【三国志演義】中国五大奇書を語るスレ【西遊記】
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1.
2. 1.ななしさん＠スタジアム
3. 2019年07月22日 22:39
4. ID:Awhr9YHD0
5. 四大奇書しか知らん
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年07月22日 22:39
9. ID:FJyPU77N0
10. 張飛と李逵と樊?が同じ役者さんなら
劉備と宋江と劉邦も同じ役者さんでいい気がする
ところで張文遠、は水滸と三国、どっちを連想する人が多いのだろう
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年07月22日 22:39
14. ID:2iISC0N40
15. 自分は良く知らないが、そういうのって面白いのかね。
水滸伝は子供向けの編集版で読んだ記憶がある。
三国志は創価学会漫画家の横山光輝ではじめの方だけ読んだ。
五大奇書とやらに入っていないが、四書五経の中に入ってる春秋左氏伝は文語体の書き下し文で読んだことがあるが、内容は難しく面白くない。
西遊記の原点は読んだことがないが、リアル玄奘三蔵の大唐西域記は部分的に立ち読みした。
自分的に最も面白いと思ったのは玄奘三蔵が伝えた唯識哲学の書である成唯識論や、その他の論書だと思っている。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年07月22日 22:44
19. ID:lGtj8zg80
20. パパス定期
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年07月22日 22:45
24. ID:eqraxyd80
25. かなり昔の話だが、テレビで実写版水滸伝をやっていたことがある。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年07月22日 22:48
29. ID:2iISC0N40
30. ９０年代位に中国で実写版の春秋左氏伝が作られていたようだ。よく知らんが、そういうのがあるなら他の古典作品の実写版もあるのではないか。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年07月22日 22:49
34. ID:kTjHNLqs0
35. 中国の史書って日本語訳されてないものは結構あるけど
英訳はスレに乗ってるサイトみたいにネットに転がってたりしてていいよなーと思う
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年07月22日 22:51
39. ID:GMIF4Zts0
40. うむ、主さんは話のわかるお人や…
中央電視台版の水滸伝のエンディングテーマホント好き
41.
42. 9.名無し
43. 2019年07月22日 22:51
44. ID:Bl6Mhu1c0
45. 金瓶梅はエロ描写ノーカット（他はカットあり）の徳間文庫版オススメ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年07月22日 22:52
49. ID:2iISC0N40
50. ※７
論語などは逐語的に英訳されているサイトがありますね。
そこに漢英辞典やスキャニングされた康煕字典がついていたりする。
研究者には便利なサイトだと思う。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年07月22日 22:52
54. ID:ghfnlK.a0
55. 金瓶梅語ろうかと思ったら誰もいなかった定期
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年07月22日 22:53
59. ID:2iISC0N40
60. ※10の件
元スレにそれのリンクがありました。
61.
62. 13.名無しさん＠ダイエット中
63. 2019年07月22日 22:56
64. ID:kC07PODh0
65. 紅楼夢すっきや
でもあれだけ女々しいからな
おっさんはよまんだろ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年07月22日 22:56
69. ID:FJyPU77N0
70. ところで水滸伝の120回本の駒田信二訳って
講談社版のが電子書籍であるから読んだけど
そっちじゃダメなのか？
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年07月22日 22:58
74. ID:EWRSZ76r0
75. 西遊妖猿伝、僕の孫悟空なしか
そーんなやつが悟空の大冒険を
76.
77. 16.名無し
78. 2019年07月22日 23:01
79. ID:cimvY9FE0
80. なんで封神演義（殷周易姓革命）は含まれへんのやろうか。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年07月22日 23:07
84. ID:0N9MDOqu0
85. >>14
中身は変わらないから無問題
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年07月22日 23:07
89. ID:6TlblbGh0
90. 平凡社の西遊記読み終わったとこで、このスレタイに期待したら全然話題に出てなかったわ…
三蔵さらわれて悟空助けに行く、決着つかず、天界に助っ人呼びに行く、実は妖怪は天界のえらい人に仕える下っ端でした、えらい人妖怪を一喝してもとの姿にして連れて帰る
の繰り返しだがそれぞれのキャラがよいから飽きずに読める。
(ただし岩波少年文庫は挫折)
図書館で借りた本なので返却したけど軽く孫行者ロス。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年07月22日 23:10
94. ID:2iISC0N40
95. 古典的な漢文がグーグル翻訳できれば、多くの人が原文にもっと親しめるようになると思う。今後に期待したい。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年07月22日 23:19
99. ID:f3uYCJyA0
100. 水滸伝こそ楽しいけどな、ドラマ版オススメ
101.
