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京アニ事件「窓から飛び降りろ」への回答
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年07月20日 08:02
4. ID:xx8IB.4C0
5. 生き残れる自信ないわ
6.
7. 2.安倍首相自民党最強
8. 2019年07月20日 08:04
9. ID:kXM6PWjI0
10. 底辺は淘汰されるべきやな
11.
12. 3.名無しのプログラマー
13. 2019年07月20日 08:12
14. ID:9TMfalQ50
15. 螺旋階段がなければちょっとは違ったのかもな
16.
17. 4.名無しのPCパーツ
18. 2019年07月20日 08:12
19. ID:Qnwyvn6O0
20. 火元から離れた方が死亡者多いのだなぁ
空襲の時だかに布団かぶって火のある方につっこんだ家族の話思い出した
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年07月20日 08:12
24. ID:0C3f.xYu0
25. 生き残ったスタッフも辞めるだろうな
こんなトラウマものの事件にあったら
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年07月20日 08:13
29. ID:GV4fFcsY0
30. 消防法がどうとか言ってる奴の頭の悪さ半端ないな
31.
32. 7.名無しのはーとさん
33. 2019年07月20日 08:16
34. ID:gPO0aOjW0
35. ワラキア公ヴラドみたいに基地外は建物に全部押し込んだ方が世の中の為だな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年07月20日 08:20
39. ID:Y94dfRYx0
40. 犯人は精神病のため無罪になるかと思われますがどう思いますか？
41.
42. 9.名無しのプログラマー
43. 2019年07月20日 08:20
44. ID:zv.z2FOQ0
45. これ屋上への扉が施錠されてたって聞いたが、これは事実なんかな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年07月20日 08:21
49. ID:9SC5E54M0
50. 熱や煙による呼吸困難より、一番厄介なのは視界。出口の方向は走り抜ければ逃げられる程度しか燃えていなくても、視界が封じられたら熱から離れようとするのが当然で、結果袋小路に追い込まれたりする。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年07月20日 08:22
54. ID:9SC5E54M0
55. >>9
普通は施錠されてるだろ。じゃないと不審者入り放題で防犯も糞もない。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年07月20日 08:22
59. ID:By4gin..0
60. ＞半分は生き残ってる
諦めたらおしまいですよ
まだこんなこと言って亡くなった人を愚弄する奴がいるのか
亡くなった人にまでマウントとりたいとかもう異常だろきっしょ
後からならいくらでも言える
俺なら〜して逃げた、とか何様なんだよ
ほんま黙ってろ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年07月20日 08:24
64. ID:VkoR0IIt0
65. やべーな
ガソリンいっぱいあればもう核とか必要なくない
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年07月20日 08:24
69. ID:UVPGUbqw0
70. ニュースでは扉は外から開いたらしいぞ
建物内なので、火をつけた瞬間に横方向に爆風が広がったから犯人も火傷を負ったんだろうな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年07月20日 08:25
74. ID:uNdUUnua0
75. 螺旋階段なしだと
即防火シャッター降ろしで
窓空けて換気と避難
ガソリン放火なので非難時間1分以内とする。
うーんキツい
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年07月20日 08:26
79. ID:ATJYgja50
80. ※5
たとえ現場にいなくても自分の職場で33人亡くなったらキツいのにな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年07月20日 08:27
84. ID:Bo.L3Vdt0
85. 2,3分のうちに、2階も3階も火の海とまっくろな煙が充満、中の人も、もうなにがなにやらわからんかったろうな。アニメみたいな展開。
86.
87. 18.軍事報の中将
88. 2019年07月20日 08:28
89. ID:iZZpc2lF0
90. アニメ会社たるもの、有事に備え「脱出用AT」でも用意しておくべきだ。
壁を打ち抜き、黒煙をものともせず走り抜ける！
91.
92. 19.名無しさん＠ダイエット中
93. 2019年07月20日 08:31
94. ID:GzaotW0Y0
95. 犯人は拷問してじっくり殺すのを公開するべき
道を誤った不良品がどんな最後を迎えるのかを出来損ないどもに理解させろ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年07月20日 08:32
99. ID:F.Nym.v80
100. 実際2階でも相当怖いから、火が来ないうちは窓際で留まろうと思ってしまったのかも
101.
102. 21.名無し
103. 2019年07月20日 08:32
104. ID:LdvXiVBW0
105. コンビニ強盗で逮捕した時に無期にでもしとけばと思うよ
何も更生せず出所したところをみると刑期が短すぎたんだろうし、裁判官の見る目の無さだな。
判決下した裁判官と出所を許可した所長にインタビューして欲しいわ。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年07月20日 08:33
109. ID:IKa6D6f80
110. グタグタ言ってるやつってこれがガソリン火災だったってことの意味を全く理解してないからしゃーない
吹き抜けがあってかつ開放フロアだから最初の引火から30秒以内に最上階まで火が行ってるんだよなあ
開放フロアって世界的に流行りではあるけど火災以外にもインフルエンザとかの空気感染にも弱いってのは前々から言われてる
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年07月20日 08:34
114. ID:3o8BuMoD0
115. >>4
それは「燃え尽きたであろう方へ逃げろ！」てのだから違くね？
>>18
PR液って熱に弱いんやぞｗ
それに京アニ的にはASやろｊｋ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年07月20日 08:35
119. ID:8vEpvd9Z0
120. まずな「放火事件」じゃないねん
ガソリン使ってんねん
もはや分類は「自爆テロ」やねん
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年07月20日 08:35
124. ID:CM30QTXR0
125. >>12
「俺なら〜して逃げた」系の奴同じ状況に放り込んで
「じゃあ実演してみて下さい」って言いたい
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年07月20日 08:36
129. ID:LooAMeXF0
130. >>21
そこまで見抜ける人間が裁判官になってほしいが
まあ無理なんだろ
だいたい罪に向かって刑期言うのであって性根の矯正も判断基準じゃなく期間だし
刑務所だって無限に部屋と金があれば終身にばんばｎするだろうけどさ
犯人の顔も素性も生まれも何も言わないマスコミの方に問題を感じるがね
131.
132. 27.名無しの哲学者
133. 2019年07月20日 08:37
134. ID:ME15AD8p0
135. >>9
施錠はされていなかった、と報道されてるぞ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年07月20日 08:37
139. ID:PKx7Qpcc0
140. >>12
いやこれはマウントとかじゃなく、
次に大火事があった時のために大事な精神だろ
XXなら助かっただろ！ってのはいかんが
XXしたら助かったのでは、今後の避難訓練等に導入したら？という議論はむしろ今こそすべき
思考停止でカワイソカワイソするだけなんてそれこそ被害者に対して失礼極まりない
悲劇にして終わりにするだけならチンパンでもできる
141.
142. 29.名無しの哲学者
143. 2019年07月20日 08:38
144. ID:ME15AD8p0
145. >>12 >>25
心から同意
「上から何か言いたい」人がこんなに多いんだなあ、とあきれてる
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年07月20日 08:38
149. ID:VMuwdV3d0
150. ガチで凄惨で意味不明なクソアホテロだった
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年07月20日 08:39
154. ID:RR032r670
155. 被害者が悪いって考えはどうなんさ
156.
157. 32.名無しのプログラマー
158. 2019年07月20日 08:39
159. ID:CL.JNLJn0
160. 後からなら何とでも言えるし、起きてないことへの言及なんて無限に可能性がある
窓から飛び降りれば命だけは助かったかも知れない、可能性としてはあっていい話
意見に対して明確な根拠もなく愚か者と断ずるのは、一番卑怯なやり方
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年07月20日 08:41
164. ID:40N40hwz0
165. 容易に 誰でも 中に入れたのやろか、 他の会社でも見直した方が いいかもな 荷物チェクぐらい してもいいかもな
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年07月20日 08:41
169. ID:IKa6D6f80
170. ※10
煙もだけど室内で一瞬で爆発的に燃えた場合はそれだけで酸欠になる
燃えるってことは空間の酸素を消費しまくってるって単純な話すら頭から抜け落ちてるやつ多いよね
よくかがんで煙の下を歩くみたいなのをイメージしてる人いるけどあれってすごく幸運な状況で滅多にない
酸素供給が乏しい屋内火災では匍匐前進でワンチャンぐらい、逆にまともに呼吸できるぐらい酸素供給が維持されていたら火の勢いが強くて熱がヤバイ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年07月20日 08:41
174. ID:R3P.gSud0
175. >>12
本当に想像力が足りないよね
亡くなった人の大半が3階にいたことからそもそも彼らは放火と認識すらしてなかった可能性だってある
ましてやガソリン使ったなんて思わないよ
情報力の差があるのに後からマウント取るのはアホとしか言えない
176.
177. 36.名無しのプログラマー
178. 2019年07月20日 08:43
179. ID:CL.JNLJn0
180. どうすればよかったんだろうね
会議室とか、扉の閉まる部屋に逃げ込むのが正解なのかな
机の下に逃げ込むだけじゃ熱でやられそうだし
181.
182. 37.VIPPERな名無しさん
183. 2019年07月20日 08:46
184. ID:JJXzWx1w0
185. 犯人の容体は重篤で入院中らしいが、死刑は確実だろう
被害に遭った患者さんがたくさんいる中で死刑になるだろう犯人を蘇生させている医師ってどんな気分だろうな
186.
187. 38.名無しさん
188. 2019年07月20日 08:47
189. ID:UsDSAryp0
190. 今この瞬間も、皆さんが一所懸命働いて納めた保険料で、犯人の治療が懸命に行われています
被害者には、一円たりとも、使われることは無いのですが…
191.
192. 39.名無しさん
193. 2019年07月20日 08:48
194. ID:aLYaZOn20
195. 死亡者の分布を見ると犯人を目視できる場所で殆ど死んでないから、1階でヤベー奴がガソリン撒き始めた段階で気付けた奴が助かったんじゃね。
らせん階段のせいで火の巡りはかったかもしれんが、助かった人はらせん階段のおかげで1階で基地外が騒いでる様子を2階・3階から直接見れたからかもしれん
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年07月20日 08:48
199. ID:Ikc.FQKm0
200. いやいや部外者が簡単に入れるならどんな構造だろうがどんな状況だろうが死人出るだろ
セキュリティさえ整っていればガソリンが悠々と室内に撒かれる事もなかった
脅迫文等の兆候はあったのに来賓だかでセキュリティ甘くした会社側の責任
なんならガソリンじゃなくて刃物だけ持って侵入してきたとしても大量にやられてたと思うよ
個人情報や機密データだって当然あるんだから平和ボケしてないで施錠しろや
201.
