多いからな
だから仁義があって武芸に秀でた弟が人気だった
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年08月06日 09:49
214. ID:pbZNyVm10
215. 弟や北条時政が有能だっただけだからねぇ
まぁ義時とか言う粛清大魔神も頼朝が存命中はまだ大人しかったし、それなりに威厳はあったんだろうけど
216.
217. 44.若鷹は名無し
218. 2019年08月06日 09:50
219. ID:iYicncSP0
220. 自分の目指した政治を理解しなかった弟はともかく従順な方もやったから・・・
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年08月06日 09:53
224. ID:TpNgiBWc0
225. 武士対貴族の戦いなのに勝手に貴族側の長である天皇から官位を貰って喜ぶとかアホすぎるし始末されるのは已む無し。
官位を与える権利も奪い取るのが目的なのに何してくれてんのこのカスとか思ったんだろう。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年08月06日 09:54
229. ID:2YBkjB6l0
230. >>30
権大納言と右近衛大将の地位を捨てて、敢えて位の低い征夷大将軍=東国武士団の棟梁として鎌倉に独立政府作ったのは有能。
嫡子のプライドが強過ぎて、義経はおろか従順だった範頼まで殺したのは無能。
なによりも突然死んで、御家人たちの勢力争い勃発させたのがね。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年08月06日 09:57
234. ID:K7JQ84nY0
235. その武家政権ってのが蛇足やからやろ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年08月06日 09:57
239. ID:xqsiWAV50
240. 「弟匿うな始末しろ」
「しました…」
「よっしゃ滅ぼすわ」
好きになる要素が皆無…
希代の英雄が夭折したらその血統は神輿にするにしろ乗っ取るにしろ尊重されるものなのに、あっという間に根絶やしになってる辺り血を残しちゃいかんと思わせるものがあったやもしれん
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年08月06日 10:06
244. ID:W4cD4YJf0
245. ワイ鎌倉民、源頼朝の地に生まれて嬉しい
鎌倉各所の寺院や史跡を回ればわかると思うが、源頼朝は大昔から住民たちが尊崇していたよ。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年08月06日 10:11
249. ID:wW8fClAu0
250. いやいや、本当の意味で武家政権を確立させたのはやっぱり北条義時でしょ
もしも承久の乱で幕府側が負けてたら、鎌倉幕府も平氏政権のようにパラダイムシフト時における一時的な権力者扱いになったかもしれないのだから
極論だとは思うけど、義時が朝廷権力を圧倒したからこそ頼朝の功績が決定的に確定したとも言えるはず
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年08月06日 10:24
254. ID:Acpdh6Jd0
255. 成功物語なのに目立たな過ぎるんだよな
ほんと劉邦っぽいのになぁ
平氏は負けても艶やかなのにな
家柄の差か？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年08月06日 10:29
259. ID:9IwgDWIu0
260. GAMECUBE後のWiiってどうよ？
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年08月06日 10:31
264. ID:SjjWxj7l0
265. >>19
この教訓で家康は豊臣家滅亡させたんだよな??
