議論やディベートで勝つにはどうすればいいの？back ▼
議論やディベートで勝つにはどうすればいいの？
続き・詳細・画像をみる
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 01:47:10.40 ID:zraWz1uf0
>>172
これができない大人が多いこと多いこと
小学生を見習って欲しいね
できてるかは知らんが
175 名前：うんちょっちょ ◆LX7240xx/o9f [] 投稿日：2012/06/16(土) 01:46:36.06 ID:zYKqeP720
相手の詭弁を指摘できる能力が欲しい
176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 01:46:53.19 ID:AxXZIh3U0
>>175
詭弁のガイドラインでも読んどけ
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 01:49:54.25 ID:dCx3/Eed0
２ｃｈの議論ごっこのやり方
喧嘩の売り方編
１．２陣営（肯定派、否定派）に分かれているので、どちらに付くか予め決める
２．反対陣営の極端な主張をしている人間に狙いを付けて安価する
（○○だろ、○○じゃないの？ といった指摘や疑問の形）
３．相手が何を言いたいのかをよく読み、
意見の根拠は何か、極端な前提に基づいていないか、それは本当に正しいのか。
とにかく矛盾や奇妙な点がないか探しましょう。
それを見つけたなら相手に尋ねましょう。
最初の内は相手の話を聞いてあげるつもりで進行するよう気を付けましょう。
殴り合い編
そろそろ相手の目的がはっきり見えてくる頃合いです。
結論ありきの自己主張パターン（α）、単純に頭が悪いパターン（β）、
煽り合いのみ目的のパターン（γ）。それぞれ対応が違います。
α 結論ありきの方には徹底的に矛盾を指摘し、誤りを認めさせましょう。
相手が屈服しなくとも周囲は味方してくれます。
β 頭が悪いパターンには努めて冷静に、説き伏せるように
優しく根拠を細かに教えてあげましょう。納得してくれる場合も多いです。
γ 煽り合いのみ目的のパターンは逃げましょう。付き合っても得はありません。
なぜなら相手に議論する気がないからです。
マウントポジション編
１．苦しくなればなるほど、相手の主張はあなたの揚げ足取りに走ってゆきます。
そういう時には過去の議論から引用しましょう。
「君は○○と言っていたけれど、なぜ今になって○○と言い始めたのかな」
「その話は既に>>○○でしたよね」
「ごめん、わかりにくいから要約してくれる？」
などが有効です。この際、過去のレスを「＞??????????」の形で
引用するのも相手の牛歩戦術（○○って具体的にどこ？ など）には有効です
２．相手が人格批判に走る場合、議論を投げましょう。付き合うだけ無駄です。
２ｃｈにおいて聴衆はあなたの味方ではありません。
彼らは一人を袋叩きにする事は楽しんでも、あなたの味方になる事はありません。
人格批判はあなたと彼の泥沼の中傷合戦にしか続きません。
相手が論理を完全に投げ出して中傷のみに切り替えた時点であなたの勝ちです。
そう思ってブラウザを閉じましょう。捨て台詞は短く、
かっこ付けすぎないよう気を付けましょう。
あなたに分があったなら、後は残った人が引き継いで彼を殴ります。以上です。
※相手の方が賢いと理解した場合は逃げるか、教わるつもりで話をしろ。
戦うだけ無駄だ。人格批判は基本的に徹底無視、
相手が議論の態度を放棄し切った時点で罵倒しろ
225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 02:21:48.09 ID:81kRAGBzO
オススメ
中学生からの論理的な議論の仕方
http://ronri2.web.fc2.com/
255 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 02:56:23.63 ID:81kRAGBzO
これも面白い
「議論のルールブック」岩田宗之
「議論の定義」という項で、議論の種類と目的を説明している
討論:
賛成派と反対派に分かれて発言し、相手に何を言われても意見を曲げてはいけない
発言は、それを聞く観客に向けて述べる
議決:
最終的に集団としての結論を決定する為に話し合う
全員の意見が一致しない場合、全ての案の利点と欠点を明らかにした後に多数決などを用いる
対話:
自分とは違う意見を相手から引き出す為に発言する
お互いに話すことがなくなれば終了
その場の結論を１つにまとめる必要はない
266 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 03:22:46.38 ID:81kRAGBzO
>>255の分類で勝ち負けを考えるとこんな感じだと思う
討論→
観客が優秀な論だと思った方の派閥が勝ち
議決→
自分の案が可決されれば勝ち
あるいは、自分の案に転向した人が多ければ勝ち
対話→
色々な意見や面白い話が引き出せたら成功
勝ち負けはない
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 00:53:59.41 ID:MzbVuXhi0