202. 41.金ぴか名無しさん
203. 2019年07月20日 08:48
204. ID:iaXb3BaS0
205. 窓が一番燃えてますっていきなり窓から燃え始めるわけじゃないだろ…
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年07月20日 08:49
209. ID:OYHe5ihp0
210. >>9
直前に煙草のポイ捨てした奴がいるから施錠されたと見たがデマか
何のためにデマなんか流すんだろ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年07月20日 08:49
214. ID:D.l1A21.0
215. ガソリン販売の仕方を見直せ
逃げる方法を議論するより、危ない奴には売らない方が被害を防げるだろ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年07月20日 08:50
219. ID:7Ma2whCa0
220. B-29の話なんか聞いてないのにな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年07月20日 08:52
224. ID:UfFykT0r0
225. 運良く生還できた人も今後ペン持つだけでフラッシュバックするだろ
本当に無敵の人はやばいな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年07月20日 08:52
229. ID:8vEpvd9Z0
230. >>41
室内の酸素がまず無くなる。
すると酸素供給の窓近辺がよく燃える。
それだけの理屈。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年07月20日 08:53
234. ID:AKVjOSJS0
235. >>8
いいよ別に
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年07月20日 08:54
239. ID:AKVjOSJS0
240. >>19
おまえがやれ
241.
242. 49.
243. 2019年07月20日 08:54
244. ID:A3ijBD0Q0
245. 急に1000度にはならんやろ
適当言うなや
黒煙が即上がってきただろうから何も見えなくなったりするだろうが窓ぐらいは開けられるやろ
実際トイ伝い降りて助けて貰ってるやん
飛び降りろは酷だけど梯子でもあればなって思ったわ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年07月20日 08:55
249. ID:aMOIQ7ji0
250. 人間て不思議でこれだけの火事でも自分だけは死なないて思うのが大半で中々飛び降りたり出来んのや
死ぬのは想像し難いが飛び降りる恐怖や痛みは容易に想像出来るからな
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年07月20日 08:55
254. ID:mN9VTMQA0
255. 出来る事といえば亡くなった方への追悼。もうこんな事にならない様に一人一人に対する火災避難教育、施設や建物に防災装置を設置する、これしかない。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年07月20日 08:55
259. ID:Ri6Aweyw0
260. 通常の火災マニュアルが通用する事態じゃなかったと思う
台所から出火とか煙草の不始末とか電器火災とかそういう火事とは明らかに違うもの
いきなりロケットランチャーぶっぱなされたようなもんだからね
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年07月20日 08:57
264. ID:Bj47I58J0
265. ＞スプリンクラーも消化器も無かったんか？
スプリンクラーは逆に危険やろな
引火したガソリンが水の上を走るんやで
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年07月20日 08:57
269. ID:3I4ytfaI0
270. >>28
今回の場合は運だと思う
その瞬間どこにいたかが生死を分けてる、階段近くにいた人は残念ながら…
トイレや助けが来た窓、自力で窓開けて逃げる事が出来た冷静な人の近くにいた人は助かったんじゃないのかな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年07月20日 08:58
274. ID:9SC5E54M0
275. とりあえず螺旋階段は今後こういう施設では無くなるだろうね。
テレビ局みたいに階段を離れた所に作るのが当たり前になるかもしれない。
防火扉を閉める時間さえあれば大多数は助かったはず。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年07月20日 08:58
279. ID:0wrYocvB0
280. >>9
屋上に上がった消防士は普通に外から開いたって
TVとか見ると屋上にリフト上がってる
この手の質問多いけど
なんか掲示板やまとめサイトだけで情報得てるのいるのかな？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年07月20日 09:00
284. ID:eSReSrv.0
285. >>8
別に…
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年07月20日 09:00
289. ID:l.i28MTp0
290. アニメを作る必要がない
映画を作る必要がない
漫画を作る必要がない
絵を描く必要がない
芸術家や芸能関係者が発狂
話題作りで身を落とした
って感じか。
291.
292. 59.ななしさん＠スタジアム
293. 2019年07月20日 09:01
294. ID:7qCSxfXM0
295. フジの再現ＣＧもなんだかガソリンわかってないカンジだよな
これじゃ地面にまかれた油が燃えてるようにしかみえんし
犯人もチャッカマンで火をつけてるあたりガソリンナメてた気がするわ
ガソリンの販売に規制がかかるのも時間の問題やね
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年07月20日 09:03
299. ID:gtSH7iWf0
300. ここまで悲惨な事件起きると平穏な日々を迎えられる事にありがたみを感じる。
301.
302. 61.名無し
303. 2019年07月20日 09:03
304. ID:30.faFkU0
305. 元からヤバイ言われてたけどオリンピックも心配になったわ
自分の生還無視すればガソリンの火力なら外にいる観客も焼き殺せる
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年07月20日 09:05
309. ID:gtSH7iWf0
310. >>8
そうなら、隔離病棟に一生いれば良いと思う。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年07月20日 09:05
314. ID:0wrYocvB0
315. >>49
一瞬で発生した一階丸々燃焼ガスが上がっていくんやで
316.
317. 64.名無しのサッカーマニア
318. 2019年07月20日 09:06
319. ID:4sut4pSr0
320. これ完全に逃げ切るには、
防火服＋酸素マスクないかぎり無理よ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年07月20日 09:07
324. ID:Y94dfRYx0
325. >>62
今の法律では一生隔離はありませんね
三年ほどで出てこれますよ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年07月20日 09:09
329. ID:xZbYKup40
330. 絵だけだとわからんけどビルの正面玄関の反対側に普通非常階段とかついてるもんじゃないの？
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年07月20日 09:09
334. ID:DF6ypJul0
335. ドアノブが熱くて触れないはおかしくね？
熱せられるのが早すぎ
まず黒煙で視界不良、一酸化炭素中毒じゃないかな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年07月20日 09:09
339. ID:kSfBRHMj0
340. 屋上は施錠されてた
屋上からポイ捨てする奴が多くてな
ヤニカスはほんと迷惑
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年07月20日 09:10
344. ID:4GxKtGBD0
345. 下手な爆弾テロよりガソリン撒いて自爆の方が強力とか…
怖えぇなぁ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年07月20日 09:11
349. ID:biAJO5cH0
350. あの煙でわ無理
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年07月20日 09:11
354. ID:l0loSSwH0
355. 屋上に非常用シューターを備え付けてなかった施設管理者の怠慢だな
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年07月20日 09:11
359. ID:sIUU1uyF0
360. 都内のひょろ長い建物の居酒屋に行くと、生きた心地がしない。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年07月20日 09:12
364. ID:0wrYocvB0
365. >>66
無いけど
この建物の場合、法的には問題ないって話
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年07月20日 09:12
369. ID:gtSH7iWf0
370. >>19
そういうの許すとエスカレートしていってその不良品の定義がどんどん広がりかねんぞ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年07月20日 09:14
374. ID:NQe2Jwem0
375. 螺旋階段がなければもっと状況変わったと思うなこれ
376.
377. 76.名無しの哲学者
378. 2019年07月20日 09:15
379. ID:ME15AD8p0
380. >>55
>防火扉を閉める時間さえあれば大多数は助かったはず。
34をよく読もうな
「仕事に集中してる時に突然、猛熱と黒煙、一酸化炭素が押し寄せてきた場合、誰が防火扉を閉めるの？」
もちろん、通常のボヤ火災程度なら役に立つことは否定しないが、今回の件ではマウント取りたいだけのさかしら発言にしか見えんよ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年07月20日 09:15
384. ID:4GxKtGBD0
385. 煙も窓や屋上目指すからな
煙充満してからそっちに逃げても手遅れってことなのか…
とはいえ咄嗟に逃げる判断ができるかというとね
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年07月20日 09:16
389. ID:CBfiB8pm0
390. >>8
放火は罪が重いので無罪はないと思う。
裁判員も厳罰を望むだろう。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年07月20日 09:17
394. ID:vRbUHZ2I0
395. じゃあ死ぬしかないってのか？
無理でもやらなきゃ死ぬんだよ
396.
397. 80.名無しのプログラマー
398. 2019年07月20日 09:19
399. ID:MI6g2yBV0
400. 警備員置いて厳重に立ち入り警戒するしかないやろ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年07月20日 09:19
404. ID:7okTmvMc0
405. ※5
トラウマとか抜きで身体的に日常生活にすら復帰困難な人も出ると思う
考えたくないけど死者がまだこの先増える可能性も高い
本当にやるせない
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年07月20日 09:20
409. ID:YPbzNKhS0
410. 漫画や映画などでおかしな慣れが出来てしまってるから
煙に撒かれようが炎に焙られようが実際の怖さも知らず
自分だけは助かると思い込んでる人いるよね
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年07月20日 09:21
414. ID:JoCtxuh70
415. Q＆Aの回答者は誰だよ、素人が適当にwlikiを編集しました感が半端ないんだけど？
1000℃と言っても範囲を考慮してるのか？
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年07月20日 09:21
419. ID:hMoB649C0
420. 非常用排煙設備ってのがありましてね。
現状の法ではこの規模の建物に設置義務はないのだろうけど。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年07月20日 09:22
424. ID:gtSH7iWf0
425. >>63
恐ろしいな
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年07月20日 09:22
429. ID:izLzw8sV0
430. この火災イメージはフジ？
灯油と勘違いしてるだろ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年07月20日 09:23
434. ID:hMoB649C0
435. >>30
たぶん、加害者のバカも「まさか、こんなに大惨事になるとは・・・」とか思ってそう。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年07月20日 09:24
439. ID:Yq99cv9t0
440. 京アニスタジオのすぐそばには大きな住宅展示場がある。
トイレ窓の格子を外してくれた職人はおそらくそこの従業員。
普段から工具たくさん持ってるし、いろんな工事も経験してただろうから機転が利いたんだろうな。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年07月20日 09:25
444. ID:hMoB649C0
445. >>34
あと、一酸化炭素にやられると本当に一瞬で倒れてアウトだよね。
ゴホゴホなんてならない、無臭でいきなり意識を失ってそのまま死ぬ。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年07月20日 09:25
449. ID:t4P4jx6c0
450. 常人だと異常事態が発生した時は心理的にまず状況把握に努めようとするはずなので
今回みたいなケースだとその間に手遅れになってそうだ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年07月20日 09:25
454. ID:gtSH7iWf0
455. >>58
どういう情報を組み合わせてその結論になったのか逆に気になる。
456.
