三国志って読み物としては面白いが、人生の為になるか？なるのは史記とかだろ。back ▼
三国志って読み物としては面白いが、人生の為になるか？なるのは史記とかだろ。
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1.
2. 1.名無しの偉人さん
3. 2019年07月30日 00:01
4. ID:..XqNpcr0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、戸R國流の駄作製造宣言！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年07月30日 00:04
9. ID:kxIauXf90
10. エルダーボケこらぁ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年07月30日 00:11
14. ID:HeRd15jN0
15. 十八史略でも読めば、人間って進歩しねぇな感は味わえるぞ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年07月30日 00:12
19. ID:0k7Mk0TC0
20. 人生のためにとおもって史記を読んだり三国志を読んだりする人ばかりじゃなく
単なる現実にあった読み物として楽しむためだけに読んでもいいんじゃないかなと
21.
22. 5.名無しのはーとさん
23. 2019年07月30日 00:15
24. ID:MiRqUbCD0
25. 教養は話のタネになるから知っておいて損はない
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年07月30日 00:19
29. ID:hCjDL4Ui0
30. 酒を飲み過ぎたらいかんということを教えてくれる。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年07月30日 00:30
34. ID:BqfKXx0r0
35. 宮城谷三国志は、中国史初心者には勧めたらあかんやつや
普通の人が知ってる三国志の主要登場人物の親や祖父世代の後漢の失策から始まってるから、長すぎる
>>38
「子産」読めって、誰の作品の？ 宮城谷の「子産」は確かに面白いし大好きだけど、史記にある春秋時代の話だってのを書かなきゃ、三国志の話題で沸き立ってるスレじゃ伝わりゃせんぞ
大体数百年を越える時代を扱ってる史記と、せいぜい百年程度の三国志なら、ネタになる出来事も人物も数的に差があるんだから、比べる方が間違ってる
三国志の方が短くてわかりやすいしな
史記の方が好きだけど
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年07月30日 00:31
39. ID:oPuLC3d60
40. キングダム脳の奴がわいててウザイ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年07月30日 00:41
44. ID:tPD.xE5.0
45. でもキングダムの戦争の規模や国の大きさ見ると三国志は色々おかしい気がする
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年07月30日 00:42
49. ID:F9XDNZb80
50. 鞭打ちの刑は逆恨みで裏切られるか敵を欺く計略のどっちか
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年07月30日 00:44
54. ID:VGPzG8zZ0
55. まあ史記と比べるのは可哀そう
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年07月30日 00:52
59. ID:RPf1t1zA0
60. 結局の所魏呉蜀滅ぼした晋という国が匈奴に滅ぼされて
元皇帝が酋長の下僕に落とされた挙げ句
犬のごとく殺されるわけね
61.
62. 13.名無しさん＠ダイエット中
63. 2019年07月30日 00:56
64. ID:e75FNNRO0
65. 学ぶ気があれば、幼児の行動からも商品は生まれる。
学ぶ気がなければ、大学の講義も無駄。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年07月30日 01:01
69. ID:Li6FAHXh0
70. 三国志が大陸で人気を得たのは、漢民族同士で天下を争った最後の時代という一面もある
ネタ元になった白話小説が作られた時代の漢民族vs異民族という背景を理解すると、物語とは別の面白さが見えてくる
演義にしても水滸伝にしても、あれは当時の漢民族作家による懐古的民族主義的な俺TUEEEなんだよね
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年07月30日 01:03
74. ID:ZsnRDeIi0
75. 後漢の教育政策のおかげで、三国志は他と比べても知略の平均点が高いよな
雑魚でも多少は知恵が回る描写が多い なお呂布
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年07月30日 01:03
79. ID:d3p.RbO20
80. 他人の生き様を見て「こうはならんとこ」と思うだけでも役に立っとる
つーか歴史に限らず、あらゆる学問は役に立たせるのも無駄にするのも自分自身や
役に立てられんやつがアホなだけ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年07月30日 01:10
84. ID:d3p.RbO20
85. 最後の「お前らは禰衡」で草
ゲーセンでパンツ一丁になって音ゲーしてそう
86.
87. 18.名無しのプログラマー
88. 2019年07月30日 01:14
89. ID:mJ.nJQs60
90. 完全な創作の少年漫画でも人生に勇気や教訓与えてるんやで。
タメになるならないで読む本を決めてるのなら、資格勉強の本とか
まじめな歴史考察の本だけ読んでればいいじゃない。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年07月30日 01:30
94. ID:41VNWbix0
95. 東洲英雄伝て絵的にアレだけどオモロかったな
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年07月30日 01:30
99. ID:hGrrcOSN0
100. 呂蒙が必死に勉強するのはほのぼのして面白い
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年07月30日 01:36
104. ID:8lZuLW300
105. 司馬の項羽と劉邦が神構成のせいか三国志ってなんか竜頭蛇尾の詰まらん話というかんじにみえるわ
なんというか天下確実な曹操がどじふんでぐだぐだにしたあげく主要メンバーみんなくだらない最後とか物語としてひどいいだろ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年07月30日 01:39
109. ID:nrN8S4co0
110. 劉禅は色んな所で言われてるけど、ゴミ君主じゃないでしょ。彼自身による失政は殆ど無いと言われてるし、勝てもしない戦を繰り返して民衆に迷惑をかけるより、直ぐに降参して相手に善政を敷いてもらう方が良いに決まってる。
コイツがダメ君主なら徳川慶喜の無血開城とかもダメって事になるじゃん。なのに徳川慶喜は国を疲弊させる事を防いだ英断扱いだよ！なにそれ？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年07月30日 01:45
114. ID:ZsnRDeIi0
115. 楚漢戦争だけ切り取ったのは正解だよ
その後は反乱、粛清の嵐で後味悪いから
116.