そもそも議論で勝ち負けっておかしいよね
74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 00:55:49.83 ID:3fGy6spR0
>>68
議論で「勝つ」なんて言ってる人間がいるから困る
75 名前：1[] 投稿日：2012/06/16(土) 00:56:19.26 ID:wFQW3wqM0
>>74
すいません
105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 01:09:49.56 ID:bmCFlGSK0
議論やディベートはお互いの意見を擦り合わせて
よりよい案を模索するもので、決して相手を論破するものではないのでは？
124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 01:19:08.44 ID:XDbSMA9/0
>>105
勝つ≒論破≒自分の意見が正しいことを証明するってことじゃね？
時には自分の意見を通したい時もあるだろうよ
134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 01:25:40.65 ID:bmCFlGSK0
>>124
なるほど
でもそれは説得かあるいは口喧嘩であって議論、ディベートではないと思う
テーマがあって、AかBどちら側になるか自分で決められないのがディベート
もしAがよくてBが嫌いでもクジとかでBになったらB側で参加するしかない
142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 01:31:12.96 ID:rtrJsdMh0
>>134
議論は別にソクラテスに代表されるような真理探究のための道具だけではないよ
古代ギリシャでは名称は忘れたけど相手を言い負かす遊びがあったように
勝負としての議論も存在する
そして何よりも無知を恐れぬバカが議論で勝ちたいという意志こそが
現代でもそのようなものが存在しているという証明にもなる
224 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/16(土) 02:17:47.01 ID:soN1P+PMO
例えこんな場でも議論は意味あるだろ、
相手に意味があるかは相手次第だが、自分に意味がある
議論の前あるいは最中は自分の頭使うんだから頭使えば使うほど頭は良くなる
論理で人をだます法
議論に絶対負けない法―全米ナンバーワン弁護士が書いた人生勝ち抜きのセオリー
すごい「議論」力!―これが最強の「論理&心理」術!
元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339773968/
----------------------------------------------------------------------------
関連記事
論理的思考な奴と直感的思考な奴ってどっちが役に立つ？
議論ってやるだけ無駄だよな、全くもって時間の無駄
2012/06/18 09:30
「議論」カテゴリの最新記事
-
Tweet
-
- カテゴリ議論
- Comment( 529 )
コメント一覧 (529)
1.
2. 前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。
3. 読み込み中
1.
2. 430. 名無しカオス
3. 2013年07月22日 18:40
4. 相手の意見をつぶし
自分の意見の正当性を誇示する
まあ、これじゃつまらんし意味もないけど
5.
6. 431. 名無しカオス
7. 2013年07月28日 00:43
8. 議論に勝つと言うのは、相手が納得すること。
相手が「論破されました。」と心の底から認めること
決してこちら側が先に「はい論破ｗｗｗ」と言うことではない
9.
10. 432. 名無しカオス
11. 2014年02月07日 09:10
12.
ttp://toragame.com/parutena/bbs/?m=pc&a=topicComment.view&topic_id=1165
これ見てみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
13.
14. 433. 名無しカオス
15. 2014年02月28日 03:53
16. 勝つために議論するような奴と話したくないわー。
17.
18. 434. 名無しカオス
19. 2014年04月02日 04:45
20. 人格攻撃と精神論ばっか
もっと論理的思考力を養う教育が必要だ
日本の教育は遅れている
21.
22. 435. 議論
23. 2014年07月16日 14:30
24. こういう手合いと話し合わなきゃいけないの本当に疲れる。
でもそれ以外の人たちはすごく自主性なかったり、極端に反論を恐れてたりするんだよね。
日本の議場はどこに行っても極端だし、議論しない層は丸く収まることを命題にしよる。
ほんとにまったくもって議論に向いてない民族なんだと思うわ。
25.