457. 92.ななしさん＠スタジアム
458. 2019年07月20日 09:26
459. ID:dYNNd4mw0
460. この人も結果を見て言ってるだけだろ。もっと開放的な建物だったりすればまた違うんじゃないか？
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年07月20日 09:26
464. ID:1.Hl3AEd0
465. 「俺ならこう逃げた」みたいなやつは論外として、
「逃げ遅れた」って表現も、まるで急いでれば生還できたかのようでモヤモヤするな
放火された時点でどこに居たかが一番でかいだろ
466.
467. 94.軍事報の中将
468. 2019年07月20日 09:26
469. ID:BtgCZ.Fj0
470. ※55
知ってっか、防火扉はすごくゆっくり閉まるんやで
つまり、こういう火災には全然役に立たない
そもそもアァいうのは、普通の火災しか想定してない
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年07月20日 09:28
474. ID:bvcgqD2N0
475. 言っておきますが、すべて状況によります。
否定から入るのはいかがなものでしょうか？
476.
477. 96.軍事報の中将
478. 2019年07月20日 09:28
479. ID:BtgCZ.Fj0
480. ※92
開放的だと新鮮な空気がどんどん供給されるんで、さらに日の足がくなるぞ
481.
482. 97.名無しのILOVEJAPAN
483. 2019年07月20日 09:29
484. ID:BHN2yOAW0
485. ガソリンエンジンのシリンダー内と同じ様な状態になったってことでしょ。あれ、基本的に酸素不足気味で燃える（爆発する）から、COが発生しがちで、これが血液中内のヘモグロビンに、酸素よりよく結びつく（しかも離れ難い）ので、酸欠になる。息しても体内の細胞が呼吸できなくて死ぬ。
ガソリンなんて、元々、沸点の関係で気化しやすくて危なくて、シミ抜きくらいしか使い道がない厄介者だったのが、これをうまく使って動く様に作ったのがガソリンエンジン。
486.
487. 98.
488. 2019年07月20日 09:29
489. ID:HeVKdIta0
490. デザインに凝って設計された構造があだとなったな
吹き抜けじゃあ、あっという間に煙が回るわ
外付けの階段でもあればよかったかも
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年07月20日 09:29
494. ID:uNdUUnua0
495. >>80
NHKが来るから切ってたんだよな…
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年07月20日 09:30
499. ID:GV4fFcsY0
500. >>79
お前は今回亡くなった人たちが足掻きもせず生きるのを諦めたとでも思ってんのかよ
必死で生き残る方法考えて行動したに決まってんだろ
それでもダメだったんだよ
自分なら生き残れたとでも言いたいのかよ馬鹿が
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年07月20日 09:30
504. ID:9JG.uZ820
505. イスラム京都がまねしたらやばいな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年07月20日 09:30
509. ID:Y94dfRYx0
510. >>78
裁判員が望んでも法律上はそうなっているので無理です。
放火でも責任能力無しに問われる可能性はあります
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年07月20日 09:31
514. ID:hMoB649C0
515. >>82
それだよ。
身体に火がついても地面に転がれば平気みたいなのとか、まず先に目玉が焼けてそんなことできるか？って話。
一酸化炭素だって無臭で普通に呼吸してたらいきなり意識不明になるからね。ゴホゴホなんて焚き火の煙じゃないんだから。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年07月20日 09:33
519. ID:n9FOZEY60
520. >>12
普段偉そうにしている連中がいざとなったら何もできないなんて今までもよく見てきた。
ましてや状況を理解できないまま秒単位での決断が強いられる状況に前触れもなく落とされたんだから。冷静に判断して動ける人間がどれくらいいると思ってんだ？
そもそも人が死んでいる事件で自分の優位性を高めようとしている時点で精神的に未熟だし、もう黙ってろとしか。
521.
522. 105.名無しさん
523. 2019年07月20日 09:33
524. ID:Nkgl2hmK0
525. 螺旋階段の反対側に外に出られる非常階段があれば、まだなんとかなったかもしれんな
ベランダは下がアスファルトだから飛び降りるのは怖かっただろう
二階から飛び降りて骨折で済んだ人だけが、おそらく被害を最小限にできたんだろうな
526.
527. 106.軍事報の中将
528. 2019年07月20日 09:34
529. ID:dvM1ycEz0
530. 一酸化炭素中毒がやべーのは一酸化炭素吸った時点でアウト
酸素より赤血球に結びつきやすくて離れないから
空気がきれいなトコロに行って息吸っても駄目
倒れてたところで力尽きたってだけで
その前に死亡確定してる
531.
532. 107.
533. 2019年07月20日 09:36
534. ID:w2QUPc6m0
535. マジかよ窓から攻飛び降りるのがベストじゃん
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年07月20日 09:37
539. ID:amU9Qabc0
540. >>102
いや、計画的な放火は考慮されないんじゃなかったか？
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年07月20日 09:38
544. ID:rpXaiaAC0
545. どうしても誰かの責任にしたい病っていうのは何て言うんだろうな？
犯人以外の悪人などいるわけないだろうに。
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年07月20日 09:39
549. ID:kDl13Bts0
550. >>6
勉強不足のゲーム脳だからしゃーない
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年07月20日 09:39
554. ID:Y94dfRYx0
555. >>108
計画的と判断されても被疑者が精神病であれば無罪となり、措置入院となります。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年07月20日 09:39
559. ID:egK0i6sq0
560. >>13
もしかして:燃料気化爆弾
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年07月20日 09:41
564. ID:amU9Qabc0
565. >>3
螺旋階段は珍しいかもしれないけど、正直、吹き抜け自体はそこまで珍しいものでもない気がする
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年07月20日 09:41
569. ID:l.i28MTp0
570. つWindows10(+アプリ+新しいOfficeソフトのテンプレート)
つLinuxOS(LibreOffice+色々カスタマイズできる笑)
まぁWindowsを使っちゃったら大体ニートになるもんな。
571.
572. 115.名無しのサッカーマニア
573. 2019年07月20日 09:43
574. ID:XbUocqGt0
575. 論点ずらして被害者にも非があると主張したい朝鮮人
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年07月20日 09:44
579. ID:U.vN.oQ30
580. マスコミは何故か被害側にも問題あったかのように流れを持っていく不思議。
そうか、NPO様たちが擁護している系の人の犯罪だったからなんだねー
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年07月20日 09:46
584. ID:ev6rg4GQ0
585. この放火手段を模倣する奴が出てきたら最悪だな。
電車や雑居ビルなどの密室で実行されると思うと戦慄するわ。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年07月20日 09:47
589. ID:fnMtd4yx0
590. 普通の火事ならともかく今回のはどうしようもない気がする
セキュリティ対策を強化するしかない
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年07月20日 09:48
594. ID:3Qr1OHUY0
595. 屋内の温度が1000℃まで上がってなくても充分死ねるからな？
火葬炉の中ですら日本のメーカーの炉では1000℃まで上がることは滅多にない(大抵は900℃を超えると自動で火が消える仕組み)
300?400℃くらいの炎に近付けば普通に眼球の水分持ってかれる
眼鏡があれば少しはマシだがコンタクトユーザーだとまともに目を開けていられないレベルだぞ
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年07月20日 09:49
599. ID:XDlUcDvY0
600. 時３００?で走れる人以外はムリゲーですぜ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年07月20日 09:49
604. ID:mirZOg8R0
605. >>8
失われたものがでかすぎてなんかもう怒りすらわいてこない
むなしい
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年07月20日 09:50
609. ID:EPTZCz550
610. >>12
別に愚弄ではなく、生き残った人間とそうじゃない人間を分けたものは何だったのかって検証は後学のために必要なんだよ。
「ガソリンをまかれたらしゃーないのであきらめましょう」じゃ身もふたもなさすぎる。死んだ人間を聖域化しても実にならないよ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年07月20日 09:51
614. ID:amU9Qabc0
615. >>15
まあ、螺旋階段から一瞬で火がつくか、普通の階段から一瞬で火がつくかの差でしかない気もするよなぁ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年07月20日 09:52
619. ID:W.Y.t69Z0
620. 屋上の扉も開いたら空気流入からのバックドラフト現象の可能性も有ったろうな
621.
622. 125.名無し
623. 2019年07月20日 09:52
624. ID:CxOTgBGK0
625. 犯人は意識不明に陥っているそうだが、なにがなんでも生きろ、と言いたい。
生き延びて、ちゃんと死刑になれ。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年07月20日 09:53
629. ID:OcvQ0uNl0
630. 自分が社内で同じような状況を想像したとき
何が起きたんだと5秒間ぐらい硬直しそう
次にデータとか書類をどうしようと数秒考えそうだ
運よく誰かが「逃げろ」と叫んだ時点で退路を確認し始めて、逃げる人たちの後を追いそう
普通に死んでる
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2019年07月20日 09:55
634. ID:PSVm8CbD0
635. まあ、実際に建屋にいた半数が逃げ延びてるんで、窓飛び降りであれなんであれ即座に動けた（近くにそれに適した窓やらがあった）人はそうしてるんだろな
窓から外に出て壁に張り付いてた人もいたくらいだし
外に出られた人については、事件発生して割とすぐに負傷者三十数名って具合に明確な数字が出てたのよね
手近に脱出可能な窓やらが無かったり、まずは様子見だと中に留まろうとしたり、屋上目指して上に上にとかやっちゃった残り半数が犠牲になった具合
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年07月20日 09:55
639. ID:Zblx.uKQ0
640. 後から何を行っても結局は浅い考えか
犯人が死刑なら同じ死に方で処分して欲しいもんだ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年07月20日 09:55
644. ID:.w.211NQ0
645. 今日異常者がガソリン撒いて火つけにくるってわかってたら
まだ対応も違っただろうがそんなん夢にも思わんて
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年07月20日 09:56
649. ID:oJf6egTW0
650. 最初の爆発音聞いて瞬時に窓から飛び降りないといけないのか・・・無理やな・・・
651.