102. 21.名も蕪き哲学者
103. 2019年07月22日 23:19
104. ID:i.0Q0GC80
105. 西遊記は子供向けの本でなくちゃんとした小説で初めて読んだ時は
いつまで経っても三蔵法師が出て来なくて驚いた思い出
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年07月22日 23:24
109. ID:pV3YZaIf0
110. 多分私が知ってる西遊記インスパイア作品で一番原作に近いのドラえもんだわ
あれF先生原作じゃないらしいけど
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年07月22日 23:29
114. ID:sGFqLEYw0
115. 4大奇書じゃなかったっけ？
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年07月22日 23:37
119. ID:Fryj6dvX0
120. (恋姫なら)三国志わかるでぇ、董卓好き
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年07月22日 23:42
124. ID:sGFqLEYw0
125. >>3
殆んど何も読んでない上に、間違った知識まで披露してると言う・・・
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年07月22日 23:46
129. ID:9RN9IswB0
130. 中国四大奇書って水滸伝、三国志演義、西遊記
あとは闘将!!拉麺男じゃねえの？
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年07月22日 23:52
134. ID:sGFqLEYw0
135. 三國志を奇書として話題にするなら、正史はお門違いって事か。
それなのに呂布が一騎討云々のネタに進む本スレのヤツ何なの？
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年07月22日 23:54
139. ID:FJyPU77N0
140. 西遊記といえば
どっかの王女が妖怪に連れ去られる
→妖怪との間に王女が子供を二人産む
→悟空が妖怪の前で幼い子供2人殺し、妖怪も殺し
こうして王女は国に帰れたのでした、めでたしめでたし
という話があって、正直引いた
141.
142. 29.7cg3
143. 2019年07月22日 23:59
144. ID:zA.wZga70
145. >>11
レディコミ？だかミステリー？のマンガでやってる。６人の妻のバトル。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年07月23日 00:08
149. ID:.5TG.hWc0
150. >>15
記事中で歴史関連はすぐマウント取りに来るやつがいるとあるけど、こういうやつのこと言ってんのね
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年07月23日 00:12
154. ID:vl5ferBl0
155. 水滸伝は１０８人集まったとこまでしか憶えてない
156.
157. 32.7cg3
158. 2019年07月23日 00:21
159. ID:0qc4CI.r0
160. >>18
毎回末尾に「続きは次回」みたいな地の文があって、何じゃいなと注釈を見たら
読み聞かせ用のテキストだか芝居の台本だかをそのまま起こしました的な解説
だったのは、どこの出版社の西遊記だったのかな。
昨年、モンゴルのお寺を詣でてオンマニペメフンと唱えながら、斉天大聖を
思い出してたw
中島敦の「悟浄出世」と「悟浄歎異」も割と好き。
161.
162. 33.名無しのサッカーマニア
163. 2019年07月23日 00:25
164. ID:toXLyyAQ0
165. 東遊記 南遊記 北遊記も忘れんとって
166.
167. 34.名無しのプログラマー
168. 2019年07月23日 00:26
169. ID:.dt.Ymyv0
170. 西遊記
水滸伝
封神演義
の三大奇書じゃないの
171.
172. 35.7cg3
173. 2019年07月23日 00:30
174. ID:0qc4CI.r0
175. >>13
王熙鳳とかいいと思う。
しかし家系図を見ながら読まないと誰がどういうつながりか分からんのは、源氏物語と同じ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年07月23日 00:34
179. ID:rXSyWjz40
180. ちなみ演義は朱子学の価値観から劉備無理矢理主人公にしたお話やぞ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年07月23日 01:04
184. ID:Y6tlBLQf0
185. >>18
岩波もノリでいける
解説読むと西遊記の奥深さもわかる
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年07月23日 01:06
189. ID:Y6tlBLQf0
190. >>31
多分吉川水滸伝が未完でそこまでやってたからのそれのことでしょ
名作だったけど残念すぎる
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年07月23日 01:06
194. ID:NvwR1TfQ0
195. 水滸伝はマイナーかもしれんが日本の少年漫画のルーツはこの物語にあるように勝手に思ってる
小説は正直読むのキツいから中国の連ドラをお勧めする
金かけて最近作られたやつでよくできてるよ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年07月23日 01:10
199. ID:Y6tlBLQf0
200. 個人的に三国志ならドラマはスリーキングダム、小説は吉川が最高かな
オリジナリティよりも演義のシナリオを崩さない方が奥深さがある
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年07月23日 01:47
204. ID:d1g3bzQi0
205. 横山光輝の水滸伝しか知らないんだけど、官軍になって終り、なんていうつまらないラストなの？
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年07月23日 02:07
209. ID:xQ5X1sp00
210. ちくまの水滸伝てもう市販してないの？
全巻揃えといて良かった。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年07月23日 02:12
214. ID:DCgau4Sb0
215. 三国志といえば人形劇
シンシンとロンロンがいい味を出していた
西遊記は、西に百科事典を買いに行くパロディ小説が面白かったなあ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年07月23日 02:15
219. ID:Bl5B8h4a0
220. 西遊記で一番印象に残ってるのは
小雷音寺で孫悟空がシンバル（みたいなもの）に挟まれて
自力での脱出が不可能になるシーン
かつて敵対した神々が毎度ピンチの際に協力してくれる流れがなんか好き