26. 436. 名無しカオス
27. 2014年07月19日 00:53
28. ?とりあえず、意見の齟齬がどこに出ているのか探る。
※結構、意見に齟齬が無いのに議論が勃発している人がいる。
?相手にとりあえず話させる。
※本人が混乱している時すらあるので、とりあえず話させる。
?不自然な部分、自分が理解が及ばない部分が出てきたら、質問し、その部分を掘り下げる。
※こちらが理解出来ない部分があったら質問する。特に専門用語が出てきた時は、ちゃんと説明させる。実は専門用語の使い方は幅がある事が多く、論理の飛躍の原因になっている事が多い。
?不自然な部分が、理論的な不整合になっていないか重点的に、チェックする。
※ここまで議論の醍醐味。質問が徐々に、論理的矛盾指摘に変わっていく。論争においてもっとも強いのは質問。理論を語る方が絶対的に弱い。これ基本。
?整理しなおし、不整合がどの程度深刻か、議論する。
※つめ。
ずっと生きてて思うけど、理路整然とちゃんとした理論構造を持って喋っている人とかあんまりいないよ。
特に専門用語に頼って議論する人は、かなり危うい。根本的な理解に混乱がまざっている事が多い。
29.
30. 437. 名無しカオス
31. 2014年10月26日 23:38
32. >>95はなるほどと思った。話ができる相手ってこういうところ巧いよね
実際スレなりコメでやりとりしてみると、反対の意見でもこの人考えているなとも感じるし、同意見でもこいつおかしいなとも感じる。
無理だなって奴は、>>35のやり方でバス停を家の前まで持っていこうとする奴と、>>95の場面で自分は間違っていないって曲げようとしない奴。
※182、※211、※351、※360に関しては同意。
ただ、本当に頭がおかしいのか狙ってやってるのかまで分からないところが難しいなあ。
33.
34. 438. ラーメン
35. 2015年09月12日 02:32
36. お前らってほんと下らないことしてるな、男なら黙って拳か背中で語れよ。
37.
38. 439. 名無しカオス
39. 2016年07月02日 16:50
40. まず、ディベートで勝つためには感情的にならないことが大切。その次に大切なのは、何を言われてもそれだけは崩れないという自分の基本的な考えをがっちりと固めること。あとは固めた考えをもとにいかに議論を展開していくかということ。相手の話を聞いてその言葉の理由を理解し組み立てて、相手の考えと自分の考えを比べながらどちらが有用かどういう欠点があるのかを理解し、それを踏まえたうえで相手が納得するような意見を言うということ。（相手を納得させるためには相手の立場になってどういうデータを見てその意見を出したかどうかを考えることが大切）
41.
42. 440. 名無しカオス
43. 2017年05月17日 01:24
44. 文革やって日本を一編破壊するしかないんじゃないか。
45.
46. 441. 名無しカオス
47. 2017年09月05日 22:13
48. ちなレスバトルと口喧嘩とガチのディベートではやり方が違うぞ
レスバトルは相手の話を聞かず同じことを相手が飽きるまでずっと言ってればいい
口喧嘩は所謂詭弁と特徴をそのまんまやればいい
ディベートは相手の前準備で調べ切っておいて、相手の論旨を全部潰せばいい
49.
50. 442. 名無しカオス
51. 2017年09月05日 22:16
52. ほんと2ちゃんの延長を現実でやりたがる奴いるよな
53.
54. 443. 名無しカオス
55. 2017年09月05日 22:26
56. で？とか〇〇って何？を連発。
57.
58. 444. 名無しカオス
59. 2017年09月05日 22:30
60. 議論で勝つとかガイジスギィ
なんのために議論してんのかわかったもんじゃねえわ
61.
62. 445. 名無しカオス
63. 2017年09月05日 22:35
64. 「勝つ」必要無いよな。
どっちも正しいんだし
65.
66. 446. 名無しカオス
67. 2017年09月05日 22:36
68. 議論とレスバトルを一緒にしてない？
69.
70. 447. 名無しカオス
71. 2017年09月05日 22:37
72. 勝つとかそういうものではないぞ
73.
74. 448. 名無しカオス
75. 2017年09月05日 22:39
76. レスバトルと議論は違うだろ。
日本に議論はない。
77.
78. 449. 名無しカオス
79. 2017年09月05日 22:39
80. 日本人にはまだ早かったのか
81.
82. 450. 名無しカオス
83. 2017年09月05日 22:39
84. 議論で勝ち負け考えると身になるもんがなくなるからな
85.
86. 451. 名無しカオス
87. 2017年09月05日 22:41
88. 相手の言うことを肯定して理解してやるといい
その方が問題点も見つけやすい
89.