652. 131.名無しの女性様
653. 2019年07月20日 09:56
654. ID:NLAjAi4W0
655. ガソリンの燃焼温度は１５００度の高温
防火扉：溶ける
スプリンクラー：意味なし
ドアノブ：熱いどころか手が焼ける
煙：アッと言うまに充満し、視界もさえぎる
建築基準法はテロ前提じゃないので、無理
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年07月20日 09:57
659. ID:Y94dfRYx0
660. >>121
法律には従う必要がありますよ
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年07月20日 09:58
664. ID:oCsRv.Ty0
665. 攻撃的、糖質になりやすい家系とか遺伝子で傾向わかるから出生前検査で弾くしかないが、差別になるからやらねーだろうな
ダウンは弾くくせに
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年07月20日 09:58
669. ID:W.Zvwx9z0
670. 体感的に言えば硫黄島の洞窟内に潜んでる日本兵が米軍の火炎放射器で巣穴に放射されたのを想像するといちばんわかりやすいだろうな
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年07月20日 09:59
674. ID:34CRrGDZ0
675. 事件前の室内の写真を見ると個人スペースをとるために衝立のようなものでそれぞれ仕切られてるから、座って作業中最初の爆発で沢山の人が無事だったんだと思う
問題はその直後で直ぐ様黒煙に包まれたせいでパニック状態になって階段近くの人達は階段へ、螺旋階段を挟んで左右それぞれの壁際へ逃げた人達の中で右側の人達は煙にまかれ間に合わず、左側の人達は窓から脱出してる
多分左側にいた人の中に適切な判断が出来た人がいたんだと思う
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年07月20日 10:02
679. ID:hVUwGAi70
680. >>111
精神病の有無じゃなくて責任能力の有無だから。
精神科の通院歴があっても責任能力有りなら刑罰の対象になる。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年07月20日 10:03
684. ID:W.Zvwx9z0
685. ぶっちゃけた話脅迫してるような危ない人間がいるのになんの対策もせずにのほほんとすごしてるほうがおかしいよな
オタクなめてるといわれてもしょうがない
普通の会社なら部外者立ち入りを断れないならひとつかって監視するかできればいれないしこんだけ規模の会社なら警備員の人材を入れない方がどうかしてる
つまり起こるべくして起こったということ
盗難くらいなら問題ないけどどうせなめてたんだろうね
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2019年07月20日 10:03
689. ID:M5idu.9u0
690. >ドアノブはこの時点でに熱せられており、ドアノブを回そうとしても
手が焼きついて中々の難易度です。
そんな熱線の中生きてる人間がいてるわけ無い、
でも十数名がたどり着いていた。 なので、息を止めれたら可能。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2019年07月20日 10:05
694. ID:9kXiUNNt0
695. こういう事件が起きた時って自称識者どもの的外れな講釈が始まるから早めに模範解答が出てて良かった
696.
697. 140.名無しさん
698. 2019年07月20日 10:08
699. ID:f6nBO75o0
700. 京アニも、もうちょっと弱者の気持ち考えるべきだったよ
人生一発逆転を賭けて、すがる思いで小説応募
それで落選した自分の小説からネタをパクられてみろよ
どんだけ恨まれただろうな
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2019年07月20日 10:10
704. ID:amU9Qabc0
705. >>12
無理だったから人が亡くなってるのになにいってんだおまえって思うよな
無理無理言っててもいけんでしょみたいなこというやついるけど、今後の対策とかたらればでなく、いま、どうしようもなくて、亡くなった人の話をしてんだよ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2019年07月20日 10:11
709. ID:s1Fd4.EC0
710. 螺旋階段に親でも殺されたのかって奴おるよな
711.
712. 143.軍事報の大佐
713. 2019年07月20日 10:13
714. ID:GR2koGyG0
715. 状況だけ見りゃ、ＮＨＫ取材班がネタ作りの為にセキュリティを解除させてたって言っても推論の一つとして通るレベルだからねぇ
客を向かい入れて中で打ち合わせって程度なら、普通はセキュリティ解除ってしないでしょ・・・解除する時間は入る時と出る時で数分くらいづつ、そしてそういうタイミングで犯行が起きればＮＨＫの関係者も被害を確実に受ける事になる。
1分、2分の避難時間で被害が激減出来るくらい建屋だろうから、セキュリティを切って犯人が堂々と入れた理由はもっと深く追求すべきだと思うけどねぇ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2019年07月20日 10:14
719. ID:PSVm8CbD0
720. >>140
いや、応募すらしてないどっかのネットなろう崩れが、放送されてる萌えアニメを見て「俺のアイデアをパクられた！」と被害妄想に駆られただけな気がするぞ
実際はキャラの特徴が似てるだけ（記号化されまくりで無個性）とか、設定が似てる（萌えアニメなのでそもそも世界観もクソもない）だけなのはもちろん、単にセリフ並べてるだけな小説とすら呼べない代物だったりするし
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2019年07月20日 10:16
724. ID:Cb51insL0
725. 知人が昔３階建のビルでカラオケボックス経営してたけど、新宿の火災から消防法が大幅に厳しくなり許可下りる為の設備一新するのに１千万くらい掛ると言われて閉店したらしい
これでまた厳しくなるんだろうな
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2019年07月20日 10:16
729. ID:VWzrBdYp0
730. それぞれの階で助かった人がいるんだから
絶対に助からないみたいなくそごみガセ情報書くなよ
助かった人・助からなかった人の判断・行動を教訓にするべき。
あと40以上の独身男性はどこかの離島に隔離するべきでは。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2019年07月20日 10:16
734. ID:goTayTD20
735. そもそも普通の火災と同列に扱えないだろ
こんなん無理だわ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2019年07月20日 10:18
739. ID:1u8fhRto0
740. 何年か前に英国であったタワーマンションの火事を思い出した。
真ん中に吹き抜けの階段があって建物全体が巨大な煙突みたいになっちゃったやつ。
741.
742. 149.
743. 2019年07月20日 10:19
744. ID:HcILv.Mg0
745. ほぼ爆発だろ
一瞬で意識飛びかけるのに無理だ
こういうので神様の目線で語るやつがホント多い
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2019年07月20日 10:19
749. ID:zBAyWyOc0
750. >>28
それならそれで全然良いけど、明らかにそういう意図での発言ではないのがある。
議論じゃなくてマウントになってるんだよ。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2019年07月20日 10:19
754. ID:wkUEe9VR0
755. 対応といってもなかなか難しいもんだよ
俺もアパートの下の人が明らかに統合失調症でよく絶叫してるけど
もう何年もこの状態で住んでるし、いまさら引っ越すきっかけもない
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2019年07月20日 10:20
759. ID:M.OwrK7S0
760. 液晶画面は映り込みがひどくて作業にならない
そこで窓無しか換気の為の小さな窓があればいい
そうやって作ったアニメスタジオ構造があだとなったな
聲の形のビデオ取材みてるとさらに内側から障子を貼ってる
そりゃあ逃げられないよ
まさかガソリン炎焼の犠牲になるとは夢にも思わんからな
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2019年07月20日 10:20
764. ID:zBAyWyOc0
765. >>122
でも今のところガソリン撒かれた時の防火対策ないでしょ。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2019年07月20日 10:21
769. ID:NOCGAJaJ0
770. >>1
新宿の高島屋の周りって、男がちょっとでも立ち止まると警備員が慌てて近寄ってくるんだけど、あれが正解だった。たぷん脅迫メールとかあるんだろうな。
会社側の批判になってしまうけど、コンテンツ制作も厳重な警備が必要だってことだね。
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2019年07月20日 10:21
774. ID:M1QAZS2U0
775. >>91
煽っているだけだから相手にしてはいけない
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2019年07月20日 10:22
779. ID:t8dH.KSg0
780. >>91
犯人と同じ病気なんてしょうよ
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2019年07月20日 10:22
784. ID:hVUwGAi70
785. >>19
拷問は刑罰じゃなくて取り調べの手段なんですが。
全身やけどなんだからすでに拷問状態。
786.
787. 158.名無しさん
788. 2019年07月20日 10:22
789. ID:f6nBO75o0
790. 144
被害妄想でココまで恨めるかね
具体的な計画性をもって、実際テロ成功してるんだから最低限の知能はある
なんでもかんでも妄想で決めつけるのはどうかと思う
本当に妄想で脳が混乱状態なら、今回の犯行は不可能
791.
792. 159.金ぴか名無しさん
793. 2019年07月20日 10:23
794. ID:fa1xZfAx0
795. 東京大空襲はナパーム弾を頭上に落としたのだから恐ろしいね
796.
797. 160.名無しのはーとさん
798. 2019年07月20日 10:23
799. ID:TgtsuksX0
800. 貸しビルのオフィスじゃなく、注文建築っぽい造りだが、
作業効率優先だから、間仕切がなく吹き抜け螺旋階段があって、
今回の事件では無力だったのかそもそも設置されてなかったのか、
スプリンクラーが機能していた様子はなかったし、
放火でなくても火災には無防備な造りではあるんだろうな。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2019年07月20日 10:23
804. ID:zBAyWyOc0
805. >>40
脅迫文等は警察にちゃんと相談してたよ。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2019年07月20日 10:24
809. ID:Y94dfRYx0
810. >>136
精神病と判断された場合は責任能力無しと判断される可能性が非常に高いですよ
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2019年07月20日 10:26
814. ID:rkfTNC2B0
815. >>132
コンビニ強盗で出社した後燃やしたんだぞ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2019年07月20日 10:27
819. ID:XnjN3gVl0
820. >>4
燃えてるってことは酸素があるって事か…
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2019年07月20日 10:28
824. ID:rkfTNC2B0
825. >>153
今ないからこれからもずっとありませんじゃ進歩ないだろ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2019年07月20日 10:28
829. ID:amU9Qabc0
830. >>122
お前が言っていることは目の前で手榴弾を投げ込まれても対処しろって一般人にいっていることと一緒だ
やられたあとでなく、そういうこと自体が起こらないようにするしかない
前半の部分はもちろん大事だけどな
831.
832. 167. 名無しの道
833. 2019年07月20日 10:28
834. ID:Ttu2ZR1K0
835. 煙突（螺旋階段）１つの、外部非常階段がない、超問題構造だもんな
まさにこの建物は焼却炉そのもの
しかも当時は取材が入るから、セキュリティを解除していたとか
そして屋上のドアも施錠されていたとか、最悪の状態の中、犯行が行われたと
なんという最悪タイミング
でも、外部非常階段があるだけで何十人も助かったと思う。建物に問題がありすぎたね
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2019年07月20日 10:30
839. ID:zBAyWyOc0
840. >>55
ここって防火扉の設置義務ないんじゃなかった？
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2019年07月20日 10:30
844. ID:k4doCJlc0
845. 「京風意識しすぎてて」木造だったから燃えたって言ってる奴頭やばすぎない？
放火を想定して建ててるわけがないだろう
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2019年07月20日 10:30
849. ID:Y94dfRYx0
850. >>163
精神病なら無罪
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2019年07月20日 10:31
854. ID:57r9oXBK0
855. 油火災（ガソリン火災）と普通の火災を一緒にしちゃ駄目よ
消火器でも普通火災用、油火災用、電気火災用って分かれてるだろ
別物だと思った方が良い
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2019年07月20日 10:31
859. ID:adFG.KLe0
860. >>137
普通こんなテロは想定しねーよ。脅迫の件で警察に相談してるし、真偽もわからなから人はそうそう増やせない。京アニの対応がまずかったとは思えない。後会社の規模もそんなでかくない。
>>111
ここまで計画的な放火殺人なら責任能力あるから無罪はないし、罪状からいっても極刑は免れないだろう。
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2019年07月20日 10:31
864. ID:H4VaEgfO0
865. >>43
やるやつは100円ライターばらしてでもやるぞ
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2019年07月20日 10:31
869. ID:.w.211NQ0
870. うちも同じような螺旋階段で頭おかしいクレーマー稀にいるんで
いつ火つけにくるかもしれないと思うとホンマ怖いんやが
これと同じ状況になったら助かる気がせんわ･･･
871.