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年07月23日 02:24
224. ID:2ZlFg.o40
225. 三国志（演義）と水滸・西遊の三大奇書じゃダメか？あとの2作ツマランのー
人形劇三国志のラスト、いったん平和な時代が来るも再び国土は戦禍にさらされ、難民たちが燃える村を見つめてる陰エンド。シビアだけど、妙に現実的やった…
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年07月23日 02:26
229. ID:TZmEs4hU0
230. 岩波は粗悪訳書なんかいな
昔のロシア文学なんかは怪しいと聞くが
80年代以降の訳書ならまあいけるだろ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年07月23日 03:36
234. ID:SvpFzeYW0
235. そんなん岩波に限らんし、何にでもいちゃもんつけて玄人ぶる奴は居るからなあ
自分が研究室入ってわかったのは、偉い先生＝訳がうまいってわけじゃないということ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年07月23日 04:14
239. ID:9pKiF.A50
240. >>16
四大奇書に比べると内容が雑なので、評価が低い、って魯迅が。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年07月23日 04:15
244. ID:BvRHZVwA0
245. >>19
漢文を形態素解析しようっていう研究が京大とかでされてたはず
品詞情報付きコーパス作ったりとか
近い将来には民間にも恩恵が来るかもね
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年07月23日 04:26
249. ID:9pKiF.A50
250. >>22
あの年はF先生が体調不良で漫画を執筆できなかった。
だから原作なしと言われればたしかにそう。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年07月23日 04:33
254. ID:4ylZmRoM0
255. ぶっちぎりで紅楼夢が頭おかしい
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年07月23日 04:34
259. ID:pp8va5sR0
260. >>36
そんなわけねえだろ馬鹿が
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年07月23日 05:12
264. ID:oWmSMaHb0
265. >美少女とキャッキャウフフ六割大人の汚い世界四割
明日のナージャかな？
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年07月23日 05:53
269. ID:Ryf8Z3uK0
270. 連環本読めよ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年07月23日 06:32
274. ID:qA341EF40
275. 紅楼夢よんでる人少ないなー。あんなに面白いのに。
276.
277. 56.名無し
278. 2019年07月23日 06:54
279. ID:p1eGmXz20
280. ※3
創価学会漫画家って何だ？
コミックトムに連載してたからって横山光輝は創価学会員じゃないぞ
手塚治虫もね
まあ仮に学会員だったとしてもスレの内容とは全く無関係だし、気持ち悪いな君
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年07月23日 06:56
284. ID:2OdRw.780
285. 宇宙戦艦ヤマトのモデルは西遊記
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年07月23日 07:14
289. ID:AgqN7X1k0
290. 岩波の水滸伝（吉川訳）は粗悪というより癖が強くて人を選ぶ
原作の文体のテイストをうまく生かしてるのは吉川訳、固いけど内容的な正確さをとるなら駒田訳、という住み分け
らしい
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年07月23日 07:19
294. ID:.c9e79Tl0
295. 春秋左氏伝や史記という事実の歴史書が面白すぎるんだよな中国の場合は
作り話である小説がどうしてもチャチに見えてしまうんだわ
三国志も正史がすぐれていて演義の方が出来が悪い
煽情的に狙いすぎで中学生向けの安物ドラマ仕立てという感じ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年07月23日 07:45
299. ID:qsAT56y40
300. 三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年07月23日 08:27
304. ID:RBshWukv0
305. >>35
鳳ちゃん、家が傾くまではしっかり者だったのに傾くと下女たちに反抗されるんだよな。
ちゃんと最期まで訳しているのが少ない、途中で作者が死んで受け継いで完結しているのに。
最初の石と草の話を理解しないと解りにくい、これがこの話の基幹だから途中で出てくる詩にも使われる。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年07月23日 08:51
309. ID:cF1uVTvY0
310. 120回本とか70回本って何や…
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年07月23日 09:04
314. ID:V..q0Mq.0
315. 蒼天航路はいちいち表現が大げさだけどよく描けてる
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年07月23日 09:20
319. ID:u2IBH8Vu0
320. >>62
話の構成が第一回、第二回と進んで第七〇回まであるのが70回本
同様に第一百二十回まであるのが120回本
70回本は一百八星が梁山泊に集合したところで終了
120回本は官軍に招安されてから遼、田虎、王慶、方臘征伐すべてやる
あと有名なのは100回本で田虎、王慶戦が存在しなかったころのバージョン
321.
322. 65.名無しのILOVEJAPAN
323. 2019年07月23日 11:18
324. ID:w7gtBh8c0
325. >>64
宮崎市定は100回本が一番最初じゃねって言ってたな
326.
327. 66.軍事報の中将
328. 2019年07月23日 12:28
329. ID:VXjAwIGh0
330. 「奇書」ってのは、奇怪な書的な意味じゃなくて
ラノベ程度の意味だぞ（庶民も読む、口語文体の本みたいな感じ）
紅楼夢は、外語の教材で使ったけど、読みやすい普通の本って感じ
奇書系は、教養にもなるし読みやすいからリーディングに使うといいよ
勉強してる人はね
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年07月23日 12:56
334. ID:Y7CgrIz.0
33
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