90. 452. 名無しカオス
91. 2017年09月05日 22:44
92. レスバトルに関して述べると、相手の頭がまともで、自分の証明したい内容が正しいなら勝てる。論理的に証明できる内容ならそれを証明するだけ。これは簡単
気をつけるべきは相手の敵には回らないこと
誰も敵の言葉なんて真摯に受け取らないからな
罵倒したとしても相手はスルーして消えただけなので勝利ではない
だが問題は白痴が相手の時
これは不可能
相手は負けたことが判らず、延々と詭弁と人格攻撃と汚い罵倒で逃げ回り、最後にレスした方が勝ちというルールを押し付けてくる
論理もへったくれもあったものではない
相手も自分も非常に見苦しい戦いとなり、掲示板も汚れる
例え大人数で言い負かしたとしてもわざわざIDを変えてまた挑んでくる
まったくの無駄
基地外は相手にしないに限る
93.
94. 453. 名無しカオス
95. 2017年09月05日 22:46
96. 馬鹿との議論は損しかない。
馬鹿は感情論と馴れ合いを最大の武器にする。
馬鹿は馬鹿な話しか理解できないから馬鹿側につく。
馬鹿は正義や正論ではなく多数決を最も重視する。
97.
98. 454. 名無しカオス
99. 2017年09月05日 22:54
100. 「議論はより良い答えを見つけるためのもの」と「議論に勝ちたい」の2つを総合すると
先により良い答えを見つけてから議論を始めるのが議論に勝つための最低条件やな
一方の主張が議論の目的であるより良い答えそのものだったのなら、議論の目的も外れず完全勝利やろ
後は、より劣る答えに負けないように議論をすすめる必要があるけど
101.
102. 455. 名無しカオス
103. 2017年09月05日 22:56
104. 留学していた時に散々やったわ。院からの留学だったから、講義はなしでほぼどのクラスも議論中心だったが、コツは、勝ち／負けで考えないこと、異なった立場の意見を十分に理解すること、途中で文脈や言及の範囲を変えないこと、客観的な証拠（や論拠）をできれば数字で提示すること、だけ。そして、自分の認識や視野を広げることを目的にすると、ディベートの積極的な意味を見出せるので、※453の言うようなバカを相手にしても疲弊しない。
あとはこれも非常に大事なことだけれども、公平なジャッジがいることもディベートの最低限必要な要件だぜ。本人の価値観ではなく、そこで提示される言説の正当性で判断するのがジャッジの役割。
105.
106. 456. 名無しカオス
107. 2017年09月05日 22:57
108. 相手を先手にする。
109.
110. 457. 名無しカオス
111. 2017年09月05日 23:02
112. どうしても勝ちたいなら、先にカネを渡せよ(・ω・)
113.
114. 458. 名無しカオス
115. 2017年09月05日 23:06
116. ディベートって論破じゃなくて納得させることだぞ。
117.
118. 459. 名無しカオス
119. 2017年09月05日 23:19
120. ※453
馬鹿との議論は得るものがないものの、
正論の多くは限られた範囲でのみ有効だから
それだけでは絶対納得してくれない。
議論で大事なのは相手を納得させるよう心を掴むのが重要だよね。
121.
122. 460. 名無しカオス
123. 2017年09月05日 23:28
124. とにかく相手の話を聞く。
そして、自分の意見と相手の意見の妥協点を探す。これのみ。
125.
126. 461. 名無しカオス
127. 2017年09月05日 23:55
128. 殴り倒す
暴力最強
相手がリアルモンクだったら知らん
129.
130. 462. 名無しカオス
131. 2017年09月06日 00:17
132. ディベートって当たり前のようにでしゃばってるけど、意思決定の手段としてはこの上なく無駄だよね
対立相手とわざわざ二分化して、討論終わっていざ企画進めようとすると相手側はこれでもかと嫌がらせしてくる、もしくはバックれる
昔みたいに竹林で賢者同士がひそひそと意見交流して、知識共有してる方が余程討論としては有意義
勝ち負けとかいらない
133.
134. 463. 名無しカオス
135. 2017年09月06日 00:36
136. 両方のメリットデメリットを調べたら問題点は大体浮かび上がる
137.
138. 464. 名無しカオス
139. 2017年09月06日 01:04
140. 俺も出来ていないが、議論になった時点でコミュニケーション力が無いに等しい。マイナスから納得させるとか勝つとか考えている時点で無能。
という事実だけど納得しにくい事をマイルドに提示できない俺も無能ね。
141.
142. 465. 名無しカオス
143. 2017年09月06日 01:09
144. ディベート限定なら競技だからさ、互いにルールと手順守って平行線の空回りを続けるしかない。裁定者はより自分が賢く見える理由を言える方を勝ちとする。
そういう競技だと納得するしかない。
145.
