フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったことｗｗｗｗｗback ▼
フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったことｗｗｗｗｗ
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1.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:26 | URL | No.：1656363
>今回のような小規模な実験では、労働市場に影響は与えないが、社会のほぼ全員が給付をうけるようになれば、供給側の交渉力の増大やそれに伴う賃金の上昇や求人の減少なども起こりえる。
ざっと読んでみた。
ところどころ日本語がおかしい気がするが、結局はこれですね
2.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:28 | URL | No.：1656364
社会保障費を一律に配るんでしょ
現状で過剰に保険使ってる人は導入されれば損するし、使ってない人は得するって話
中韓からの日本の保険タダ乗り旅行にも効果はあると思う
3.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:31 | URL | No.：1656366
5年とか10年置きに検討するようにすれば、働かなくなることも無いし、仮にそうなった人たちには5年後、10年後に公共事業させればいい。
4.
名前： #- | 2019/06/19(水) 01:34 | URL | No.：1656367
BIは導入できるけど何も考えられないアホが現状のまま導入する過程でしか物言ってないから何も話し進まねぇ
5.
名前：名無しさん #- | 2019/06/19(水) 01:38 | URL | No.：1656369
医療制度もBIからどうにかしろよってことだから、10割負担になる可能性だってある。
つまりは今以上に健康管理をきっちりしなければ、医療費がとんでもないことになる可能性があるってこと。
まぁもちろん、制度によってそのあたりは変わってくるんだろうけど、最悪そういうこともあり得るって話よ。
6.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:45 | URL | No.：1656370
物価の高い国でこれくらいの金額配ったって、
それだけで働かなくなるなんてありえないと思うわ。
あとお金に困ってなくてもやりがいが無いと生きていけない人も意外と多いから、
結局大半の人は働くことになるかと。
7.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:49 | URL | No.：1656371
一方カナダの実験では3年予定だったもが1年で中止になるほど悲惨な結果で終わった
さらに打ち切られたことが気に食わない連中が金クレクレと裁判を起こすオマケつき
8.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:51 | URL | No.：1656372
ナマポと納税してないやつ全員収容所に入れるくらいできないとBIなんか危なくてできないぞ
9.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:52 | URL | No.：1656373
財源として何を使うのって話で社会保障費なんてざっくりしたモンで語られてもねぇ
医療年金介護福祉どれ削っても削られたものがその瞬間に回らなくなるわけで何らか補わなきゃ破綻するんだから先の話をしていかなきゃ議論にすらならない
10.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:54 | URL | No.：1656374
財源は煩雑な社会制度を簡素化して公務員の数を
今の十分の一に減らせば余裕で確保できるだろ。
公務員の給料という固定費で一昔前の国家予算級の
何十兆円が消え、それが年々上がってるんだからさ。
この国を食いつぶしてるのは殆ど意味のない仕事っぽく
見える手続を創出して、あたかも仕事をしているかの
ように振る舞う公務員という寄生虫だよ
11.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 01:54 | URL | No.：1656375
日本の政府の人間に現実的なプラン考えてる人がいるかという問題がある
そりゃ何も考えるとりあえず言うだけなら誰でも出来るし
12.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:00 | URL | No.：1656378
仕事増やすのが仕事の役人たちがYESって言うわけ無いだろ
13.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:10 | URL | No.：1656379
ＢＩになったら金儲けのために消費者を欺くような仕事も減るといいな
そして本当に消費者の幸せを考えた仕事だけが残ればいい
14.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:11 | URL | No.：1656380
月7万貰って その金で何するのて話
外食や旅行 趣味でも金使うて事は
その先に働く人が居るからな
誰もが働かなくなるのなんて事は無い
15.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:19 | URL | No.：1656382
税金で支えられている弱者は損するわな
医療費無駄遣いしている年寄りとか生活保護とかな
健康な人でも、年取ったり病気したときなんかのために蓄えておかないと、詰むな
16.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:23 | URL | No.：1656384
非生産人口のために
金を使ってどうするんだってところも
含めて社会主義的なんだよな
若者が有利になることは間違いない
17.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:25 | URL | No.：1656385
完全平等なBIってのは無理だしな
障碍者や病人多すぎだわ
18.
