コロンブス、「新大陸を発見した偉人」か「原住民を虐殺&奴隷にした大罪人」で評価が割れる
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年06月27日 08:01
4. ID:bNlb8LiD0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、坂◯九を愚弄してしまう！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年06月27日 08:07
9. ID:2aXZKWxe0
10. エルダーボケこらぁ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年06月27日 08:07
14. ID:whVLpvOo0
15. 大人は見えない
しゃかりきコロンブス
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年06月27日 08:09
19. ID:35Rb9tvq0
20. 新大陸なんていずれ誰かが発見するんだから偉人でもない
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年06月27日 08:10
24. ID:Y4JjN7WD0
25. それよりリンカーンの高評価のほうが違和感がある
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年06月27日 08:12
29. ID:bpCdjf7v0
30. >>原住民を虐殺したのは間違いなく悪行や
この根拠無き決めつけが話をややこしくする
当時の人権意識と照らし合わせて
バルサンでゴキブリ燻すのと何が違うねん
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年06月27日 08:18
34. ID:ZMk7qOXo0
35. インドへの航路見つけた！→インドじゃない
中国への航路もみつけた！→キューバ
新大陸見つけた→既に先住民いる
こいつがやったのは資源豊富な植民地候補の発見と虐殺だけ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年06月27日 08:24
39. ID:o8gN9d5j0
40. コレを言い出すと植民地支配したとこは国を上げて大犯罪やってるのと一緒だからね。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年06月27日 08:29
44. ID:PxtE20.P0
45. やってることは北斗のモヒカンみたいなもんだよな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年06月27日 08:29
49. ID:yIjk0Qyc0
50. でも、植民地だった国が一番繁栄したのが、植民地時代だったというｗ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年06月27日 08:34
54. ID:T56dGsKE0
55. 新大陸を発見し原住民を虐殺&奴隷した人。
56.
57. 12.金ぴか名無しさん
58. 2019年06月27日 08:37
59. ID:feKdLGK00
60. コロンブス「うーん、これはインドｗ」
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年06月27日 08:39
64. ID:wGJaLE7A0
65. ※8
そのとおりだけどな
実際問題そう言われ続けてんのが日本だし
66.
67. 14.名無しさん
68. 2019年06月27日 08:41
69. ID:eNoPaTIF0
70. どちらも正しい
見る側の問題
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年06月27日 08:42
74. ID:KQhpZm6N0
75. 鄭和が先かも
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年06月27日 08:42
79. ID:.n.RLXVG0
80. 今の価値観で見たら悪逆よ
今の価値観で見たらね
81.
82. 17.名無しの偉人さん
83. 2019年06月27日 08:46
84. ID:.maLgEe10
85. インディアンはネイティブアメリカン（アメリカンネイティブ）って呼称があったけど一周回ってインディアンに戻ったんじゃなかったか
自分たちはアメリカの原住民ではないって（国家成立のずっと前から居たっていう意味で）
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年06月27日 08:46
89. ID:W7pxQ3ca0
90. 白人にとっては英雄
原住民や有色人種にとっては極悪人
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年06月27日 08:48
94. ID:jjYWi4NY0
95. >>6
人間をゴキブリと考えるのは、当時の価値観なんか？
当時の宗教的な視点でも人間を虫けらとして見るのですか？
なら、お前もゴキブリじゃね？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年06月27日 08:52
99. ID:YpFUFbfn0
100. バカは結論好きって本当なんだな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年06月27日 08:52
104. ID:bAodp7MR0
105. 新大陸発見自体がヨーロッパ人の価値観でしか無いのに何故日本人までそれを評価するのか…
106.
107. 22.名無し
108. 2019年06月27日 08:53
109. ID:mbmE8lnn0
110. そりゃ最初から侵略目的で探してんだからな
111.