146. 466. 名無しカオス
147. 2017年09月06日 01:12
148. あんま関係ないんだけどさ、レスバトルで話噛み合わないまま相手言い負かして楽しいもんなの？不毛じゃない？
149.
150. 467. 名無しカオス
151. 2017年09月06日 01:15
152. ※466
そもそも2ちゃんやまとめが不毛
153.
154. 468. 名無しカオス
155. 2017年09月06日 01:27
156. ※467
極論乙
157.
158. 469. 名無しカオス
159. 2017年09月06日 01:28
160. 勝つとか言ってる時点でおかしいだろう
口喧嘩じゃないんだよ
強いて言うなら知識が相手を上回っていれば良いだけ
161.
162. 470. 名無しカオス
163. 2017年09月06日 01:59
164. 俺がどれだけ意見言ってもお前じゃ説得力ない、この場でみんなに聞いてみるか？ってやられてその場で泣き叫んだ
165.
166. 471. 名無しカオス
167. 2017年09月06日 03:06
168. 勝つという考え自体ズレた意見だ
物事を掘り下げ本質を見出し、良い結果に行き着くことが肝心
勝つ事だけを考えると自分の意見に都合の良いデータを取り上げる事しかしない(なぜなら、不都合なデータは自分を敗北へと導くからだ)
一方、本質に行き着くことが目的であるなら良いデータも悪いデータも揃えて提示し、その上で何がより良いか検討を開始する
その時、他人の意見が腑に落ちるならそれに同意すれば良い
自分の考えに拘る必要は全くない
何が正しいか、何が適切か、その探求のみに心酔すればよい
169.
170. 472. 名無しカオス
171. 2017年09月06日 04:03
172. レスバトルの勝ち方にすればよかったね
173.
174. 473. 名無しカオス
175. 2017年09月06日 04:59
176. 経験を積むこと
結局どんなに理論武装しようが、自分が経験した事実ほど説得力のあるものは無い。
逆に経験を積まずにどんな理論をしようとも、事実には勝てない。
ちなみに、経験上頭のいい人ほどシンプルで鮮明。未来までのビジョンがスーッと頭に浮かぶような話をするから、理屈屁理屈でごちゃごちゃ話をする人は、基本相手にしない。
177.
178. 474. 名無しカオス
179. 2017年09月06日 08:14
180. 事実に誠実になる
相手の話をちゃんと聞く
疑問を持ち可能性を探る
181.
182. 475. 名無しカオス
183. 2017年09月06日 09:47
184. 考え方が違うだけならすり合わせも出来ようが大概はどっちかに情報が欠落してるから意見合わないパターン
だから頭のいい人ならそこを埋めるだけで話は終わる
ただアホ相手の場合、目的が勝利にすり分かってるので指摘しても納得しない
そういう場合は情報不足が原因で出てくる齟齬を徹底的に突いて敗北させる
185.
186. 476. 名無しカオス
187. 2017年09月06日 09:53
188. ネット上だとアホは相手にしないに限るね
時間の無駄だしあいつらに知識与えたところで何の益もない
189.
190. 477. 名無しカオス
191. 2017年09月06日 09:58
192. >馬鹿とは議論するな
>傍目にはどちらが馬鹿か判りにくい
これ民進党の戦術よな
自分らがどうしようもないバカで自民を論破できないから抱きついて一緒に死ぬ作戦
国会は嫌でも相手しないといけないから余計タチ悪い
193.
194. 478. 名無しカオス
195. 2017年09月06日 12:41
196. 負けない方法ならあるけど大体のディベート入門みたいな本に書いてないか？
準備段階として議題に関しての理論武装とある程度質問予測して答えを用意するとか
始まったら話題を逸らさせない、とりあえず相手に最後まで喋らせる、主観には根拠を求めるとかそんな感じ
大阪の橋本とか2chのひろゆきがやってるような手法だ
197.
198. 479. 名無しカオス
199. 2017年09月06日 13:02
200. 自分の発言から相手に問題点突かれてダメになる時は相手の発言を聞きながら付け入る隙を見付けるまで迂闊に発言しないのが一番。特に相手が話したがりなら好きに話させてる間に何処から攻めるか、どう返されるかを練ると楽
201.