872. 175.名無しのILOVEJAPAN
873. 2019年07月20日 10:34
874. ID:k7iZ3yGi0
875. 助かる助からないだけの分析は無意味。
階段での死者が多いのも、瞬時に状況判断が出来た者がいて、
尚且つ大勢がついて行った証拠。
万が一にでも窓を探り当て、飛び降りた者が路上で亡くなってても、
その上に落ちた者は一命を取り留めるかもしれん
数の問題なら、実行した方がマシな結果になる事は明白。
座して待ってりゃ確実に死ぬんですからね。
876.
877. 176. 名無しの道
878. 2019年07月20日 10:35
879. ID:Ttu2ZR1K0
880. これやばいのは、１Ｆの螺旋階段に火つけられたら、２，３Ｆの人は逃げ道が窓しかないんだよね
だから施錠されてた屋上のドア前に何人もの死体があったわけだし・・・
こういうデザインの建物はマジで、即刻外部非常階段を取り付けたほうがいいよ
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2019年07月20日 10:37
884. ID:zBAyWyOc0
885. >>146
今回のは大幅に運でしょ
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2019年07月20日 10:38
889. ID:5PQfXEy30
890. 入り口でガソリン撒かれて着火されるなんて明らかな殺人目的な放火想定してたら新築にどんだけ金がかかるやら
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2019年07月20日 10:41
894. ID:.w.211NQ0
895. チャッカマンなんかで火つけてるあたり
今回ここまでの被害になったのに一番驚いてたのは犯人自身だろうな
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2019年07月20日 10:41
899. ID:H0ckSETh0
900. >>140
誰にでも思い付きそうな手垢ベタベタのなろう系だったんだろう
どうせなら今回のテロ事件を現実で実行せず創作のテーマにしてサイコホラー小説でも書けばよかったんだよ
それで角川あたりの賞に出せばどこか引っ掛かったかもしれんぞ
アニメスタジオでガソリンぶちまけて大量殺人なんて発想は他の人間には出来ないし､自分自身がキチガイ思考の持ち主なら他に取材する必要もないしな
大体弱者でもないわこんな奴
弱者のコスプレすれば何やっても許されると思ってるただの怠け者よ
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2019年07月20日 10:43
904. ID:Ts4em1lJ0
905. 自分の嫌いなものや、とにかく目に付いたものを叩くためにこの手の事件を棒にしてる人は、ネットとの付き合い方見直した方がいいよ・・
完全に毒されて感覚が麻痺してるし、そういう考え方はネットの外でも自然と染み付いて周囲が察するもんだから
悪いことしかない
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2019年07月20日 10:45
909. ID:cGp.L9ab0
910. 想像すればする程運ゲーだという感しかわかない
ガソリン爆発炎上を想定した建物にしろってのも無理だし・・・
吹き抜けは他のリスクもあるし、減るかもしれない
ただ例の螺旋階段は飾りじゃなくて、実際便利だったと思われるのがな・・・
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2019年07月20日 10:45
914. ID:57r9oXBK0
915. ※178
特殊状況だしな
建築基準法ガチガチだし、防災基準もガチガチで、歌舞伎町ビル火災あってから更にガチガチになったし
これ以上ガチガチにすると建物が建てられなくなる
※179
40Lも持ち込んでるのに何言ってんだよ
916.
917. 184.名無しさん＠ダイエット中
918. 2019年07月20日 10:47
919. ID:MDY4ebPi0
920. 屋上からタバコを捨てた馬鹿がいたのよ
それで苦情が出て、数日前から屋上への扉を施錠していたんだよ
だから3階の扉前まで来て大勢が行き場を失いそこで倒れていた
タバコを捨てた馬鹿がいなかったら20数名は助かっていたのに
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2019年07月20日 10:49
924. ID:u4fFpf8d0
925. 司法解剖が必要なのは4人だけで他は一酸化炭素中毒が死因
1000度の熱が発生してたら全員炭だからそこまで高熱にはなってないだろ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2019年07月20日 10:50
929. ID:0R59TIIZ0
930. >>122
検証しなかったらそれこそ、犠牲者が無駄死にだよな。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2019年07月20日 10:50
934. ID:cGp.L9ab0
935. ※184
施錠はされてなかったようだぞ
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2019年07月20日 10:54
939. ID:YrcNfLhI0
940. >>171
ガソリン引火は爆弾の爆発
いわゆる火事をイメージするのは根本的に間違ってるよな
現場が一瞬なのはもちろん、上のフロアにも秒で黒煙と高熱が回ってくるで
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2019年07月20日 10:54
944. ID:zgWmvBPD0
945. >>170
捕まってんじゃん
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2019年07月20日 10:55
949. ID:57r9oXBK0
950. ※187
消防が屋上から入ろうとしたら扉は締まってるけど施錠はされてなかったって報道されてるな
多分、パニックになって1?2分で煙に巻かれてって感じなんだろうな
ガソリンだし火の周り早いし、煙も多かっただろうしな
951.
952. 191.名無しのサッカーマニア
953. 2019年07月20日 10:56
954. ID:BCTHAvpZ0
955. 学生運動でガソリン入り火炎瓶投げてたってマジ？
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2019年07月20日 10:56
959. ID:iFSm8TMY0
960. 助かった人は不足の事態を想定して逃げ道を普段から考えていた人じゃないのかな。私は旅行や風俗で大きめの建物に入るときに最初に非常口や窓の位置と建物の構造を調べるけどそれを話すと変な目で見られるんだよね。世の中の大半の人は自分に災厄が降りきると思っていない。飛行機の緊急時の設備の使用法もまともに聞いている人は少ないよね。いつ何時にも備えよと世間に言いたい。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2019年07月20日 10:57
964. ID:n9FOZEY60
965. >>141
>>104の者だけど
ただ人の死を悼む中、割り込んで今後の為に検証しないと！悲劇にして終わりにするなとか言い出す奴らな。言いたいことはわかるけど他所でやれよと。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2019年07月20日 10:57
969. ID:gKrKyuB80
970. 死者34人中28人が一酸化炭素中毒。おそらく屋上行き階段が一酸化炭素の高濃度なデッドゾーン。呼吸したら死ぬ状況ならガスマスクでもするしかない。
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2019年07月20日 10:59
974. ID:Y94dfRYx0
975. >>189
逮捕はされてませんよ？
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2019年07月20日 10:59
979. ID:57r9oXBK0
980. ※188
だなぁ
着火と同時に爆発するみたいに炎が回って煙が大量に出るからな
青森の武富士放火事件もガソリンだったけど、一気に火と煙がまわって半数が亡くなってるしな
偶然近くに業者が梯子を持った業者が居たから奇跡的に半数は助かってるけど
981.
982. 197.名無しの権兵衛
983. 2019年07月20日 11:00
984. ID:TY.jKh1X0
985. >>185
人間の体は7割が水だって小学校で習ったろ。燃えてズルズルになったとこから体液が染み出すからなかなか炭にはならんのだ
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2019年07月20日 11:00
989. ID:NiXeRZY00
990. ガソリンは気化爆弾みたいなもんだから消防法も建築基準法も管轄外
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2019年07月20日 11:01
994. ID:u4fFpf8d0
995. >>184
タバコを捨てた件で施錠になるあたり組織か上の人間が幼稚だったんだなと思うわ
屋上喫煙禁止、立ち入り禁止、やり方はいくらでもあるのに施錠は短絡的懲罰感がすごい
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2019年07月20日 11:01
999. ID:y.Uhy.kV0
1000. >>196
ハシゴか外付けの非常階段があればもっと助かったのかもな。
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2019年07月20日 11:01
1004. ID:.w.211NQ0
1005. こういう時ガチで助かりたいならガスマスク用意しといた方がいいのか
こんなん会社に持ってったら逆に疑われそうだが
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2019年07月20日 11:04
1009. ID:57r9oXBK0
1010. ※200
確か、五階未満は外付けの非常階段は任意だったかと
三階建てだから設置義務は無いんだよな
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2019年07月20日 11:06
1014. ID:.pYy.Z2i0
1015. らせん階段なんか作らずに入口の反対側に非常階段作るべきだったんだよ
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2019年07月20日 11:06
1019. ID:57r9oXBK0
1020. ※201
ガソリン撒かれたらどうしようもないよ
助かるかどうかは運でしかない
通常火災だったら、濡らしたタオルとかハンカチで代用出来て、這うように脱出しろとは訓練ではよく言われる事だけど
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2019年07月20日 11:07
1024. ID:CBfiB8pm0
1025. >>170
前科者で放火、さらに殺害が30人超だから無罪放免は無理。例え無罪だとしても国内外からの抗議がくると思われるので死刑または無期懲役と予想。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2019年07月20日 11:08
1029. ID:amU9Qabc0
1030. >>170
精神病でも責任能力があればつかまるし、死刑判決もでる（でた）ぞ
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2019年07月20日 11:08
1034. ID:PSVm8CbD0
1035. 建物の構造的に、事件発生時どこに立ってたかでそのまま生死が分かれた感じなのよな
たまたま近くに出入り出来そうな大きさの窓なりがあって、そこに即座にダッシュ出来た半数のみが助かった具合。運もいいとこだわコレ
とりあえず見取り図見る限り、前提条件としてこんな感じ
・開放感を重視したため、1Ｆから3Ｆまで全て壁が取っ払われまくりの大部屋
・大部屋は螺旋階段で縦に貫通
・これまた開放感の為に、大部屋に面している建て屋前面に大きめの窓が集中
・建屋の裏側は、階段やエレメーター、トイレや収納室等が集中して配置されており、壁があったり部屋になっている具合
・建屋裏側や側面には窓は少なめ。人が出入り出来る大きさのものもあることはあるが、他は小さかったりそもそも窓の無い壁だったりという具合
・非常階段無し、スプリンクラーなどの延焼防止装置も無し（これらは建物の大きさ的に設置義務外）
・犯人は1Ｆ端の玄関付近でガソリンを撒いて着火。1Ｆの奥まで十分に気化充満させるような時間は無いから爆轟やらはそれほどでもないけど、構造として大部屋かつ目の前が螺旋階段で延焼度激
・大窓がある前面大部屋を中心に縦に1Ｆ?3Ｆまで一気に燃えたので、火から逃れようとしたら、出入りできる窓の少ない側面や裏面に逃げるしかなかった
・逃げた先に出入り可能な大きめの窓が偶々あったならよかったろうけど、画像見る限り壁か小さすぎる窓しかない
・一酸化炭素中毒で意識を失ってしまう為、延焼度を考えたら屋内での行動可能時間は事件発生から数分以内のレベル
屋上の施錠にしても、簡単な手回し式の鍵が二個ついてただけで、そこから入った消防士だか救急隊員は、簡単に中に入れたそうで･･･
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2019年07月20日 11:09
1039. ID:Y94dfRYx0
1040. >>205
精神病なら無罪と法律で決まっています
国外では死刑廃止が多くなっているので批判は来ないでしょう。感情ではなく論理的に考えましょう
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2019年07月20日 11:09
1044. ID:Y94dfRYx0
1045. >>206
具体等を出してください
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2019年07月20日 11:10
1049. ID:Y94dfRYx0
1050. >>209
具体例の間違い
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2019年07月20日 11:11
1054. ID:57r9oXBK0
1055. ※205
多分、死刑になるだろうな
放火は罪が重い
それに被害者も多数出てるから、多分39条はどうやってもクリアしてくるだろ
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2019年07月20日 11:12
1059. ID:eBunUYBk0
1060. ＞A窓は一番燃え盛っています
最初の一文目から？？？で読み進められなかったわ。
窓が一番燃えている状況だったらその部屋の中は全て燃えている状況だから、部屋の中の人は既に燃えているか死んでいる。
まだ燃えてない部屋で窓から逃げろって話じゃないの？
まだ燃えてない部屋なら窓が一番燃えているとか意味不明だわ。
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2019年07月20日 11:12
1064. ID:m8xh2ihK0
1065. 大阪駅の駅ビルも行くたびに火事になったら絶対ヤバいと思う
かなりの店舗が入ってるのに天井は低く通路は狭く中は迷路のよう
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2019年07月20日 11:14
1069. ID:p9sYlS8i0
1070. >>143
そう、あまりにもタイミングが重なりすぎている
生活保護者が京都まで移動し、ガソリンを購入
そのタイミングで取材があり、要人集結かつセキュリティ解除
全てがうまくいかないとこの事件は成り立たない
共犯に近い存在がいたとしか思えない
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2019年07月20日 11:14
1074. ID:amU9Qabc0
1075. >>209
大阪此花区パチ店放火殺人事件
1076.