112. 23.名無しさん
113. 2019年06月27日 08:53
114. ID:PCoYZFo00
115. 新大陸なんぞそのうち発見されただろうからコロンブスは悪党でいいだろ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年06月27日 08:55
119. ID:An.WMLlY0
120. 既に発見されていた新大陸を自分が発見した事にして、私欲の為に大量虐殺を行った。
当時の白人社会での英雄行為により以後英雄の定義が変わっても英雄といわれ続ける人。
現在の倫理観では極悪人以上の何物でもない。
121.
122. 25.名無し
123. 2019年06月27日 09:00
124. ID:mbmE8lnn0
125. >>6
当時の人権意識に照らしてもクズだぞ
単にクズが多い時代だっただけ
126.
127. 26.名無しの偉人さん
128. 2019年06月27日 09:06
129. ID:tZCucjYK0
130. 日本でも現代の価値観で太平洋戦争を裁いてるアホがいるように
当時は別に違法でもなんでもなかった奴隷の売買だけで極悪人あつかいするバカが大勢いるなあ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年06月27日 09:06
134. ID:i1TitRfr0
135. 仮に新大陸を発見したとしてそれのどこが偉人なんだ？
136.
137. 28.名無し
138. 2019年06月27日 09:07
139. ID:TIJzlp630
140. ネイティブアメリカンの虐殺なんて真面目に学校行ってれば知ってるだろうに、『FGOが広めた』って言ってる奴はネタじゃ無ければマジモンの不登校ガイジだな
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年06月27日 09:10
144. ID:.x0oRl.20
145. 歓迎の接待を受けて翌日にもてなしてくれたのは相手を虐殺のぐう畜ってイメージ。小学校の先生が教えてくれたので偉人ってイメージは無い、エジソンも偉人ってより商売人で金の亡者ってイメージ。先生の授業って脱線してる時の方が面白いよね
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年06月27日 09:10
149. ID:x6DYqtoD0
150. 今の欧米人も結局根底の部分は変わってないんだなと感じることがある。
人権とか捕鯨反対とか言ってるけど雑。
結局自分たちが損しないとこだけ、自分の都合に
合わせて言ってるだけっていうのが伝わってくる。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年06月27日 09:15
154. ID:1QUX83IK0
155. そもそも新大陸を発見したという功績自体が大嘘だからな。
必然虐殺と略奪を繰り返した罪人でしかない。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年06月27日 09:19
159. ID:TjDw39Md0
160. その奴隷拒否って現地に返して
コロンブス統治を調査させたイザベル女王が空気なのが。
スペイン王室は基本、奴隷貿易反対なんかね。
日本人奴隷の貿易も取り締まってたし。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年06月27日 09:24
164. ID:Su8db.170
165. >>7
偶然の発見発明の全否定って頭悪すぎない？
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年06月27日 09:30
169. ID:mXbEWrAU0
170. 詳しく知れば知るほどドン引きですわ
特にこいつの部下どもの酷さは目に余るよ
ただのスポーツや暇潰しとして原住民を殺しまくったからな
両手首切り落として死ぬまで放置とかな
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年06月27日 09:33
174. ID:mXbEWrAU0
175. >>26
奴隷の売買だけならそこまで叩かれんよ
こいつらは遊びで大量に殺しまくった
176.