202. 480. 名無しカオス
203. 2017年09月06日 14:31
204. 2だったら相手の話聞かないでキチガイみたいに連投して最後にレスしてれば勝ちだよ
205.
206. 481. 名無しカオス
207. 2017年09月06日 16:29
208. ディベートって難しいよな
頭でいいたいことまとめて発言できねえもん俺
209.
210. 482. 名無しカオス
211. 2017年09月06日 18:12
212. >人格攻撃とか幼稚なことはしたくない
じゃあそんな所で聞くなよ
213.
214. 483. 名無しカオス
215. 2017年09月06日 18:20
216. 勝ち負けでなく、どれだけ問題に対して考えているかじゃ無いの?大切な事は答えにたどり着くかどうかだな。
217.
218. 484. 名無しカオス
219. 2017年09月06日 18:34
220. ※480
それどこのカオス？
221.
222. 485. 名無しカオス
223. 2017年09月06日 21:18
224. 自分の意見を何が何でも通そうとする人は議論するべきではない
それは議論ではなく、ただのロビー活動だ。
225.
226. 486. 名無しカオス
227. 2017年09月06日 22:08
228. 話術みたいなものはほしいとは思う
229.
230. 487. 名無しカオス
231. 2017年09月06日 22:31
232. 議論してると相手の話にも一理あると思ってしまい
コイツはその一理が全てなんだなと感じ
可哀想になって諦めてしまう
233.
234. 488. 名無しカオス
235. 2017年09月06日 22:44
236. ディベートで大事なのは片方で勝つことじゃなく、逆の立場でも勝つことだぞ。
どちらでも勝てないのならまずは勝ちやすいほうで勝つ練習をする。
勝ちやすいほうの勝率が上がったら今度は勝ちにくいほうでも勝つようにする。
ディベートの出題がまともであれば勝ちにくいほうもまともに立ち振る舞えばすぐには負けないはず。
237.
238. 489. 名無しカオス
239. 2017年09月07日 01:16
240. 人格攻撃して周囲の笑いを誘えばマウント取れる
ワイドショーで芸能人のクソ共がよくやる手法だよ
241.
242. 490. 名無しカオス
243. 2017年09月07日 08:26
244. ちゃんと昔の記事拾ってきたら両記事あるやん。
やるやんカオス。
245.
246. 491. 名無しカオス
247. 2017年09月07日 12:36
248. ※489
それ周りがバカばかりじゃないと通じない手じゃん
249.
250. 492. 名無しカオス
251. 2017年10月07日 17:06
252. ／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ ノ ヽ､ | |
（Ｓ|| | （●） （●） | 需要がないお(´；ω；`)
| || | .ﾉ ）|
| || |ヽ､＿ ?'_／| |
／ |
（＿ ) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r `.(（i）) ）__)
（＿ノ ￣ ／ ／
（ ＿）
253.
254. 493. 名無しカオス
255. 2019年07月27日 22:14
256. 議論じゃなくて嫌がらせだと思ってた。
257.
258. 494. いいきてんだな
259. 2019年07月27日 22:15
260. あたまいいねぇ、うんうん。
ー完ー
261.
262. 495. 名無しカオス
263. 2019年07月27日 22:26
264. 論理的に勝つという幻想
265.
266. 496. 名無しカオス
267. 2019年07月27日 22:29
268. 話し勝つだけならスレにもある詭弁のガイドラインをフル使用でいける
でも、ギャラリーの印象は悪くなるので、世論を身に着けたいならひたすら正論押し
269.
270. 497. 名無しカオス
271. 2019年07月27日 22:35
272. 方法はあるがそれを教えるのはデメリットしか思いつかない
273.
274. 498. 名無しカオス
275. 2019年07月27日 22:54
276. 言葉尻を捉えた揚げ足取り、論点のすり替え、極論を持ち出しす、人格攻撃
277.
278. 499. 名無しカオス
279. 2019年07月27日 23:02
280. 自分の意見を通したいというのなら
議論やディベート前に袖の下でも渡しとけ
281.
282. 500. 名無しカオス
283. 2019年07月27日 23:03
284. 論点をずらしまくって相手を疲れさせる
285.
286. 501. 名無しカオス
287. 2019年07月27日 23:06
288. まず相手の意見を肯定しましょう
そして発展させましょう
相手の意見が未熟な場合必ず齟齬や破綻が生じてきますそこを突っ込みましょう
それが生じない場合は相手の意見は優れているということです
それでも勝ちたい時だけディベートの技術を使いましょう
齟齬や破綻に気付けないならあなたには論理的なセンスがありませんまずはそこを鍛えましょう
289.