117. 24.名無しのはーとさん
118. 2019年07月30日 02:05
119. ID:ayrzUXOJ0
120. 孫呉はひたすら領内の異民族と内乱状態だろ
121.
122. 25.名無しさん
123. 2019年07月30日 02:07
124. ID:vcleE69G0
125. 中国の物語は読み物としては面白いけど
価値観がぶっ飛んでるし表現も大げさなので
むしろ人生の参考にしちゃいけない類かと
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年07月30日 02:10
129. ID:WbUZ.JTo0
130. ガキの頃見てた人形劇が懐かしくてDVD買ったけど、なかなか見る暇がない。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年07月30日 02:10
134. ID:PlJBiX2h0
135. 三国志から学んだこと。
本当に組織に必要な有能なやつは、多少違反しても罰せられない
命令違反で馬謖が切られた一方、同じく命令違反した関羽は厳重注意で済んだからｗ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年07月30日 02:11
139. ID:eUMwVmvy0
140. 飯塚幸三勉強したほうが役に立つよ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年07月30日 02:11
144. ID:eUMwVmvy0
145. 幸三勉強したほうが
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年07月30日 02:13
149. ID:eUMwVmvy0
150. 幸三勉強したほうが
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年07月30日 02:14
154. ID:eUMwVmvy0
155. 池袋プリウスを勉強したほうが
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年07月30日 02:17
159. ID:TVdpm8LN0
160. >>22
40年間政治を放棄して遊んでた人に失政も善政もない
民のためを思うなら最初から善政を敷けばいいのに、最後だけ降伏したから民のことを考えたはない
姜維を放置して勝てもしない戦を繰り返させたのも劉禅、部下の行動を統御できないならそれは主君の責任
三国志?周伝を読めばわかるはずで、残念ながら劉禅は最後まで降伏に反対した一人
君の考える劉禅像は劉璋こそ当てはまる、劉璋は部下の抗戦論をはね除けて劉備に降伏した
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年07月30日 02:23
164. ID:PLm6MOTw0
165. 何から何を学ぶかなんてその人の読解力次第
何を読んでも何も生ベ無いやつだっているし
サザエさんから学ぶやつもいる
ただそれだけ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年07月30日 03:04
169. ID:RsP62uoo0
170. 自分がどういう解釈を生めるかだね。
それらは万物全てに当てはまることで
一番肝要で面白い事だ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年07月30日 03:08
174. ID:udH9OlZy0
175. 孫権は晩年耄碌したように言われるけど元々おかしい
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年07月30日 03:14
179. ID:14P3wuBW0
180. >>1
三国志をあまり知らない奴らは、ちゃんとしくじり武将にそった過ちを犯すから感心するわ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年07月30日 03:49
184. ID:UpAwcmeW0
185. >>22
逆張りする前にまず正史くらい読みな
186.
187. 38.名無しの偉人さん
188. 2019年07月30日 04:00
189. ID:pD72Mcbm0
190. ※27
馬謖の件は複雑。
馬謖は第一次北伐において蜀軍の先鋒のように書かれているが、実は諸葛亮率いる蜀軍本隊は北へ向かわずに西に攻め込んでいる。
その為に諸葛亮と対峙していた郭淮は、蜀本隊が西へ行ったので安心して北で孤立している馬謖の後背を突くことができた。
街亭で前後を魏の名将率いる大軍に挟まれた馬謖は山に登るものの包囲され敗走。
西へ進んだ蜀軍本隊は馬謖の敗走により長く伸び切った軍の側面を突かれる恐れが出た上に、隴西太守・游楚に敗退し涼州刺史・徐?の援軍も駆け付けたので撤退。
敗戦の責任を取らされると知った馬謖は向朗の手助けもあり逃走を図るものの、あえなく捕縛され部下と共に処刑された。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年07月30日 04:06
194. ID:q2bvdb8W0
195. >>35
張昭とのキャッキャッウフフな火遊びの話好き
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年07月30日 04:11
199. ID:UnJiebw90
200. >>27
吉本興業かな
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年07月30日 04:27
204. ID:NqWPu4Ob0
205. 三国志演義を三国志と略すのほんと嫌い
魏志倭人伝だって三国志の中の一エピソードだぞ
206.