177. 36.名無しの偉人さん
178. 2019年06月27日 09:38
179. ID:0rz0PjyQ0
180. ※26
奴隷の売買は違法でなくとも
奴隷として捕まえるのは違法だろ。
試しにコロンブスの故郷のジェノバで
市民全員奴隷にしてみろよ。
違法性が無いなら問題にならんが。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年06月27日 09:39
184. ID:QOQzStJY0
185. >>27
コロンブスの正確な業績は大西洋横断ルートを確立したことで
ポルトガルによるインド航路確立と同じ
未知の交易ルートの確立は言ってみればエベレスト山頂へのルートを確立するのと同じだから
人類史における偉業と言わざるを得ない
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年06月27日 09:39
189. ID:tkV0FZ6c0
190. 本日の中学生スレ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年06月27日 09:43
194. ID:fWIiYxzP0
195. 航路を開拓した人ってのは当時なら偉人じゃないのか
奴隷や虐冊をコロンブス一人のせいにするのは如何かと
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年06月27日 09:44
199. ID:xJOXWsW60
200. コロンブスの貴重な産卵シーン
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年06月27日 09:45
204. ID:fWIiYxzP0
205. ああなんだFGOのせいか
変なのが沢山いるなと思ったら
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年06月27日 09:47
209. ID:Wc4xYtiz0
210. コロンブスがいなければ、ジャガイモもトウモロコシもなかったわけか?
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年06月27日 09:48
214. ID:kE.GbirB0
215. 鉄器時代が来たかどうかが文明に相当な差を産んでるよな。日本は大陸と近くてよかったわ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年06月27日 09:48
219. ID:kTWPGZHn0
220. じゃけんバルトロメ・デ・ラス・カサスのインディアスの破壊についての簡潔な報告を読みましょうね?
やっぱコンキスタドーレスって屑だわ
単なる快楽強盗殺人鬼として描写されてるし無法者扱いされてやがるｗ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年06月27日 09:49
224. ID:n78VQuny0
225. 誤解してるが、インディアンの総数は増加してるぞ。
そりゃ、現代文明が入ってきて世界最強国家アメリカの一員になって、医療はも食料事情も向上してんだから当たり前だよな。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年06月27日 09:51
229. ID:Wc4xYtiz0
230. 新大陸名がコロンビアでなく、アメリカになったのはコロンビアよりアメリカの方が、語感がよかったというのもあったそうだ??
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年06月27日 09:51
234. ID:Wc4xYtiz0
235. >>45
アメリカインディアンの貧困肥満知ってる？
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年06月27日 09:54
239. ID:23SE7tz00
240. 当時大西洋を航海して南北アメリカ大陸に到達して、開拓（侵略）のための橋頭堡を築いたってのは、現代で言えば火星に到達して殖民のためを基地を建設して、火星にいた生命体を捕獲してサンプル地球に送るくらい凄まじい事だったんだと思う
成した事よりその過程の困難さを以って偉人だと評価されてるんじゃないかな
（もっとも辿り着くことについてはヴァイキングが先行してた歴史はあるけど）
新大陸で起こった悲劇についてはどうしようもなかった感は強そう
先住民の命を最も奪ったのは、天然痘やチフス等の新大陸には存在しなかった病気だから当時の技術・概念では防ぎようがないし…
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年06月27日 09:55
244. ID:u.zn.CuT0
245. 正しさとか正しいというモノが持つ構造を理解できない人は
正しいとか正しさという言葉を使わないように
マヌケを晒すだけだからな
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年06月27日 09:57
249. ID:3bQsGr.l0
250. >>1
所詮見方
不正解は無い
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年06月27日 09:58
254. ID:.ylr.uX10
255. 白人の凶暴性は最早、文化
黒船来航のペリー一行も琉球でやりたい放題やってるからな
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年06月27日 10:05
259. ID:vZ6caAsC0
260. 鉄と火薬の優位性って凄いよなぁ
ヴァイキングの入植が失敗して、大航海時代の入植が成功した差はここだと思うわ
虐殺や搾取、奴隷等も今の倫理観に照らせば残念だけど、その時代が許した出来事だ
善悪ではなく、それを踏まえてどう今の時代を見る材料にしなくちゃな
261.