290. 502. 名無しカオス
291. 2019年07月27日 23:22
292. まず議論では勝ち負けを考えてはいけない。議論の目的は相手を負かすことではなく、正しい(であろう)答えを導き出すことだ。
ディベートの場合は勝ち負けを前提にしてる。
どちらの場合も基本戦術は引き出しを多く持っておくことと、自分の知識をひけらかす時は必ず知識全体の3割以内に収めておくこと。
練習方法としちゃ、沢山議論して、沢山負けることだ。
293.
294. 503. 名無しカオス
295. 2019年07月27日 23:24
296. 負けたくないということは
どうしても納得がいかないところが相手にあるはず
そこをひたすら責めなくてはな
「人類は滅びるべき」論とか
さすがに受け入れられんっしょ
297.
298. 504. 名無しカオス
299. 2019年07月27日 23:25
300. ディベートも技術論は出来ているので、勉強会等に参加して
理論の習得の実戦練習を積めば、それを知らん素人には
負けることないで。詭弁なんぞ弄する必要もない。
301.
302. 505. 名無しカオス
303. 2019年07月27日 23:38
304. 大切なのは、議論に求めるものが勝ち負けなのか問題の解決なのかをお互いきちんと確認し、合致していなかったら早々に議論を切り上げることだと思う
目的の合致してない議論ほど無駄なものもない
例え相手に逃げだの負けだの言われても、自分の目的に合わないなら、参加した方がもっと負けだ
305.
306. 506. 名無しカオス
307. 2019年07月27日 23:42
308. ('ω')ノ 雑魚ばっかの答えだ！いいか！俺の事は軍曹と呼べ！
議論で勝ちたいか！！？いいか！！？技術とか知識とか関係ない！！！
大 声 で 喋 り 続 け て 全 て を か き 消 す
腹から声だせ！！くそヒッキーニートが！！！！
声量が全てだ！！！！解ったか！！！！解ったらサーイエッサーだ！！！！！！！
309.
310. 507. 名無しカオス
311. 2019年07月27日 23:47
312. 多分そんな崇高な議論の話じゃなくネットのレスバトルの話だと思うんですが・・・
313.
314. 508. マタイによる裏福音書 第5章39節
315. 2019年07月27日 23:56
316. 右の頬を打たれる前に、相手の左の頬をぶん殴りなさい。
317.
318. 509. 名無しカオス
319. 2019年07月28日 00:23
320. 分析哲学やってどうぞ
321.
322. 510. 名無しカオス
323. 2019年07月28日 00:34
324. 相手をイラつかせる
ひろゆきがそんな感じ
325.
326. 511. 名無しカオス
327. 2019年07月28日 00:36
328. 逆に議論とかディベートが強いなんて役立つことそんなになくない？
長期的で広い目で見るって難しいことかもだけど、その目の前の2ch系の掲示板とかまとめで勝ったって何の意味もないし
なんならマイナスじゃない？
329.
330. 512. 名無しカオス
331. 2019年07月28日 00:39
332. 議論に勝つ方法より議論の仕方を学んでくれ…
333.
334. 513. 名無しカオス
335. 2019年07月28日 00:42
336. 傍から見れば根暗と根暗のジメジメした喧嘩でしかないからやめとけばいいのに
勝とうが負けようが恥ずかしいことに変わりはないよ
337.
338. 514. 名無しカオス
339. 2019年07月28日 00:57
340. 必勝法は無いけど、考え方としては「プレゼン」だよ。
相手をねじ伏せるのではなく、なるほどと思わせるのが重要。
テーマによって細かいテクニックは様々だけど、
どんな場合でも必要なのが「相手の気を引く導入」と
「納得させる確固たるデータ」「そこから導く結論」の３つ。
「口喧嘩で相手を言い負かした空気を出す」事なら、
詭弁の言い回しを何種類か覚えてリピートでもしてりゃいいけど、
そんな事したって影で「あいつと話したくねーわｗ」と馬鹿にされて終わり。
341.
342. 515. 名無しカオス
343. 2019年07月28日 01:25
344. いやいや…ただ単に考えが足りないんだろ
ああいうのは普段から物事をよく考えている人が勝つべくして勝つんだよ
345.
346. 516. 名無しカオス
347. 2019年07月28日 01:27
348. 人を騙す時のコツを詐欺師に教わるのが一番かもしれんな
349.