名前：774＠本舗 #- | 2019/06/19(水) 02:32 | URL | No.：1656386
そもそもどういった層に給付したかっていうのもあるしな
無作為だったとしても偏りは出るだろうし
19.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:32 | URL | No.：1656387
ナマポ、年金、後期高齢者医療廃止するだけで相当なもんになりそうだけどな
20.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:38 | URL | No.：1656388
風邪引いて病院行っただけで1万円以上の支払いとか怪我や病気で手術することになったらその費用も全額負担だから下手すりゃ数百万以上払えないなら治せなくなるな
21.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:47 | URL | No.：1656389
ジャップは上がゴミだからな
仮にBIやっても着服して試算や今より遥かにひどいことになるだけ
22.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 02:48 | URL | No.：1656390
※8
ナマポ(老人)納税(老人)とか分かり味
姥捨て山超えて老人全頃で良いよな俺らもそうなるけど
ここまで思考実験すれば暴動起きるってわかるな?
23.
名前： #- | 2019/06/19(水) 03:02 | URL | No.：1656391
無駄に外人のナマポや保険タダ乗りしてるような奴にばらまくよりはベーシックインカムのほうがましな気はするがね
24.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 03:04 | URL | No.：1656393
医療保険みたいに「使わない人は払い損」になってるのを不平等だからって一律還元にしてしまうと、こんどは「その制度に頼らざるを得ない人の負担が増大する」っていうしわ寄せが出てくるのよ。
大した病気でもない病院入り浸りのジジババに食いつぶされている、確かにそういう見方もあるだろう。
逆に言えば、その制度があるからこそ現在の医療費が維持できていて、人の少ない過疎地でも病院経営が成り立ってるって側面もあるんや。
保険を無くしたから医療費10割負担になります、として、その10割の金額が「保険ありの前提の金額」と同じとは限らないのよね。
風邪ひいて診察と処方箋出して貰って初診料込みで3割負担3千円で済んでたのが、10割負担で1万円じゃなく5万円とか10万円とかになるやもしれん。
採算取る為に根本的に変わってしまうからな。海外の医療費が高いって言われるのはそういう理由やねん。
25.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 03:07 | URL | No.：1656394
＞結局は資源国でないと不可能だろ
＞外貨を元手に社会保障やらないと
これな
例えば中東の産油国なんて学校にすら行かないで
毎日食って寝てばっかの資産家の息子がごろごろ居る
そういう国でしかベーシックインカムは出来ないよ
26.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 03:16 | URL | No.：1656395
生活保護で働かなくても月に十数万貰える、確かに働いている人からすれば不公平だ。
じゃあそれ無くしてベーシックインカムにする。不慮の事故で働けなくなって医療費まで必要になっても「生活保護？シランがな。ベーシックインカムあるからそれでどうにかせえや」と言われる。
果たしてどっちがええんやろうな。
27.
名前：名無しさん #- | 2019/06/19(水) 03:26 | URL | No.：1656396
第一次産業を全てロボット化しても、動かす資源は有料だし
それを買うための輸出物が海外でもロボットで作られてたら
誰も買ってくれない（つまり貿易黒字になり得ない）
結果的に石油を買えなきゃ動かせないしメンテも不可
日本なんて高湿度で車の劣化も早いし、災害も多いし
海外と比べて圧倒的に不利
28.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 03:32 | URL | No.：1656397
別にいつ終わるか分かんないっていう体で
ベーシックインカムやってもいいんじゃないの？
本質は富の再分配でしょ。
29.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 03:55 | URL | No.：1656398
米28
本質は弱者切り捨て政策だろ
配ったからワイらは面倒見ないって言う
病気なっても金無くてボロボロになっていく
30.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 03:56 | URL | No.：1656399
アメリカ大統領候補もBIを政策にあげてる
Andrew Yangで検索してくれ
31.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 04:20 | URL | No.：1656401
※29
弱者切り捨てって訳でもないぞ
病気にもならない健康体なのに医療費だけ手厚くされても全く嬉しくない貧困者なんて腐るほどいる
今は病弱な人間や社会保障の仕組みを熟知してる人間だけ手厚く保護して、それ以外の要因による貧困を自業自得と切り捨ててるともいえる
32.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 04:26 | URL | No.：1656402
この実験結果、別に勤労意欲も増えてないって事だよな
BI導入したらみんなやる気出すって言ってたやつはどうなのよこれ
33.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 04:30 | URL | No.：1656403
突然重い病気に罹ったり事故に遭ったら即終了な社会なんてごめんだわ
34.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 04:55 | URL | No.：1656405
医療保険はそのままで富裕層増税で再分配だろjk
35.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 04:56 | URL | No.：1656406