1077. 216.名無しの権兵衛
1078. 2019年07月20日 11:14
1079. ID:TY.jKh1X0
1080. >>200
避難スロープや避難はしごってのは展開に結構手間がかかるから今回のケースじゃ役に立たない
それに建物の玄関ってのは本来は可燃物が最も少ないエリアだから低層建築じゃそこから逃げればいいだろってのが常識。燃料を玄関に撒くとか頭おかしやつなんて世界中の誰も想定してない珍事
>>200
高温の空気でフィルターがすぐダメになるのと、種類によっちゃそれ自体が有毒ガスの発生源になりかねないからやめとけ
あと樹脂が溶けて顔に張り付いたら悲惨だぞ
1081.
1082. 217.
1083. 2019年07月20日 11:15
1084. ID:9mB.sgfo0
1085. ドアノブのカバーなんかあんのか。
初めて見たわ。
ほぼ何も見えない状況でドアノブにたどり着いても、
あんなのついてたら文字も見えないしカバーがあること自体分からないし、
開けるの無理だろ。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2019年07月20日 11:20
1089. ID:xvLEwAbx0
1090. >>214
秋葉原の加藤もこの前の川崎の通り魔も移動してるけどね。
かなり考察力のある方だと思われますがニュース見てないの？
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2019年07月20日 11:23
1094. ID:0wrYocvB0
1095. >>213
ホーム下かな
駅ビルは新しいでしょ
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2019年07月20日 11:23
1099. ID:6nRSIxCU0
1100. いやー無理ゲーすな
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2019年07月20日 11:24
1104. ID:57r9oXBK0
1105. ※217
非常時には叩けば直ぐ壊れる
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2019年07月20日 11:24
1109. ID:nt9ySmye0
1110. 訓練だけど煙迷路と、タンクへ放水はやったことある。煙は前本当に見えなくてこれ無理ゲー、火柱怖い足すくむ逃げられん(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
世間は募金がどうの世界の追悼がどうの言ってるけど、防犯対策を再チェックとかするべきじゃね？
凶行を見ないフリして、いつも通りの生活するなんてカモもいいところだ。正直俺はこの放火殺人犯も、日本人のボケっぷりも信じられないよ。
春先に小学生襲われた事件と、内容は違うが本質は同じだ。次事件起こす奴はこの件に影響されるんじゃなくて、ただ自分の自己顕示欲に従うんだろ。
国でも自治体でもいいから細かに防犯対策するべきだ。
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2019年07月20日 11:24
1114. ID:hwc.Vnlc0
1115. 構造に文句言ったってしょうがないだろ
法的にはなんの問題もないみたいだし
キッチンからの出火とかタバコの不始末レベルなら想定できただろうがガソリンを使った放火なんてだれも予想できねえよ
もちろんこの事件を教訓にしてあれこれ考えるのは必要だけど被害者側を責めるような言い方してる奴はどうかしてるわ
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2019年07月20日 11:27
1119. ID:Bm9b4Cm60
1120. >>87
そういう想像力は無さそうだしな
一方、妄想力は凄かったみたいだよ
過去の掲示板とかの書き込みとか発見されてるみたいだけど、いきなり谷川流を越える小説書けただの才能あるから敵？から常に潰そうとされてるとか…
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2019年07月20日 11:27
1124. ID:1ADI.XWu0
1125. >>48
多分喜んで手を上げる奴一杯いると思う
加減間違えて即ころすだろうけど
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2019年07月20日 11:28
1129. ID:1bCN7xFL0
1130. 運良く窓に近い場所にいた人じゃないと無理なんだろうなぁ、、つらい
1131.
1132. 227.
1133. 2019年07月20日 11:28
1134. ID:9mB.sgfo0
1135. ※221
それドアノブにあれが付いてるって知ってる場合しか無理じゃん。
視界が無い状況でカバーがあるの知らなかったら変な出っ張りとしか感じないだろ。
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2019年07月20日 11:29
1139. ID:57r9oXBK0
1140. ※222
訓練の煙と本物の火災の煙は違うしな
本物は一酸化炭素ガンガンだから酸欠になるし、煙の刺激で目開けてられないし
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2019年07月20日 11:29
1144. ID:qnNaU7ex0
1145. >>217
あのカバーはちょっと触っただけでも簡単にボロっと取れるよ
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2019年07月20日 11:30
1149. ID:HO2S2w0s0
1150. こうすればなんてしたり顔でのたまう輩が
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2019年07月20日 11:30
1154. ID:57r9oXBK0
1155. ※227
避難訓練は大事
避難訓練はそういう事も教えてくれる
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2019年07月20日 11:32
1159. ID:83Tw.2.S0
1160. 関西生コンの幹部が逮捕されてるんだよなぁ 偶然だぞ
1161.
1162. 233.名無しさん
1163. 2019年07月20日 11:33
1164. ID:rvqlkeON0
1165. 死体は誰だか一見では判別つかないみたいだからな
来週辺りから大物の訃報が続くだろうね
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2019年07月20日 11:34
1169. ID:wg0D9nlp0
1170. 今後の対策をとか言ってる奴いるけど不審者を敷地内に入れない以外の対策なんてないやろ。
例えば自分たちが仕事してるデスクの島にいきなり不審者が飛び乗って、下痢ベンをぶちまけるなんて想定している人間なんてこの世にはいないし、そういう奴がしでかすことに対策なんてないやろ。
被害を会われた方に追悼の念を表明する以外できることなんてない。
まあ、幼稚園の頃とか、そういう無神経なことを親に言ってたしなめられたことないんやろな
1171.
1172. 235.名無しのプログラマー
1173. 2019年07月20日 11:36
1174. ID:pCVDkw0Q0
1175. こんな話題で草生やしてる奴は品性以前に正気を疑う
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2019年07月20日 11:38
1179. ID:n6sNDU130
1180. >>208
精神病無罪ってんなら今回の事で色んな法律が変わると思うよ、何も変わらないはず無いだろ
お前にとっては残念なお知らせかもしれないけど
1181.
1182. 237.名無しのプログラマー
1183. 2019年07月20日 11:38
1184. ID:vLtBUYlk0
1185. やっぱらせん階段が煙突になったんか……
1186.
1187. 238.
1188. 2019年07月20日 11:39
1189. ID:9mB.sgfo0
1190. ※231
教えてもらったこと無いわ。
だらだらビルの階段を降りて終わり。
火事なら間違いなく死ぬね。
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2019年07月20日 11:40
1194. ID:LPVUIUwk0
1195. どうあがいても、絶望
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2019年07月20日 11:40
1199. ID:xvLEwAbx0
1200. 精神病なんて頭をパカっと割って見るもんじゃないから
その気を出せば医者の一言で何とでもなる。
医者も人の子だからな。
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2019年07月20日 11:41
1204. ID:nt9ySmye0
1205. >>192
ﾏｯﾏがそれと同じ事よく言ってたわ。修学旅行だのでホテル泊まる時は非常口確認しとけって。
お前が車に気を付けてても車の方から当たってきたらどうしようもないだとかもしょっちゅう言ってた。
1206.
1207. 242.彡(ﾟ)(ﾟ)
1208. 2019年07月20日 11:41
1209. ID:qKOIaGAL0
1210. 屋上施錠されてたらしいし、もし運よく上がれてもあれじゃガスで失神後燻製になっちゃうよね
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2019年07月20日 11:42
1214. ID:U96tY2Qa0
1215. >>36
なにするにせよ1分以内に、というのがクソゲーだよ…
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2019年07月20日 11:42
1219. ID:GEyPvaEK0
1220. 爆発で一瞬で燃え広がったから
どうあがいても無理なやつは無理
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2019年07月20日 11:44
1224. ID:U96tY2Qa0
1225. >>37
逆に簡単に死んでもらっちゃ困るだろ
1226.