262. 53.名無しのプログラマー
263. 2019年06月27日 10:08
264. ID:e0gnbLVR0
265. 歴史なんて１００年もすりゃ真実なんて歪められてて当たり前だからな
今現在も新たな真実とか言って修正しまくってるし
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年06月27日 10:11
269. ID:WKnrSqJO0
270. 合コンに
遠くからやってきたブス
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年06月27日 10:11
274. ID:1QUX83IK0
275. >>39
それを指揮した以上責任はこいつにあるに決まってるだろ。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年06月27日 10:13
279. ID:H98EE5PP0
280. 後者が正しいだろ
別に人類未踏の大地だったわけでもなく、発見つうのは欧州人にとっての主観的なもの
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年06月27日 10:13
284. ID:ThykF2dq0
285. どっちも事実やん
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年06月27日 10:13
289. ID:wMe8ZT.90
290. インディアンが負けたのは
信仰のせい 名前忘れたが白い神がいつか戻ってきて導いてくれる的なのあって白人をそれと見間違えた でそれをいいことにコロンブス側はペスト？だかなんかの付いた毛布を配ってインディアンを寝かせてた 耐性のないインディアンは大量死 ってわけ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年06月27日 10:14
294. ID:1QUX83IK0
295. 勝手に自分たちの命かけて航路開拓するのは結構だけど、新大陸発見という概念そのものが白人至上主義の有色人種差別のためだけのものだってことは理解しておくべき。要は先住民を人間とみなさないってことだからな。
白人が見つけたらそこが白人の物なんて野蛮以外の何者でもないぞ。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年06月27日 10:15
299. ID:WKnrSqJO0
300. >>28
登校しているFGOヲタがこの話を支持してる場合は？www
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年06月27日 10:16
304. ID:wMe8ZT.90
305. >>8
やり方だろ コイツは大量のペストだか黒死病巻いて当時大量いたインディアンを数十〜数百億人は殺してるって計算出てる
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年06月27日 10:18
309. ID:wMe8ZT.90
310. >>45
そら滅んだ部族は数に入れてないからなアレって
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年06月27日 10:19
314. ID:Mii2ZE9q0
315. 当時の冒険家ってのは略奪が前提だしなー。スポンサーから金を集めて出国。帰国したら略奪品を配布するんだし。手ぶらじゃ帰れません
316.
317. 64.名無しのはーとさん
318. 2019年06月27日 10:19
319. ID:9BIGB.Vk0
320. ジャッジは置いといて、今アメリカ国内でどういう扱いになってるかというと、カジノ利権を貪る社会保障の寄生虫扱い。要はアメリカ国内ではリベラルや保守関係なくあの種族を滅ぼすようだな。
一つ言っておくと前歯の裏がシャベル状になってる我々の仲間の一族だぞ。メキシコ以南に分布したパタゴニア方面民族も同じ。出アフリカからわれらの民族はずーっと黒人と白人に追いやられ続けて、中国で中国人が我等を追い詰め、地球の果てまで辿り着いたら次はスペイン人に凌辱され尽くした。
逃げても意味ないんだよ。結局的に。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年06月27日 10:20
324. ID:wMe8ZT.90
325. >>52
コロンブスがやったのは細菌兵器での虐殺だぞ
だから後半のそれに気づいたインディアンの夜襲とか襲撃ゲリラ活動が大問題になった
銃だけで対応はできとらんよ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年06月27日 10:21
329. ID:WBjhjnOX0
330. インディアン目線なら、新大陸もなにもずっと居た土地に白人がなだれこんできて虐殺された挙げ句土地奪われて勝手なルールを押し付けられたわけで、
白人目線の新大陸って言葉がすでにちょっと気持ち悪いわ。
ニューヨークも、よくそんな名前使い続けてるなと悪い意味で感心する。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年06月27日 10:23
334. ID:tKHdLuNO0
335. コロンブス１人で奴隷化とかできるわけないやろ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年06月27日 10:25
339. ID:NzetjGX.0
340. イエスが産まれたのを知って遠方から博士達がお祝いにやってきた。
その博士達の人数は聖書にはないが時代が下るにつれて３人に収束した。
その３人は全人類（白人、黒人、アジア人）の代表ということになった。
で、新大陸で発見された人達はその３種類の人種ではない。
では彼らは人類なのか？ 人類ならイエスは全人類から祝福されたのでは
ないことになるが？ という議論があったらしい。
他にも禁断の木の実を食べたはずなのに半裸でも平気とはどういうこと？とかもあった。
南米では人数では現地民に敵わないからまず伝染病で現地民を減らそうとした。
「白人が伝染病にかからないのはキリスト教徒だから」と信じられて
キリスト教徒になる現地民が続出したらしい。
341.