350. 517. 名無しカオス
351. 2019年07月28日 02:03
352. ほとんどの場合、詭弁をディベートって言ってるからな
353.
354. 518. 名無しカオス
355. 2019年07月28日 03:58
356. 自分の意見を主張せず相手の意見に対して揚げ足を取る
それが議論やディベートと呼ぶかどうか知らんけど意見の無い相手を論破するのは難しいだろう
357.
358. 519. 名無しカオス
359. 2019年07月28日 04:06
360. ネットで人身攻撃なしで議論するのは不可能に近いねぇ。そもそも一般人の知能レベルは先進国では平均値では恥じる必要性はないものの、ディベートそのものを日本人が嫌う気質があると思う。その拒否の現れれが人身攻撃論法ではないかな。
公的なジャッジを携えて人身攻撃に当たる書き込みの場合はペナルティで15分書き込めないとかそういうAIサイトかなにかでも備えて訓練でもしない限り難しいだろう。
なにせ専門で訓練したはずの俺が無意識で人身攻撃使ってるからな。面倒くさいんだよ。短い文章で論破って。そもそも短文しか読まない連中ばっかりやん。
>>477
いや民主党のヨシフとかのツイッターみてみりゃわかるけどアレで自分たちは組織力でかつことが出来るって真面目に何年か前までは本気で放言してたんやで。
もうお荷物過ぎて組織内からも要らない子扱いだけど。
361.
362. 520. 名無しカオス
363. 2019年07月28日 05:28
364. まずは口喧嘩やレスバをディベートや議論といったものと混同しないようにしろ。
365.
366. 521. 名無しカオス
367. 2019年07月28日 06:06
368. 議論に勝とうとしてる時点で負け
369.
370. 522. 名無しカオス
371. 2019年07月28日 07:10
372. 相手が発言を始めたらすぐに言葉をかぶせる
相手に発言させなかったら負けない。ホリエモンがやってる方法。
373.
374. 523. 名無しカオス
375. 2019年07月28日 07:47
376. 正論を言う。
377.
378. 524. 名無しカオス
379. 2019年07月28日 08:21
380. 正論は勝てない
感情論に負ける
女と口論すればわかる
381.
382. 525. 名無しカオス
383. 2019年07月28日 09:06
384. 具体例がないと面白くないな
385.
386. 526. 名無しカオス
387. 2019年07月28日 09:56
388. 議論を評価する奴によって現実的な主張で攻めるか
理想論で攻めるかを切り替えれると強い
389.
390. 527. 名無しカオス
391. 2019年07月28日 10:09
392. おっきい声でいかにもっぽくはっきりと強い口調で物事を言う
日本はディベートの訓練なんかしてないから、レベル低くて普通に話してたらロジックが通らないよ
393.
394. 528. 名無しカオス
395. 2019年07月28日 11:06
396. そもそも人間は言動と行動が矛盾するように出来てるから、そこから失敗が生まれて破綻する
大半の人の正論机上論空論と現実は一致しない
理想論通りに有言実行できている人は極僅か
「自分は正当な日本人で日本人としての誇りがある」
でも活動は匿名
日本人としての誇りがあるなら本名に誇りを持って活動してね
ハイ終了ってな具合
397.
398. 529. 名無しカオス
399. 2019年07月28日 12:24
40
続き・詳細・画像をみる
【画像】人妻さんの水着姿、あまりにもエッチすぎてガン見される
娘の彼氏が急に志望校を変更すると言い出した。娘のやる気が削がれてしまってうんざり
中国人の少年の彼氏がHでやる事リスト化してる(´；ω；｀)
【悲報】ワイニート(32)、親に土下座をしてNSCに入学することが決定する！！！！！
面接官「コンビニで一つ好きなアイスを買ってきてください」
インドにサッカーボール大の隕石が落下しクレーターを穿つ
【北海道】飼い犬がクマに襲われる ハンターなど４人が警戒中にうなり声 ２人崖から滑り落ちて重軽傷
【テレビ】2019年上半期に最も売れた4Kテレビのメーカーはシャープ 50インチ以上が大画面化をけん引
【超！閲覧注意】ギャングにダルマにされていく人間のビデオ、見ちゃいけないレベル…
ヨーロッパに憧れる若者って本当にいなくなったな
【ハンター】ツェリのモデル判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワイ、ご近所と仲が悪すぎてニートになり日中外出出来なくなってしまう…
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先