207. 42.名無しのはーとさん
208. 2019年07月30日 05:06
209. ID:3JGGN6ke0
210. 蜀側から見れば、「急いては事を仕損じるけど、機を逃したら大志があっても上手くいかない」って教訓になるじゃん。
蜀は人と時間が圧倒的に足らなかった。だから負けた。
211.
212. 43.名無し
213. 2019年07月30日 06:14
214. ID:SmKAAd0F0
215. >>54
知ったようなことを書いといて
＞史記は漢帝国成立までだが
はないだろう
少なくとも文帝までは司馬遷の自作だろう
史記の成立過程を知っていたらそんな間違いするはずないのにな
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年07月30日 06:50
219. ID:V50Wcksg0
220. プロポーズを断られても3回くらい行けばOKしてくれるかも
って学んだ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年07月30日 07:15
224. ID:1JKdkB4l0
225. 史記もかなり読み物要素が強いけどな
史記を楽しめる人なら春秋左氏伝はその何倍も面白いと思う
韓非子と老子と孫氏だな、役に立ったのは
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年07月30日 07:50
229. ID:kPOnX6om0
230. 志茂田景樹も三国志書いてるけど、ありゃあどうなんだろ？
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年07月30日 07:52
234. ID:90khn.S20
235. うだつの上がらないおじさんが好きそう
236.
237. 48.ななしさん＠スタジアム
238. 2019年07月30日 08:09
239. ID:6TISg44t0
240. 春秋戦国が一番。
まぁスパンが長すぎて比較するのもアレだけど。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年07月30日 08:57
244. ID:wABgWBYD0
245. 三国時代って超不景気で人間不信で悲観的な時代だぞ
主役の曹操でさえ世の中が嫌になって酒と文学に逃避する冴えない物語
むしろそういう視点から読み直すと新しい発見があるかもしれないぞ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年07月30日 09:05
249. ID:FaUbsl.h0
250. >>6張飛「せやナ」
孫権「せやせや」
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年07月30日 09:06
254. ID:FaUbsl.h0
255. >>9キングダムがおかしい定期
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年07月30日 09:10
259. ID:FaUbsl.h0
260. >>21曲がりなりにも史実ベースだから内容はともかく結果は変えられないだろう。だがスッキリとした結末ではないが故に"たら、れば"と歴史のifを想像してしまうからこれだけ愛されているのかもしれない。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年07月30日 09:12
264. ID:FaUbsl.h0
265. >>26割と話がぶっ飛んでいるから、歴史としての三國志と切り離しで視聴する事をオススメする。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年07月30日 09:14
269. ID:FaUbsl.h0
270. >>27わかっているとは思うが関羽が曹操見逃したのフィクションだからな。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年07月30日 09:23
274. ID:FaUbsl.h0
275. >>38持論なのか、どこかの創作の話を持ち出したのか知らんけどよくそんなヨタ話を長々と話せるな、単に馬謖が命令無視して山上に布陣した挙句に結果、拠点確保が出来なかったって話だろう。敗戦したから馬謖が無理矢理責任取らされたというのなら、なんで王平は大丈夫だったんですかね？
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年07月30日 09:24
279. ID:FaUbsl.h0
280. >>41歴史書としての三國志は正史三國志と書くし創作の三国志演義は三国志と書くのが普通だと思ってた
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年07月30日 09:29
284. ID:FaUbsl.h0
285. >>43
司馬遷「武帝の事も書いたろ」
武帝「ダメだぞ！武帝紀削除な！」
司馬遷「残念でした！他の伝にオマエの事を記載してます〜w」
これが紀伝体の始まりである。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年07月30日 09:30
289. ID:FaUbsl.h0
290. >>35リア王先取り
291.
292. 59.名も蕪き哲学者
293. 2019年07月30日 10:28
294. ID:v5ik1cCg0
295. 「ことわざ辞典」の方が面白くて百倍役に立つよ。オススメ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年07月30日 10:30
299. ID:.rRosWSc0
300. 春秋左氏伝はよく歴史上の人物が愛読してたっけか
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年07月30日 10:48
304. ID:2BPFUoOw0
305. 劉備が呂布以上の裏切り不義マンで何故聖人扱いなのか
ペテン師が出世する方法なら学べるんじゃない
306.
307. 62.名無しさん
308. 2019年07月30日 11:01
309. ID:mubgUmvR0
310. 人生のために本を読むとか馬鹿のやること
311.
312. 63.名無しさん
313. 2019年07月30日 11:58
314. ID:TlKMOhy10
315. 他人の教訓は他人の物
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年07月30日 12:02
319. ID:kBxCvDvC0
320. 独特な言い回しとか独特な表現があったりするよね
三国志だけに特徴的ってわけじゃないんだが、昔の中国文化や翻訳上そうなるのかもしれない
故事や日常のものを例にだした強引な決めつけとかも頻繁にでてきて文章上にリズムと説得力と勢いがある
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年07月30日 12:41
324. ID:ZsnRDeIi0
32
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