342. 69.名無しのプログラマー
343. 2019年06月27日 10:26
344. ID:GRza7da.0
345. FGOてなんや
346.
347. 70.名無しのILOVEJAPAN
348. 2019年06月27日 10:30
349. ID:32WKiWSK0
350. 普通に考えて虐殺者、英雄視すると白人の上から目線による「俺から見てお前ら遅れているから飼ってやる」を肯定する事になる。初期段階は見極める為に友好的に振舞い内情を知り離間工作開始、力関係が上回ればそのまま占領のパターンは植民地政策の基本、白人がその地域の見極めと格付けやった後は文明有ろうが大量に間引いてる事からもそれが本質、航路発見などは支配して儲ける為の副産物でしかなく実際は奴隷や資源探しこれで偉業とか言い出したらそこらの奴隷商や山師も偉業になるわｗ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年06月27日 10:36
354. ID:oAMEbDxF0
355. 一番最初にアメリカ大陸を見つけたのは、コロンブスではなく、アイスランド人のレイブル エイリクソンという真実
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年06月27日 10:37
359. ID:ZrkXvpw50
360. >>44
同じ人種ではない・宗教が違うというだけで、よくここまでの残虐行為ができるなって、いっそ感心すらする
虐殺のための虐殺を楽しめるなんて頭おかしいわ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年06月27日 10:42
364. ID:Hy1YNh7K0
365. 人種戦争になるぞ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年06月27日 10:43
369. ID:KYkbx2Ys0
370. 巧妙なヴィンランド・サガ、ステマ。
まったき偉人も英雄もおらん。
結局人やもん。
あのガンジーが晩年若い女の弟子に同衾命じてたとかあるし、功罪が表裏であることもある。
アメリカ大陸から金や銀、植物や動物を持ち帰ったのは今の欧州初の文明技術が席巻している現代では当時の発展という意味で明らかに偉業。
自国の英雄も敵国にとっては大悪人だろうし、戦争犯罪も共通の価値観や意識があって初めて自国側からも罪を問われる。
15世紀では世界は広く他国は文字通り言葉も価値観も全く違う異界。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年06月27日 10:45
374. ID:fWIiYxzP0
375. ※69
このコメント欄で突拍子もないことを真実かのように喋ってる人達の経典
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年06月27日 10:50
379. ID:LWAZ59R00
380. ウサマ・ビン・ラディンを日本人目線とイスラム目線とアメリカ人目線でそれぞれでどう思うか？とかね。
司馬遼太郎が創作した坂本龍馬の人物像をどこまで真に受けるか？とかね。
コロンブス以外にもいろいろあるんだよ。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年06月27日 10:51
384. ID:RGDNn96.0
385. そりゃ両方よ。
あと、正義というのは、そもそもすげえ流動的なものなので、今の価値観とは違うで。
当時は、王様に領土を献上した大偉人なわけ。
一方、現在の価値観だと、あの超絶ブラックな征服者になる。
あと、人の善悪って、結構その人の性格の問題以外で、別の要素もある。社会情勢とか。
政治的に極悪でも，人間的にはいい人とかいるしな。尼子経久とか。
なので、こういう物体があったとか、そういう人がいたとかいう風に、あんまり善悪とかの主観を交えず見た方が良い。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年06月27日 10:54
389. ID:Gen35h230
390. 植民地自体は当時の趨勢なので現代の価値観ではなんとも言えんけど
徹底的な焚書坑儒政策による文化破壊のおかげで新大陸関連の歴史文化が