精神状態が向上するならどんどん導入しろ
36.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:00 | URL | No.：1656407
そもそもレジも運転も自動化して大量失業するんだか
BIくらいやんと大量に死者が出る
37.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:05 | URL | No.：1656408
BIだって医療保険はそのままだろ
三割負担は上がるかもしれんが、高額医療補助みたいのは残る
ていうか残さないと自分や家族の病気の治療費のために犯罪してでも金を集めようとするやつらが多くなる
治安のためにも必須
38.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:11 | URL | No.：1656409
米36
これ
専門技能がない人間が出来る仕事なんか無くなる
国民の過半数が生活保護申請するような状態になるぞ
39.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:13 | URL | No.：1656410
社会保障を全部一元化出来るのがBIの最大の利点なのに医療保険だけ別とか意味無さ過ぎる
そんな事言い出したらあれもこれもって結局元通りになるぞ
まあ最初から破綻してる考え方なんだけど
40.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:18 | URL | No.：1656411
医療は別だろ、それでもBIはなりたつ
41.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:18 | URL | No.：1656412
財源はどうするのって、ベーシックインカムの代わりに年金や健康保険やその他諸々やめるって話だろ。だからそれが財源だよw
もちろん高所得者層は無しで。実現はけっこう簡単だと思うけど。まぁ後は年寄り切り捨てる度胸がこの国の政治家にあるかどうかだね。
あとこれは間違いなく言えることだけど日本はこれやると絶対ニートが増えるね。理由はそういう国民性だから。
42.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:29 | URL | No.：1656414
うるせえやれ
43.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:32 | URL | No.：1656415
財源は富裕層増税で決まり
そもそも格差が広がることへの対策なんだから、一極集中してる超富裕層から取るのは当然
44.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 05:54 | URL | No.：1656417
日本でやってもパチ屋とバカが喜ぶだけだろ
45.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:05 | URL | No.：1656418
BI導入のネックは公務員のリストラができんのかってことだろ
無理だから考えるだけ無駄だし温暖化とかLGBTとかヴィーガンと同じで詐欺師がBIで飯食ってるだけ
46.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:08 | URL | No.：1656420
アメリカ大統領候補がベーシックインカム推しでyoutubeのインタビュー動画が300万再生してる
あのネオリベど真ん中のアメリカでさえ、このままじゃ格差がヤバいと気がついて
富裕層増税、国民皆保険、BIなどの人気が急上昇してる
アメリカが変われば日本も変わらずにはいられんわな
47.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:09 | URL | No.：1656421
ネンキンもらって家から出ずに
テレビ見てモゴモゴ独り言いう老後
あー なんて捨て期なんだ
死んだ方が増しだぜ
動けなくなるまでになんにも魅力を磨かなかった奴が
ただただ命にしがみつくんやろうな
48.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:10 | URL | No.：1656422
ベーシックインカムの解説動画(もうすぐ500万回再生)に日本語字幕もあるから、知らない人は見といたほうがいいぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=kl39KHS07Xc&t=7s
俺はこれ見て考えが変わった
49.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:11 | URL | No.：1656423
※44
パチ屋は喜ばんぞ
生活保護の方がよっぽど額は多いから
50.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:16 | URL | No.：1656424
ttps://www.ted.com/talks/rutger_bregman_poverty_isn_t_a_lack_of_character_it_s_a_lack_of_cash?language=ja#t-606230
↑TEDのこの動画も270万回再生で、日本語字幕付き
オランダの歴史家ルトガー・ブレグマンって人で、「隷属なき道」って本を書いている。
今当たり前だと思ってる「奴隷制がない」「失業保険がある」「生活保護がある」って制度も、昔の人からすれば夢物語で無理な話だった。でも実現している。
BIも現時点ではありえなく聞こえるが、歴史の流れを踏まえると普通にあり得る…みたいなことが書いてあってワクワクした
51.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:22 | URL | No.：1656426
これから人工知能で大量失業くるからな?
「スキル磨いて転職すればいいじゃん」とか自助努力・自己責任で片付けようとするけど、アメリカの場合、政府の職業トレーニングプログラムの成功率は0?15％とクッソ低い。
失業したトラックの運ちゃんが次の日から機械学習のプログラム打てるはずがないｗ
BIくらいセーフティネット厚くしないと地獄になる
52.