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年08月06日 10:33
269. ID:DvAY.mmn0
270. ジャギの気持ちだったんやろなあ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年08月06日 10:38
274. ID:SNOlkVkQ0
275. 北条家が有利なように歴史を書き換えたからだろ
家康不人気と一緒
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年08月06日 10:38
279. ID:LRuk66Fr0
280. ※46
弟を消すなら自らの子をもっと作るべきだったな
徳川家康や父の義朝のように大量に作れば一人や二人北条らに暗殺されてもどうにかなった
頼朝は嫉妬狂いの政子を殺しておくべきだったな
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年08月06日 10:43
284. ID:LvYobWAd0
285. 個人的に鎌倉時代っていうのは日本の水滸伝だと思ってるｗ。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年08月06日 10:45
289. ID:hm0bzK1y0
290. >>12
適当だと思うよ。
とあるまとめサイトは
ちん こはオッケーなのに
おっ ぱいがＮＧだったりするし
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年08月06日 10:51
294. ID:E.HXHlLO0
295. 処刑せず助命処置にした平家を滅ぼしたから？
政治的に処刑は難しかったらしいけど
恩を仇みたいで人の美意識的にひっかかる
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年08月06日 10:52
299. ID:uJrHZfR70
300. 反平家の血筋で本来は冷遇されるべきところが、時の権力者清盛が生かした経緯から放逐することも出来かねるという環境で育った人物
政治力に長けてたというよりは、対人関係に優れた嗅覚があったと想像する
鎌倉にあり続けたのも京都と距離を置くとか武家政治の未来を考えたとかではなく、単に北条を筆頭とする後ろ楯の意向を気にした結果ではないかな？
上手く御輿に乗り続けた結果に武士階級の権威となったものの、傀儡としての自覚のない子孫は憂き目にあったと…いう気がしますね
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年08月06日 10:53
304. ID:3sy1o9.h0
305. 48: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)01:25:53 ID:tCo
>>46
なお実在しない模様
こいつバカだろ
「後の世に聖徳太子と呼ばれる事になる厩戸皇子」は実在だぞ
306.
307. 62.金ぴか名無しさん
308. 2019年08月06日 10:59
309. ID:SOnrVPHN0
310. 言うて、尊氏も家康もそんなに人気は無いやろ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年08月06日 11:01
314. ID:UsKcFr300
315. 天皇とは別個に日本の国を動かすべき（そして天皇は象徴として居てもいい）という考えはやっぱりこの時代には早すぎたということ。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年08月06日 11:10
319. ID:eFkOqzuL0
320. ※55
頼朝は鎌倉幕府では神格化された存在だぞ、でなきゃ政子の演説で御家人が奮起しない。
ここまで頼朝が堕とされたのは鎌倉幕府自体が朝敵として滅ぼされてしまたことにつきる。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年08月06日 11:13
324. ID:8KD.RoFc0
325. 知ってること書いてくと、ノリがおかしい。
なんか、適当に集まって、俺、天下取って見たいんだよ見たいなノリで、朝廷討伐に乗り出す。特に大義名分無し。完全に山賊のノリ。
自軍の兵が居ない。
頼朝の、ノリに賛同した連中が、わらわら集まって、挙兵する。もう、ピクニック気分である。
そんなんだから、真面目に戦争してた義経が、気に入らない。
要するにあいつノリが悪いんだよと、文句を言う集団。
頼朝、何をやったか良く判らない。
源氏の棟梁だが、なんか改革したわけでもなく。
戦争以外、特に何もしていない。鎌倉に引きこもりだし。
志も特にない。
天下を取ったけど、私兵が居ないので、本当に何もできない。
北条政子さんなんて、豪族に引っ掻き回されて、散々な目に合う。
只の、奥さんが、政治の頂点に立ったら、ああ成ると言う悪女っぷり。
その辺、頼朝が、何とかしてたのは、結構、適当やってたんじゃないかね。あの人、しょせん婿養子状態なので、その辺適当だったのかも。
死に際も、地味すぎ、大河では、落馬で死んだことに成ってたが、浮気相手の、旦那に殺されたとか言われてる。もうね。護衛も無く、ふらふらしてたのかと思うと、回りの扱いが、見えて来るな。関東て、そんなノリも有ったんだろうけど。ちなみに、この頃、関東は、ブナの大森林で、東京湾周辺は、大湿地帯だった。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年08月06日 11:14
329. ID:djFTQM8b0
330. 義時って有能か？
あいつ自身が何かやった証拠はほぼ無くて、実朝がやったとされてる事全てを裏でやってた（北条氏の願望）事にしてるだけやろ。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年08月06日 11:15
334. ID:ud8QWQN30
335. 正直言うとね、権威は奪えてないんだわ。
権力は割と奪えたけど。
それが理由で文化面がみとにされとるさけ
あんま人気ないんだわな
むしろ文化的に煌びやかなんは平氏のほうやろ
もちろん義経のこともある。日本人大好き判官びいきの元ネタやし
336.