1227. 246.名無しのプログラマー
1228. 2019年07月20日 11:46
1229. ID:7KBj8mub0
1230. やっぱり法改正して警備員に銃を持たせるべきなんだよ
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2019年07月20日 11:47
1234. ID:yBAYqCxV0
1235. 返答になってないな
窓が一番燃えてる？階段だろ？
しかもやってみないとわからない
正解がないなら強行突破しかないし
これで決めつけて諦める人が出たらどうすんの？
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2019年07月20日 11:47
1239. ID:U96tY2Qa0
1240. >>8
だとしても実名も顔も公開してるし親族に殺されそう
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2019年07月20日 11:48
1244. ID:Bm9b4Cm60
1245. >>192
うーん？残念ながら変だと思われるよ
普通の人達とは違い優れた自分と同じ考えの人は……などと優位性を妄想したり常に危険を感じてる……とかは残念ながら精神疾患に傾向があるかと
この事件の犯人も同じような書き込みしてたみたいよ
安全に気を使うと同様に心療内科に通って心のケアもしてみたらどうだい？
1246.
1247. 250.名無しさん＠ダイエット中
1248. 2019年07月20日 11:49
1249. ID:m.GfCTCl0
1250. 一酸化中毒は意識なくなるぞ
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2019年07月20日 11:49
1254. ID:GEZxUyQm0
1255. 普通の家事じゃなくて殺人事件だからな
逃げようと思えば逃げれたとかバカにしすぎ
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2019年07月20日 11:51
1259. ID:CM30QTXR0
1260. >>122
※12は「現状出来る事が無かった」って事を理解せずに
後から情報得た上で『俺なら〜〜して上手いこと逃げられたねw』と机上の空論でマウント取ってるような馬鹿の話をしてんだろ
そんなもん検証じゃないしそれが何の進歩に繋がるんだよ
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2019年07月20日 11:52
1264. ID:U96tY2Qa0
1265. >>40
ロビーまでは誰でも入れるビルなんていくらでもあるし、やろうと思えばほとんどの会社でできるんじゃね
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2019年07月20日 11:53
1269. ID:U96tY2Qa0
1270. >>41
どっちにしろ1、2分じゃないの
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2019年07月20日 11:55
1274. ID:SEAHcEjC0
1275. >>152
窓が小さいしあんまりないから何でだろって思ってたけど
それだったんかな
今更だけど逃げれる窓なり外に面してる階段とかあればなぁ・・・
1276.
1277. 256.名無しさん
1278. 2019年07月20日 11:56
1279. ID:uBtrEUGp0
1280. 惨過ぎる
1281.
1282. 257.名無しさん
1283. 2019年07月20日 11:56
1284. ID:XA2x6o9.0
1285. こんなん初見殺しもいいとこで助かった人は運が良かった
知識や経験で埋められる差じゃねえよこんなの
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2019年07月20日 11:58
1289. ID:Bm9b4Cm60
1290. 残念ながら普通の建物は今回のようなテロレベルに対応した防災構造になってないからな
犯人は元から近近隣民とトラブルが絶えなかったみたいだしこの手の人達に対して厳しく対応できるように進んでいくのかな
中国みたいな住民に得点付けて監視し場合によっては行動を制限する映画のマイノリティレポートみたいなのとかアメリカみたいな情報監視網を構築された社会になってくのかな
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2019年07月20日 11:58
1294. ID:U96tY2Qa0
1295. >>68
それガセ
新聞読もう
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2019年07月20日 11:58
1299. ID:ars1tZTa0
1300. これテンプレ的な犯罪者やろ 精神病関係ないから
1301.
1302. 261.名無しさん
1303. 2019年07月20日 12:00
1304. ID:FWbJRf3w0
1305. 欠陥建築。
仮に2階3階で火が上がっても下にいるやつしか助からない構造。
逃げ場がない時点で終わっとる。
建物の外に階段もない。
避難訓練やってればこのビルだと助からないと気づきそうだけどね。
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2019年07月20日 12:01
1309. ID:4AZV0wQq0
1310. >>140
青葉から小説は応募されてなかったと京アニの社長が答えてたぞ
やっぱり完全な言い掛かりだったわ
分かりきってたことだけどな
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2019年07月20日 12:02
1314. ID:ZFPRVCNB0
1315. >>59
>>86
今回いろいろ見てわかったが
灯油みたいに思ってる人すごく多い
一番危険なのはその認識かもしらん
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2019年07月20日 12:02
1319. ID:b2felhBn0
1320. 室内が黒煙、大量のガス、1000度なら窓側に移動して助けを求めることも
英雄が窓をバールで破壊することも雨どいを伝って逃げるのも不可能だろう（すべて事実）
つまりこの主張が真なら英雄に助けられた4人は幽霊か替え玉ってことになる
そもそもまとめにはお約束のソースURLが今回の>>1にはない
もしこうなった時どうするか、どうすれば少しでも生き残れたのか
このような経験からの学習すら不謹慎だと騒がれて許されない
ガソリン脳は生存者すら否定するようになったのか
まさかわずか一日で正義面して批判することに愉悦を覚えてしまったか
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2019年07月20日 12:05
1324. ID:ShtYmsga0
1325. こういう時に偉そうに持論展開してるやつって自分が当事者だったら完璧に対応できるとでも思ってんのか
外野からはいくらでも物言えるからいいよな
つーか本当に日本人って事件の犯人への批判が一通り終わると被害者に矛先向けるよな。何様のつもりだよ
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2019年07月20日 12:05
1329. ID:HBGrq7ud0
1330. >>162
これを期に改善してくれるといいな
じゃないと皆殺しにした方が安全だって言うようなもの
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2019年07月20日 12:06
1334. ID:Vg9Kw6lS0
1335. >>208
論理的に考えるとこれだけの災害に心を動かさないお前は精神を病んでるという事になるが
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2019年07月20日 12:06
1339. ID:m.DO.nzM0
1340. >>238
次から聞いたらいいじゃん。下でガソリン撒かれたらどうしたらいいですかって。
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2019年07月20日 12:06
1344. ID:WWvvsBVi0
1345. セルフスタンドで給油中、吹きこぼれて服にかかった経験が3回もあるんだけど、
冬場とか静電気もあるし恐いよな。
店員さんは「すぐ気化しますから大丈夫です」って言うけど、
気化した後はその服着ていても完全に安全なのか？
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2019年07月20日 12:07
1349. ID:Wgsu6.Oo0
1350. >>208
精神病ならじゃなくて、責任能力がなければだろ。判例だってある。こいつは逮捕歴もあるし、明らかに計画的な犯行だから責任能力は認められる。
あんたみたいな同類には残念だろうが、極刑は確定。
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2019年07月20日 12:07
1354. ID:CM30QTXR0
1355. >>158
被害妄想で通り魔やテロやって沢山の人を殺傷する奴なんかおらず
今までの通り魔は全員被害者に対して「正当な」恨みを持ってたとでも？
はーホント、頭おかしいわ死ねカス
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2019年07月20日 12:07
1359. ID:xvLEwAbx0
1360. たられば論になるけど、世界中に作品を発表している会社であり
普通の人も殺人予備群も、その作品を見て何らかの感想を得る訳だから
今後は警察もその点を配慮して神経過敏にしておいた方がいいね。
もちろん今回の事件は国際貿易センターに、
旅客機が突っ込むぐらいあり得ないが。
1361.
1362. 273.名無し
1363. 2019年07月20日 12:08
1364. ID:P.cut9o.0
1365. >>255
逆に窓は出れるような構造になっている方が階層が上に行くほど普通は危ないからな
むしろ落下防止対策のために窓を小さくしたり、格子をつけたり、大きく開かないようにしたりしてても何らおかしくない
会社みたいなところだと特に
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2019年07月20日 12:09
1369. ID:.nfEAJ490
1370. 職業的に、まず消火しようとするよな
逃げないと無理って判断が難しい
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2019年07月20日 12:11
1374. ID:U3KTQGAL0
1375. まず空気が230℃まで熱くなっていく。次に通行証が花火みたいに爆発する。それから髪の毛が燃えて、爪が溶けていくんだ。
1376.
1377. 276.名無し
1378. 2019年07月20日 12:11
1379. ID:jduI47Pc0
1380. 何があかんって、ガソリン40リットルが致命的。
ほぼ自動車１台満タン分を屋内で火を付けやがった。
ペットボトル一本分でもかなりの爆発を
起こすよ。
犯人の左足が消し炭になってたのもお察し。
1381.
1382. 277.金ぴか名無しさん
1383. 2019年07月20日 12:11
1384. ID:ndV6L5EP0
1385. まぁ、窓際に座ってたとかならワンチャンあるけどね
大半は正常性バイアスが働く・・・という以前に「黒煙が見えた。火災報知機が鳴った。じゃあ二階から飛び降りたろ」とはならないから
じゃあどうすれば良いかって言うと、まずは大声で情報伝達だね
「火事だ」「1階は無理だ」「逃げろ」・・・声を聞いて窓から出てく人は早々居ないだろうけど、生存率がホンのちょっとでも上がる。特に避難訓練を受けていると「押さない・駆けない・喋らない。慌てず騒がずゆっくりと」1階に降りようとするだろうから、それが無理だと伝えることは重要
でも本当は非常階段を設置するとか、螺旋階段用の防火扉をつけておくとか、セキュリティは切らないとか、日常の備えが重要
こういうのってお金もかかるし使わず劣化するもんだし面倒くさいし、ついつい疎かになりがちだけどね
事件に限らず家でも車でも飛行機でも、人はちょっとした掛け間違いや誰かの気まぐれですぐ死ぬし日常は死と隣り合わせなんだってことをちゃんと認識すべし
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2019年07月20日 12:12
1389. ID:cGp.L9ab0
1390. ※264
皆も言ってるけど運としか言いようがなくない？
燃えそうなものに放火して広がってくとか
勢い弱いであろう別の油ならまだ燃え広がり方が予想できそうだけど
各建物の入口にガソリンをどのくらい撒くとどうなるかの
シミュがあったら少しはマシかもしれんけど
言うだけならただで、シミュできるかも分からん
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2019年07月20日 12:12
1394. ID:Y4uV.9JU0
1395. >>1
まずトイレ行け
からだ濡らせ
水撒け
洗剤撒け
逃げれる
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2019年07月20日 12:14
1399. ID:CM30QTXR0
1400. >>199
消防が屋上から入ろうとした際に屋上の扉は施錠されてなかったって情報あるけど
そもそも「タバコを捨てた件で施錠」って情報は正しいの？
そんな怪しい情報を元に組織が幼稚とか中傷する行為こそ幼稚じゃないの？
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2019年07月20日 12:14
1404. ID:nt9ySmye0
1405. >>257
ガソリンによる火災はB火災、その場合の消火方法は？なんて聞かれて答えられるか、実際に消化できるかと言ったら無理だね。
化学物質の火災は爆発もするし、まぁナニ火災だろうと爆発爆風が起きる可能性は大。
ただそれを防ぐ方法を探すのは無理じゃない。防げない結果しか見付けられなくても、探すのを止めたらいけないと思う。
こんな基地外想定してねーよで終わるわけにはいかないよ。
1406.