現在まで大半残っていないのが痛い
旧大陸にはない歴史、文化、考え方とか残っていたら
それに刺激を受けて現在に新しい知見が生まれていたかもしれないのに
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年06月27日 10:57
394. ID:i1TitRfr0
395. 当時のスペインはユ〇ヤ人を追放したり
他国が教皇庁主導でやってる宗教裁判を国王主導でやったり
わりと異教徒に対してやりたい放題だけど
その当時のスペインから見てもコロンブスの虐殺ぶりにはドン引きだったらしいで
今の倫理観でなく当時の尺度で見ても悪行。コロンブスに限って言えばね。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年06月27日 10:59
399. ID:NzetjGX.0
400. 白人が書いた本（の訳本）には真実が書いてあるだろうと
思って分厚くてお高い本を思い切って買って読んだ時期がある。
でも多くは意味不明だった。 その本が本当に言いたいことは後で
分かってがっかりした。
「新大陸の人達は白人が持ち込んだ病気で多量に死んだ。 とにかく多量に死んだ」とか
「北米のある鳥は送電線に引っかかって多量に死んだ。 とにかく多量に死んだ」とか
なんやねん。 これらは別の原因を隠す為の理屈だったんだな。
スレチになるが魔女狩りでも
「教会より民衆がやったからセーフ」とか「異端狩りは魔女狩りじゃないからセーフ」とか
ほんま何やねん。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年06月27日 11:13
404. ID:MdIJKlUO0
405. >>10
それは単に歴史に残されてないからでは？彼らの殆どは殺されて遺跡くらいしかないし、征服者から見た記録しかないし。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年06月27日 11:13
409. ID:PB0x8DWq0
410. 原住民に布教しようとしてる時点で相手が『人』であるという認識は最初からある。
だから当時の聖職者の中でも批難がでたんじゃろが。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年06月27日 11:23
414. ID:uUwlsP4G0
415. 「そのうち誰かが発見しただろう」
コロンブスの卵の逸話そのままだな。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年06月27日 11:28
419. ID:t1Z1M7530
420. ポルトガルに旅行した漫画家によると、大航海時代のデカイ記念碑が有って、日本も彼らによって(発見！)されたことになってると。いやいやあんたら日本に漂着して助けられただけだろ。日本は刀を持っていたから侵略されんかったのかね。それとも鉄砲を法外な金で買ったから、良い金づるだと認識されたから？
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年06月27日 11:31
424. ID:z.XT.u0t0
425. やっぱ超巨大カルト宗教ってヤベーわ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年06月27日 11:32
429. ID:H3CSYPtD0
430. >>29
野口英世もそう
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年06月27日 11:34
434. ID:JeFvtXCM0
435. 昔の人間は現在からするとほぼ全員糞だから安心しろ
まともだと滅んでるからしかたないねｗ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年06月27日 11:36
439. ID:NQVA6ns90
440. 20年以上前のCBSドキュメントで、インディアンが移住する前の北米に
既に白色人種が来てた証拠となるかもしれない人骨が発掘されたが、
インディアンの抗議で埋め戻したってやってたなあ。
大西洋からのほうが単純に距離近いし、あり得る話だわ。
441.