337. 68.名無し
338. 2019年08月06日 11:19
339. ID:Y9TNBquO0
340. ※45
判官・伊予守の受領はむしろ頼朝からの斡旋だったんだが
未だに義経が勝手に受けたことに切れたってのがまかり通ってるんだな
京の警備を担当するのに箔が必要だったんだよ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年08月06日 11:22
344. ID:zmg4wpqb0
345. やっぱ脳筋に政治やその他繊細な立ち回りは無理ってことよ。世界史ですら戦争から成り上がった奴はその後自分でやらかした失敗で没落してる。
脳筋がダメってことじゃなく、分相応ってもんがあるんだから参謀付けたり、素直に自分の代役や後継育成に力入れとけばよかった。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年08月06日 11:25
349. ID:4mcd2sRe0
350. 逸話としても少ない上にやってることが言っちゃなんだが戦国よりDQNだもんな
早滅してなかったら日本自体変わってた可能性ある、勿論悪い方向で
351.
352. 71.名無し
353. 2019年08月06日 11:29
354. ID:Y9TNBquO0
355. 追記
本来は鎌倉に頼朝がいて京の義経が西国ににらみを利かせることを
目的にしたかったのだが平家追討軍が情けないていたらくで
義経を行かさざるを得なかったことで頼朝の思想は破綻した
義経の失敗は追い詰めすぎて安徳天皇と神器(剣)を海に沈めたこと
これでは頼朝の不興をかっても仕方がない
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年08月06日 11:30
359. ID:QWpxQpj10
360. あの陰気で疑り深い性格も、暗い前半生を考えればわかる気がするけどな。
特に父の義朝や、尊敬していたであろう兄の義平の最期がだいぶ影響してるだろう。
一方の義仲からすれば、義平は父・義賢のカタキ。
彼にとっての頼朝は、大いにアグレッシブに奮えるライバルだったろうな。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年08月06日 11:30
364. ID:e.jrXhRv0
365. 三権分立の前に二権分立を果たしたのは世界を眺めても人類の歴史上・政治的に大きな出来事。まあ日本人は誰も評価しないんですけどねｗ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年08月06日 11:33
369. ID:M0R0upmS0
370. イケメンだと思ってたのに肖像画が違うってなったから
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年08月06日 11:43
374. ID:Cc26Ow1m0
375. 源氏の棟梁の息子なのでカリスマ性はあるけど所詮東国武士の神輿でしかないから
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年08月06日 11:48
379. ID:CmeM2Dod0
380. >>本文26、28
>正直源さんち全員やべーやつら
>範頼…
26が正しい
実直なだけで地味で何の取り柄もないように描かれてきた範頼だが
やっぱりこいつも源氏一族で、義仲追討で進軍した時に、総大将なのに先陣切ろうとして配下の武将と殴り合いやらかしてたりする
大体、無能で武勇も何もないんだったら、あの鎌倉武士団をまとめる立場に配置されるわけがない
武士団に言うこときかせられるだけのものは持ってたと見るのが妥当だよ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年08月06日 11:49
384. ID:JdNrLkP00
385. 魏の文帝+明の太祖みたいなもんだからな、実績はあっても人としての人気は…
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年08月06日 11:50
389. ID:pgsfb9JC0
390. 弟殺すもなにも、源氏自体味方同士で戦ってるようなもんだからなぁ
391.
392. 79.名無し
393. 2019年08月06日 11:53
394. ID:Y9TNBquO0
395. ※７３
毎回思うけど頼朝って権限も土地も自前で何一つ持ってないのに
なんで所領安堵とか勝手に知行決めたり土地を与えたり出来てたの？
空手形みたいなものじゃん
396.