1407. 282.
1408. 2019年07月20日 12:15
1409. ID:NXO0rQRK0
1410. 違う違う
被害者の行動を問題視してるんじゃない
防災意識を持たなかった京アニ自体が問題なんだよ
吉本にしろ京アニにしろ
関西人の危機意識の低さは一体何なんだ
昔から何十回指摘されても改善する気すらない
猿が
1411.
1412. 283.金ぴか名無しさん
1413. 2019年07月20日 12:15
1414. ID:8gISmca50
1415. >>264 出入口を塞ぐ形で放火してるから人的な学習は不可能。
生き残った生存者も運がよかっただけで次に繋がる行動なんてしてない。
あと作業員が人命救助したのは事実。おまえテレビどころかネットニュースもみてないんだな。
おまえこの犯人に似てるな。自分の憶測妄想を（事実）と思い込んでるぞ。
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2019年07月20日 12:16
1419. ID:Bm9b4Cm60
1420. >>246
あと危険人物を法的に拘束したり強制力がある対応できるようにするかとか
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2019年07月20日 12:18
1424. ID:0wrYocvB0
1425. >>249
最近はないが
ホテル火災ある度に言われてることやぞ
意識高い系と思ってたらそれこそ末期だわ
1426.
1427. 286.名無しのはーとさん
1428. 2019年07月20日 12:20
1429. ID:47.5BaEI0
1430. 5chやらの匿名の情報はあてにし過ぎないほうがいいな
屋上はタバコ吸っていた奴いたから今週から施錠されていたという話が出ていたけど、実際の消防員の話では施錠されていなかったらしい
NHKの取材の為にセキュリティを一時的に切っていたという話だが、京アニ社長の話では出社時間には毎日シャッターを開けていて誰でも侵入出来るようになっていたそうだ
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2019年07月20日 12:20
1434. ID:wg0D9nlp0
1435. >>277
こんなとこで憶測に基づく対策を考えても、実際に遭遇したときに役に立つかどうかは別。むしろ、自信たっぷりに間違った行動を推奨することになるかもしれない。まあ、そんなことを拡散したことも憶えてないだろうが。そんないい加減な話に今後の役に立つ知見はない。タダ無神経なだけ
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2019年07月20日 12:21
1439. ID:c9KwegSO0
1440. 40リットルのガソリンを携行缶に入れる奴に売るなよ。
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2019年07月20日 12:23
1444. ID:R3mmkqRu0
1445. >>6
消防法ではないが、建築基準法の竪穴が取れてればもう少しマシだったかもな。ロじゅんたいの見直し入りそう
1446.
1447. 290.名無しさん＠ダイエット中
1448. 2019年07月20日 12:29
1449. ID:wij47iEM0
1450. とりあえず、らせん階段はだめだな。
それと、ガソリンに何らかの規制。
ガソリン車自体減らす方向性に行かないと。
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2019年07月20日 12:30
1454. ID:rYuMjy8L0
1455. ２階、３階にいた人はほとんど何が起こったか分からないうちに亡くなっただろうよ。火柱が上がって初めて火事に気がついただろうし、その前に下階からの一酸化炭素がフロアに充満してただろうから。仕事中に突然火柱が上がったら、どんな冷静な人でもまともに対処できないだろう。
こんなケースで生き残るれるのは運がよっぽど良かった時だけだろう。「こうしていれば助かっただろう」って議論はこのケースでは無意味。
本当にお気の毒でしかない。ご冥福をお祈りする。
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2019年07月20日 12:31
1459. ID:U96tY2Qa0
1460. >>158
だとしたら
34人焼き殺してもいいのか
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2019年07月20日 12:36
1464. ID:SIrhcZzj0
1465. >>212
炎が窓から噴き出る→他の部屋の窓になだれ込む→の連続じゃないか？
たいていの火災の後の写真は
窓から炎が噴き出た痕跡があるのはそういうことだと思う
1466.
1467. 294.名無し
1468. 2019年07月20日 12:36
1469. ID:P.cut9o.0
1470. 純粋な事故、もしくは一般家庭にあるものや普段からその場所においてあるものを使っての放火とかなら防災意識がーとか対処法がーとか言うのもわかるが、ガソリン40Lとかいう、おおよそありえないものを悪意を持って火をつける凶悪犯罪に対して言うことじゃない
自爆テロとかの凶悪犯罪と一緒で、やられる前にどうにかすることが今回の対策なんだよ
刃物による通り魔事件がいくら発生しても国民に防刃ベスト着用義務なんてされてないだろ？
1471.
1472. 295.名無し
1473. 2019年07月20日 12:37
1474. ID:zYr5MjN.0
1475. まぁ死ぬには死ぬなりの理由があるわけで、ここで簡単に
思いつく方法程度で助かるなら最初からこんな大惨事にならんよ
死にたくて死ぬ奴なんざ誰もおらんのでな
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2019年07月20日 12:37
1479. ID:ThSEiLiH0
1480. >>183
犯人も灯油みたいな燃えかただと思ってた可能性はあるのでは
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2019年07月20日 12:38
1484. ID:U96tY2Qa0
1485. >>160
スプリンクラーは無かったけど法律的に問題ない規模だったらしい
とはいえ普通の火災だったらこんなに被害者出なかっただろう
1486.
1487. 298.田
1488. 2019年07月20日 12:39
1489. ID:JbsrDkLI0
1490. 火災の煙は怖い
近づいた事しかないけど
いろいろな物が燃えてるからだいたい刺激臭がするし
近づいたらヤバイと本能が訴える
火焔も数メートルでも抜けようと思えない
理屈上何か被って走り抜けられるのかもしれないが
1491.
1492. 299.名無しさん＠ダイエット中
1493. 2019年07月20日 12:39
1494. ID:wij47iEM0
1495. 女ばかりと知れ渡ってた時点で、頭おかしいのに狙われる可能性高い。
ああいうやつらって、誰でもいいとか言いながら、イージーターゲット探して女子供狙うし。
内装も木材、資料山積み、狭い所に寿司詰めで働いている。
避難経路もない。
警備員もいない。
法律守っていたとしても、危機感ないんだよな。
脅迫されてたんじゃないの？
人気商売なのに、なぜ、こんなに無防備なの。
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2019年07月20日 12:39
1499. ID:27Rb0evQ0
1500. 結論
無能は自分の脳内解決法が正しいか否か調べることもせずに質問で他人に丸投げする
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2019年07月20日 12:41
1504. ID:nt9ySmye0
1505. >>291
議論は無意味じゃない。このケースが元で今後一人でも多く助かるかもしれない。
一人だけ多く助かっても無駄だろうか？
火災というか炎の猛威に勝てる人間なんてほとんどいないが、日常では想定出来ないケースだから議論は無駄と断じないで欲しい。
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2019年07月20日 12:41
1509. ID:uA1p55kJ0
1510. 1000度の火の海は過剰表現やな
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2019年07月20日 12:42
1514. ID:yQXkY.AW0
1515. 無敵の人がまた1つ学習した。ガソリンテロというものを
対策ないだろこれ。。
1516.
1517. 304.名無し
1518. 2019年07月20日 12:42
1519. ID:P.cut9o.0
1520. ※297
というよりは意外とスプリンクラーの設置義務って範囲狭いのよね
基本的に社会福祉施設、いわゆる老人ホームとか、すばやく避難できない人がいる施設くらいだとか
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2019年07月20日 12:43
1524. ID:63SmdJDi0
1525. 警備員に銃携帯させて建物に近づくやつは取り敢えず射殺して殺したあとに無罪かどうか確認したらいいんじゃね？
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2019年07月20日 12:48
1529. ID:ThSEiLiH0
1530. 人は焦ると扉は押して開けようとするので、中から引いて開けるタイプの扉だと焦って「開かない」と思い込みがちらしい
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2019年07月20日 12:48
1534. ID:U96tY2Qa0
1535. >>192
それは大事だけど、今回はだからって助かるとは言えない運ゲー
1分以内に正しい行動を選択せよ、目は見えないものとするみたいな
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2019年07月20日 12:51
1539. ID:Q9kWNl2u0
1540. >>301
単なる火災についてなら散々議論されてるし、消防署だって講習してる
努力でどうにか助かる範囲ならもう十分に議論はなされてるよ
今回みたいなケースは消防署だって助かるには運しかないって言うさ
1541.
1542. 309.名も無き哲学者
1543. 2019年07月20日 12:54
1544. ID:BS6PEUDQ0
1545. >>158
まともな判断能力あったらこんな方法で報復しようと思わないでしょ
普通に証拠集めて裁判すればいいだけ
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2019年07月20日 12:56
1549. ID:LyimoLfX0
1550. 身の回り規制だらけにしてかつ徹底的な監視社会で良いと思う
同時に予備軍的な人へのケアも
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2019年07月20日 12:56
1554. ID:rK7fHQmx0
1555. 今は突発的な危険性のある出来事に予備知識あるって地震くらいだし
本当に考えさせられるひどい事件 悲しい
どんな建物でも逃げ道は最低二か所は用意してほしい
反対側に屋外型非常階段があったならなぁ
1556.
1557. 312.名も無き哲学者
1558. 2019年07月20日 12:57
1559. ID:y.Uhy.kV0
1560. アニメ産業はアイドル産業と同じで、犯罪者予備軍を相手にしてると肝に銘じるべきだな。セキュリティーをもっと厳重にしないと。許可なく建屋に近づく不審者なんて即射殺でいいよ。
1561.
1562. 313.名も無き哲学者
1563. 2019年07月20日 12:57
1564. ID:zCOVoBJt0
1565. 警備員でもいいけど不審者入らせないだけなら用心棒でも雇った方が安上がり
警備員は初期消火だの避難誘導だの出来るけど今回の件じゃやれることは用心棒と大差ない
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2019年07月20日 12:59
1569. ID:BS6PEUDQ0
1570. >>201
実際は持ってても自分だけ使うのははばかれそう
助かってもなんやかんや言われそう
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2019年07月20日 13:00
1574. ID:BS6PEUDQ0
1575. >>212
ヒント:酸素濃度
1576.
1577. 316.名も無き哲学者
1578. 2019年07月20日 13:00
1579. ID:88G3owTX0
1580. トイレに逃げ込んだ人がトイレの窓から逃げて助かったという報道があった。機密性が高いから火が回りが遅かったそうだ
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2019年07月20日 13:01
1584. ID:0wrYocvB0
158
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