442. 89.名無しのプログラマー
443. 2019年06月27日 11:38
444. ID:3bDAbVXL0
445. アメリカを発見した→コロンブスは北米には上陸してない
白人ではバイキングがそれ以前に上陸している
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年06月27日 11:39
449. ID:d2jVuZAp0
450. 本スレに「ヴィンランド」が出ていたが、ランスオメドーはニューファンドランド島だが、原住民との戦闘が発生したいことが解っている。
漫画のヴィンランドは行った先に戦いを持ち込まないみたいな脚本で押し切りそうだが、実態は違うと思う。
それでも渡来側を正義として押し切りきったのがマニフェストディスティニーの後の北米移民社会、現代は在地の人の反発はヘイトスピーチとして取り締まれば初期少数勢力にるターゲット地域の制圧は容易に成る
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年06月27日 11:40
454. ID:3x.vyxUS0
455. >>61
真面目な話なのに悪いけどちょっと笑った
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年06月27日 11:45
459. ID:d2jVuZAp0
460. >>84
トルデシリャス条約（教皇子午線）
ローマ教皇の第三者保障によって世界を2分割支配を条約化していたキリスト教勢力
日本はポルトガルが西日本、スペインが東日本を領土化する権利を条約化しているしね
ポルトガルが長崎へ、スペインが伊達政宗に接触したのはその条約による
461.
462. 93.もきゅっと名無しさん
463. 2019年06月27日 11:45
464. ID:3XduiGi50
465. 悪そうな顔してるやん この目つきは悪人に違いない
466.
467. 94.金ぴか名無しさん
468. 2019年06月27日 11:54
469. ID:fSoT6UtA0
470. まぁ、大西洋って存外狭いからね(大航海時代オンライン的に)
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年06月27日 11:55
474. ID:TZ.WQcmX0
475. 日本人にとってはどちらの立場でもない。よって客観的に見ると…
白人側が畜生 原住民が被害者
後の発見や偉業なんてのは白人側の意見でしかない
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年06月27日 11:59
479. ID:aWd2yVxW0
480. >>8は例の格言で返して欲しかったんだろうに誰もノってくれなかったんだな……(´・ω・`)
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年06月27日 12:02
484. ID:Sj1iHVZ60
485. べつに今の価値観で過去の歴史を見直すのが悪いとは言わんけどさぁ
自分の価値観を人に押し付けるなバカ
自分の主語を勝手にデカくしてみんなの意見にするなアホ
なんで自分の意見を発表するだけで満足できずに肯定してもらわなきゃ納得できないの？
486.
487. 98.名無しのプログラマー
488. 2019年06月27日 12:07
489. ID:tInBGgf20
490. ユーラシアから隔離されていたせいで、病原菌に耐性が無かったのが一番の悲劇やな
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年06月27日 12:08
494. ID:KnYKafcw0
495. 考えるまでもなく、身勝手で野蛮な侵略者だ
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年06月27日 12:13
499. ID:TGHOgfx60
500. 当時はペルシャより東はだいたいインドって認識だったから間違ってはいない
あと、マゼランは世界一周航海前に太平洋まで来たことがあるから
長い目で見れば世界一周果たしている
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年06月27日 12:15
504. ID:rpnEtDv80
505. 別に見つけてない。せいぜい再発見。
当時の価値観でも非道。キリスト教徒自体がキチな存在。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年06月27日 12:20
509. ID:DpZjrfaM0
510. >>歴史人物ってだいたい検証されて評価下がる気がする
敵方の戦国武将なんかは検証で評価上がるのもいるんじゃないか
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年06月27日 12:23
514. ID:x9XP5XQ50
515. 新大陸発見ってそれ事態が白人至上主義の腐った考え方だよね。
無人の大陸ならまだしも先住民おるやんけ
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年06月27日 12:24
519. ID:9f4JZJwC0
520. ※36
合法だぞ
なぜなら黒人は当時人とはみなされてなかったから
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年06月27日 12:25
524. ID:.R3cn9lW0
525. これがないと今のアメリカはないと考えると、デメリットよりメリットの方が大きいかな