397. 80.名無し
398. 2019年08月06日 11:55
399. ID:Y9TNBquO0
400. ※75でした
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年08月06日 11:56
404. ID:EeuGYnmv0
405. そして頼朝が日本初みたいに言われるせいで一切語られない初代征夷大将軍の坂上田村麻呂
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年08月06日 12:01
409. ID:CmeM2Dod0
410. >>16
まったく逆、「言われている」のはごく一部の逆張り野郎がそう言ってるだけ
「疑り深い性格」なんて世界中の権力者にいくらでも類例見られるし
>兄弟親戚など身内を殺しまくった
のも、「皇帝に即位したら最初にするのは実の兄弟を皆殺しにして後顧の憂いを断つこと」なんていうオスマン＝トルコなんかに比べたら一人一人にちゃんと排斥する理由があったんだからはるかにまし
それどころか身内にはベタ甘だったという記録は沢山残ってるわけでね
逆に、受けた恩は絶対に忘れず、石橋山で敗れて船で逃れた際に流れ着いた小島の名主がもてなしてくれたことを忘れておらず、後になって呼び出して報償与えてるなんてのもやってるし
子供が少ないってのも、政子とこの時代にはきわめて珍しい恋愛結婚だったせいだとも言われてるよ、側室ほとんど持たなかったからこそ子供がいなかったわけで（それでも政子には４人産ませてるんだから頑張ってたよ）
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年08月06日 12:02
414. ID:QLKLP2hj0
415. 兄弟の中じゃ長兄の義平がいちばんかっけえな
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年08月06日 12:05
419. ID:CmeM2Dod0
420. >>20
その論は無理
結果から見たら北条家が成功したので最初からそうだったように思ってしまう陰謀論の一種にすぎない
>狸じじいの北条時政がなんやかんや裏で暗躍していたのではと思ってる。
無理無理
頼朝が平家滅ぼして権力確定させるまで、時政は官位低いし元の勢力も田舎の土豪にすぎないし、政治の裏で暗躍できる力なんて全然なかったよ
頼朝の名代として上洛した時だって、公家の日記で「北条丸来たる（北条の何とかというやつが来た）」と、官位なかったんでまともな人間と見られなかったわけで
それで暗躍なんてとてもとても
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年08月06日 12:07
424. ID:2yk8L47.0
425. >>81
坂上田村麻呂は初代じゃねーよ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年08月06日 12:08
429. ID:O9OolZoy0
430. あの、なぜみんなフィクションの源頼朝基準で評価すんの？
実際には頼朝は義経が貴族の姫君だの人妻だのレイ・プしまくって処刑されそうなのを庇って四国のどっか行かせますからと頭下げてた。なのに勝手に官位受け取ったから被害者の会がこれ幸いにと討伐出したのに
頼朝に落ち度ないよ、義経に対しては
頼朝は内政官であって武威が幅利かせてた古代中世だと低評価も致し方ない。実権もないし
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年08月06日 12:11
434. ID:vrpezcUd0
435. 源家じゃ実兄弟殺すの正義ですよ？
伯父叔父と甥は真の敵なんだから
実際この関係で滅んだでしょうが
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年08月06日 12:11
439. ID:HnnJJn6y0
440. >>36
本物を見た人が現在居ないから、本当はどうだったのかはもうわからないよな。
義経は後の創作が多いから、普通にDQNだったのかもしれないよね…。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年08月06日 12:12
444. ID:CmeM2Dod0
445. >>42
>特に譜代の家臣を家臣団の前でバカにしまくった逸話とかパワハラしまくってた話も多いからな
>だから仁義があって武芸に秀でた弟が人気だった
えっと……それ、頼朝と義経逆になってない？
義経は、戦には強かったけど仁義も人望もなく個人的な武芸にも秀でてはいなかったわけで
だからこそ頼朝に叛旗を翻した時、武士団が誰も義経につかなかった
逆に頼朝は、「譜代の家臣をバカにしまくった」ってのは、平家追討に出た武士達が朝廷のよこす官位勝手にもらって（義経だけじゃないんだよ）浮かれてるのに激怒して、一人一人について「ヒラメのような顔してるくせに従五位か」みたいに事細かに罵倒した書状が残ってる、ってことだと思うんだが
それってつまり、そのくらい細かく配下のことを把握してたわけで