名前：名無し #- | 2019/06/19(水) 06:24 | URL | No.：1656427
日本の生活保護の下位互換だろ。
日本人は生活保護があるのにそれより低い給料で働いてたりするから日本に導入しても問題ない。
更に外人まで生活保護で養ってるからな。
53.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:30 | URL | No.：1656429
>>52
生活保護
・働くと停止してしまう
・審査の基準が曖昧だしコストがかかる
・不平等感が強い
・条件が厳しい(資産を持てない等)
・日本は捕捉率が先進国最低レベル
ベーシックインカム
・働いたらその分収入が増える
・ケースワーカーが必要なくコストがかからない
・平等
・条件がなく明快
・全員にお金が行き渡る
普通にナマポをBIで代替するだけでもいいわ
54.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:33 | URL | No.：1656431
日本でどうなるかもう結果出てるじゃん
朝鮮半島系の人たちが生活保護を受けて寄生して
ほとんど働かずその多くが反社の活動に没頭してる
55.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:36 | URL | No.：1656432
労働の中で一番大きい割合を占めるのは
「事務」「小売」「食品」「流通」「製造」
事務→人工知能で人員削減。コールセンターも自動化
小売→ネット通販で商店街消滅。次にイオンも消滅
食品→調理も自動化。ウェイターもタッチバネル化
流通→自動運転で代替
製造→ロボットで代替
すでにかなーり自動化が進んでるのに、
これからさらに職がなくなってBIで無理やり金を配らないと経済は死ぬ
56.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:40 | URL | No.：1656433
５年くらい前はBI＝共産主義みたいな連中がいっぱいいたがさすがに消滅したな
むしろバリバリ資本主義のミルトンフリードマンが提唱してるくらいだし
資本主義は金を循環させることで成り立つから富裕層から底辺に金をバラまく制度は必要不可欠
57.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:46 | URL | No.：1656434
アベちゃんがアメリカからポンコツ戦闘機を爆買いして10兆円溶かしても「財源ｶﾞｰ」とはならんのに
ベーシックインカムには「財源ｶﾞｰ」となる不思議な
アベちゃんが海外にバラまいてたのと同じ金額を国民にバラまけばいいだけだよ？
58.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:50 | URL | No.：1656435
トリクルダウンは起きないがトリクルアップは起きる
貧しい人に金を渡せば経済は復活する
59.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:50 | URL | No.：1656436
IB導入すると言うことは社会保障を減らすと言うことだから
高齢者や障害者になり働けなくても、国をあてにできなくなると言う事だけど、皆はどう考えるのかな。
もしそうなったら怖いよね。
60.
名前：あ #Zf2HBvWY | 2019/06/19(水) 06:51 | URL | No.：1656437
あ
IB導入すると言うことは社会保障を減らすと言うことだから
高齢者や障害者になり働けなくても、国をあてにできなくなると言う事だけど、皆はどう考えるのかな。
もしそうなったら怖いよね。
61.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:54 | URL | No.：1656438
ネットやとニートやフリーターが声高にベーシックインカム求め取るけど、
実際問題、そうなったら切り捨てられるのはお前らなんやけどな
最底辺の弱者に捨て金与えてあとは自己責任やでってのが
ベーシックインカムの本質や
日本で6?８万程度の額でも実施したら
間違いなく国民健康保険制度は崩壊するしな
盲腸の手術で数十万?数百万取られるアメリカみたいになるんやが
それでもお前らは欲しいのか？
62.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:56 | URL | No.：1656439
医療保険や障害年金はそのままで
所得の再分配としてのBIにすればいい
63.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:57 | URL | No.：1656440
そもそも富裕層の資産はとんでもない一極集中になってるから
そこからきちんと税を取れば医療はそのままでBIくらいできるだろ
64.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 06:58 | URL | No.：1656441
国保潰れたら民間保険が台頭するだろうが、
国保以上に高額になるのは間違いないな
将来的には公務員の大幅削減も出来る点が利点の一つだが
導入に滅茶苦茶反対するだろうし独裁国家とかでもない限り無理じゃね？
65.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:00 | URL | No.：1656442
※61
『お前ら』とかいう妄想の相手に語るのは本当に恥ずかしいことだからやめたほうがいいよ
会話が通じない狂人ってことだから
財源の具体的な試算を一切しないくせに
BIを声高に叫ぶガイジと同じレベルになってるぞ
66.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:00 | URL | No.：1656443
そもそもBIの対価に医療をなくせってのがミスリードだからな
デフレギャップのある日本では国債刷ってBIの財源にするだけで打ち出の小槌になる
それをわかった上で財源ｶがどうとか喚いてる銭ゲバが富裕層
67.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:12 | URL | No.：1656444
※62※63
あほやね
ＢＩの試算知らんのか
月7万前後支給すんのに年間100兆前後かかるんやで
そんだけの額を富裕層に負担させるとかお隣の独裁国家も真っ青や
そんな暴挙はまず先進国では不可能やな
お花畑にすんどるこどおじ特有の世間知らずさやね
現実的な案は、所得税の大幅増税と国保の縮小や
それにしてもお前ら独りモンには損のほう若干大きなるんやけどな
68.