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年06月27日 12:25
529. ID:BvxA2l6j0
530. 「ペリーが日本を発見した」とか言われたらブチギレやろ？
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年06月27日 12:27
534. ID:tCIXro0d0
535. >>49
マウントとりたいというお前の欲求以外何も伝わらない言説だな
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年06月27日 12:30
539. ID:BvxA2l6j0
540. >>36
日本の法律がアメリカで有効だと思う？
当時アメリカ法はないんよ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年06月27日 12:30
544. ID:UQ.jafAR0
545. fgo民キモすぎて草
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年06月27日 12:33
549. ID:H1PW8.Kg0
550. 白カスは傲慢だからな
先住民のいる大陸見つけて金と奴隷目当てで侵略する行為のどこに功罪の功があるのか
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年06月27日 12:33
554. ID:nlgc68K70
555. 先住民視点なら、後から来た白人集団は人を野獣のように切って捨てる悪魔あるいは鉄・銃その他により奇跡を演ずることができる神。白人側から見れば、先住民は、土地に明るく大いに利用可能な資源あるいは病原菌に弱いもろい劣等者。
お互い人間だから、両者の間に多数の混血児が生まれたが、文明が異質過ぎてこどもたちを取り囲む社会に混乱が続いたのは十分想像できる。今でも、北米・中南米とも社会情勢が不安定な国が多い。
容貌が白人寄りの子孫の方が羽振りが良いらしい。そして、アジア人（東部方面の）の容貌は、先住民側に近いので、先住民の子孫からは多少の親近感は持たれるかもしれない。ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰの探検家関野吉晴氏もそんなことを書いていたようだ。
大昔は、ベーリング地峡（海峡にあらず）ルートのパイプが、渡海困難な大西洋ルートよりはるかに太かった。それが先住民の形質に反映している。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年06月27日 12:36
559. ID:2.8pgqCS0
560. まあ、自分から奴隷としての用途を進言してるあたり善人とは言い難いのは確かだなぁ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年06月27日 12:39
564. ID:DpZjrfaM0
565. ※30
そりゃそうだ。5、600年で人間の内面なんか変わるわけない。
教育や環境でどうにかなるなら、とっくの昔に共産主義が成功してる。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年06月27日 12:43
569. ID:OdMZI8Zh0
570. アメリカじゃコロンブスの銅像壊されてるからな
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年06月27日 12:43
574. ID:zkTexPF80
575. 白人がいなきゃ人類は平和だったということか
576.
577. 116.名無し
578. 2019年06月27日 12:43
579. ID:mbmE8lnn0
580. >>104
まあ単に法に妥当性がなかっただけの話だね
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年06月27日 12:52
584. ID:2Ep8s2O40
585. > しばらく居たけど移住に失敗して撤退した
末裔みたいなのはいるみたいだけど
グランドキャニオンあたりだったけ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年06月27日 12:56
589. ID:8Zz8E.WE0
590. ※104
悪法もまた法である
591.
592. 119.金ぴか名無しさん
593. 2019年06月27日 13:01
594. ID:JhYBDsR90
59
続き・詳細・画像をみる
リンカーン「木を切るのに8時間与えられたら、私は斧を研ぐのに6時間を費やす」←これなんなんだよ
【ハンター】ヒソカは護衛軍のオーラみたらどうなるのｗｗｗｗｗｗ
自民党二階幹事長、東京オリンピックに向け「パチンコ」を推進する方針、規制もほぼ撤廃
【画像】酔いつぶれた女さんの尻
【動画】陽キャ、バッティングマシーンを使ってロシアンルーレットしてしまう・・・・・
格ゲーやってたヤツならわかる動画
【動画】スシローにヴィーガン乱入 「皆さんの前にあるのは食べ物ではなく、個性や感情のある動物だ」
【悲報】猫組長「つい先日まで『握りつぶしてやる！』と息巻いていた吉本興業幹部の方お元気ですか…」
【放送事故】KARAのHARAちゃん、生放送でおっぱい丸出しのハプニング
日本は時代遅れ…中国のスーパーは超便利
格ゲーやってたヤツならわかる動画
タクシー車内で女性が勝手に脱ぎだす → 運転手困って警察へ → 女性「痴漢された」
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先