本人は血筋的にも貴公子で、容貌よく力も強く（個人的戦闘力だけなら多分義経よりはるかに上）、武士団の頭領たちがみんな心酔するだけの魅力にあふれてた
その死後にも、老いた武士同士が「ワシは頼朝公にほめていただいたんじゃぞ！」「それを言うならワシの方が気に入られてたわい！」ってことでケンカしたりするくらい好かれてたんだよ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年08月06日 12:22
449. ID:CmeM2Dod0
450. ※73
>毎回思うけど頼朝って権限も土地も自前で何一つ持ってないのに
>なんで所領安堵とか勝手に知行決めたり土地を与えたり出来てたの？
>空手形みたいなものじゃん
それができるのが、政治ってものであり権威ってものでもある
「空手形みたいなもんじゃん、権限も土地も自前で持たないやつの言うこときくなんておかしいよ→権力者は自分の力が最強最大であるのが自然！」
となれば、三国志の曹操になり西方のアレクサンダー大王になる
日本でも天皇制なんかいらないんじゃね？強いやつが治めりゃいいんじゃね？となる
世界のほとんどの場所でそうなってないには、人間というものの色々面倒なことがあるわけで
それがわかるようになってくると、歴史を学ぶのがさらに面白くなるよ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年08月06日 12:33
454. ID:jipMi.HG0
455. まずその歴史の代表者から人気ないとあかんみたいな前提はなんやねん
坂本龍馬なんて本来なら埋もれてるべき仲介者なのに司馬遼太郎パワーで歴史人気ランキング１位常連になってるじゃん
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年08月06日 12:35
459. ID:I7w6Wqao0
460. 先祖代々将門崇拝する地域民だったらしい我々からすると、頼朝義経も清盛一族も西行こと佐藤のりきよも敵だわｗ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年08月06日 12:37
464. ID:Yc5ci3ct0
465. 自分は戦場には出ず、戦功のあった弟を追い詰め奥州藤原氏をだまし討ちにした。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年08月06日 12:38
469. ID:TmfBn.k20
470. 時政より長生きして家康みたいに自分が死んだ後も大丈夫な制度を作っていればね
家康みたいにというか家康が頼朝を反面教師にして長期政権つくった訳だが
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年08月06日 12:40
474. ID:uHri4JmI0
475. >>82
清盛のお母さんが命乞いをしてくれたお陰で助かった、と言うことが色々響いている気がする。敵に情けをかけて自ら滅ぶはめになった平家の二の舞をしないように、身内だろうが赤子だろうが容赦しない反面、跡目争いに関係なければ寛容とか。
476.
477. 96.名無しのプログラマー
478. 2019年08月06日 12:42
479. ID:ibmY2TXx0
480. 源平合戦と言っても、京で栄華を独り占めにした一部の平家と
その恩恵に全く縁のなかった関東の平氏が頼朝を神輿に担いで中央から
関東の自治を勝ち取った戦いだったのがその後の歴史を見れば分かる。
中央に君臨していた平家を亡ぼし、用無しになった源氏の棟梁頼朝は暗殺され
鎌倉の実権は関東平氏である北条の手に。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年08月06日 12:43
484. ID:uHri4JmI0
485. >>27
生後間もない赤子でさえも、由比ヶ浜でなぁ…。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年08月06日 12:46
489. ID:KNgMOAs70
490. 嫁は人気ってのとは違うだろｗｗｗ
491.
492. 99.名無しのプログラマー
493. 2019年08月06日 12:51
494. ID:ibmY2TXx0
495. 平氏と平家は違うからな。
京で実権を握っていたのは伊勢平氏と言って
これらの一族を平家と呼ぶ。
平安時代の平将門の時代から関東は平氏の勢力が強く
中央に反感を持っていた。
それが極まったのが平安末期でその象徴が今日で実権を握った好き放題やっていた平家だった。
北条、梶原、和田、三浦など有力な坂東平氏が関東に流されていた頼朝を担いで中央に反旗を翻した。
頼朝なんて、単なる神輿なんだよ。
歴史の主役じゃない。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年08月06日 12:54
499. ID:zOXrM6E.0
50
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