名前： #- | 2019/06/19(水) 07:14 | URL | No.：1656445
日本にはずっと昔から「ナマポインカム」という制度があって、人々が働かずにパチンコへ通うような社会になってしまったｗ
69.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:18 | URL | No.：1656446
>>67
社会保障給付費はすでに70兆近くかかってる訳で残り30兆くらい富裕層課税すれば楽勝で届くわ
富裕層の資産は300兆以上あるんだからな
しかもこれは医療費をまったく削らなくてもな
70.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:20 | URL | No.：1656449
こういう議論の前に、日本は社会保障を日本国民に限定しろ、前提もクソもなってない
71.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:20 | URL | No.：1656450
これ、底辺だけの課題になってるけど
社会構造としては弱者から富を際限なく吸い上げる
「上級組」を整地しないといけない。
給付なんて最後の話だ
72.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:22 | URL | No.：1656451
まず、日本で悪いことしかしない中国人から排除してください。
73.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:23 | URL | No.：1656453
社会実験やってた国はクソ制度だとわかって辞めてるんだよなあ
74.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:24 | URL | No.：1656454
いや、どうせ拝金主義の奴隷民族だからベーシックインカムにしたところで変わらんよ。
日本人にはベーシックインカム何ぞやるだけ無駄やね
永遠に奴隷として働かせるのが正解
頭が悪いからこの奴隷労働がなきゃ生きていけないのも無理ないし、会社に飼われている生産性のない馬鹿しかいないからね。
まあ、頑張って今日も働いてね。
75.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:25 | URL | No.：1656456
社会実験は概ね成功してるぞ
実験でわかるのが局所的だからやってみないとわからないが
まぁジャップランドから始まることはないだろうな
76.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:27 | URL | No.：1656457
ＢＩのいいところは、短期的には不可能やが、長期的には公務員の削減が見込めるところやね
どのくらいの期間に、どの程度まで削減出来るかは試算によってまちまちや
うまくいけば、ワイの主張する国民健康保険制度の崩壊も避けられるかもしれんな
もっとも、そんなことは現状の政治体制やと不可能や
ＢＩの恩恵が薄いじじばばが票と金をにぎっとるからな
ＢＩがネットで議論されるようになって十年以上たっとるが、
財源の問題は解決できる可能性がいくつかみえとるが、
肝心要の、ＢＩを立法出来るのか？っちゅー問題は一歩も前進しとらん
実施されるまで20年以上かかるやろう
これも識者や政治家の勉強会で言われたことやが、実際もっとかかると思うで
少なくとも庶民が実態を正しく理解しないままやと無理やろうね
77.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:27 | URL | No.：1656458
安楽死や同性婚やら大麻やらもそうだが
十分な議論をした後に実際トライしてみるのが欧米の良いところだな
ジャップは少しでも反対意見があれば何もできない
だから憲法も社会制度も欧米のおさがり
78.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:31 | URL | No.：1656460
日本に奴隷制度があったら
「奴隷制度をやめたら社会が崩壊するだろｗ奴隷がいなくなったら経済はどうなるの？リンカーンはアホｗ」って人がたくさん湧きそう
79.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:31 | URL | No.：1656461
生活保護打ち切りで財源確保とか脳みそハッピーセットかよ
80.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:32 | URL | No.：1656462
※69
>>富裕層の資産は300兆以上あるんだからな
うん、だから君はこどおじなんやね
出来ないことを出来ると前提したら、なんでもできるんやわ
そういうこというとる人等が、ＢＩ推進派の足を一番ひっぱっとるんやけどね
富裕層から金を搾り出して失敗した国は南米やアフリカ中心にいくつもあるんやけど
逆に成功した国はほぼない
さらに日本の政治システム考えたら、お部屋からろくに出ないこどおじでも無理目やっておもわへん？
まあ、君が革命を志す戦士ならこんなこというてもしゃあないわな
妄想を現実にするために頑張ってくれ
ワイは応援するで
81.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:42 | URL | No.：1656463
BI入れないとマジで人工知能で失業した人がヤバい
82.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 07:42 | URL | No.：1656464
BIがダメから安楽死を合法化してくれ
83.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:10 | URL | No.：1656465
日本は生活保護がカバーできてる率が先進国で最低なのに
これから先起こる失業をBIなしでどうやって乗り切るつもりなんだろ
84.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:10 | URL | No.：1656466
こどおじこそBIとかナマポが必要なのに
何故か官僚気分で上から批判してるからこどおじ
85.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:11 | URL | No.：1656467
そりゃナマぽ野郎が、BIだけで(大幅減額で)
やっていくってことなら、財源は要らんけど
ナマぽ無くすってできるのか？
既に存在する巨大利権は革命でもしなきゃ
そうそう無くせんだろ
86.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:16 | URL | No.：1656468
財源が足りないは的外れな指摘
3割に満たない高齢者が社会保障予算の7割を食いつぶしてる現状で、
少子高齢化が進むと現行の社会保障は破綻が見えてる
ならばいっそBIに移行してはどうかってのがBIの議論
今の社会保障予算でもBIに一本化なら１人月7万配れ、医療保険を残せば１人5万
更に裕福層と外国人を対象から外せばもう少し余裕があるな
87.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:19 | URL | No.：1656469
ナマポの審査緩くしてアメリカのフードスタンプみたいに低年収なら誰でも使えるようにするなら分かるが
今のナマポは条件厳しすぎて逆に社会復帰を妨げてるしベッカムに置き換えても問題ねぇわ
88.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:21 | URL | No.：1656470
電子マネーにして、期限付きなすれば消費されるんだから財源さほど気にしなくてよくね？
89.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:22 | URL | No.：1656471
日本でベーシックインカムやるとした場合は、
生活保護は高齢者医療費等で多額の保証を受けてる人は減額となり、一般の人は貰う金額が多くなる
90.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:32 | URL | No.：1656472
何にしても自民党政権では実現不可能だよ
91.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:39 | URL | No.：1656474
生活保護を廃止してBIならいいけど、年金まで廃止したら年金受給者が反乱起こすわ。
今までいくらかけてきたと思ってる、ってね。
かといって生活保護廃止したぐらいじゃろくな金額にならんだろ。
ここで賛成してるのは今までろくに年金払わずにきて、でも実家ぐらしだから生活保護を受給もできない子供おじさんでしょ？
92.
名前：名無し #- | 2019/06/19(水) 08:46 | URL | No.：1656476
83
日本の生活保護は一生性に対して、外国のは半年性つまりシステムがまるで違う。さらに外国は国民だけだが日本は外国人にも出しているから同じ話で語るのはアホだよ。
93.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:52 | URL | No.：1656477
結婚してれば倍、子供が一人いると3倍、2人で4倍。つまり28万。普通に生活できる。
こんな簡単な計算できない奴が多いな。
94.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 08:58 | URL | No.：1656479
今の社会保障なくしてまでBI入れて得するのは誰なんだよ
95.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:01 | URL | No.：1656480
今の社会保障のままだと財源破綻が見えてるから、より財源を圧縮できるBIが検討されてるんだよ
96.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:05 | URL | No.：1656481
これ「毎月現金くれてやるから、そのかわりに医療保険とかの福祉は全部止めるな」って制度だろ
97.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:08 | URL | No.：1656483
ベーシックインカム導入しても今の年金制度みたいになるよ
制度そのものは存続するが金額や支給期間が変動する
98.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:25 | URL | No.：1656484
日本なんか外人に十数万支給しちゃう。
当然働かずパチンコしてる。
金の支給なんか百害有って一利なし。
破綻しそうになると増税してマジメな労働者から金を搾り取る。
>生活保護廃止したぐらいじゃろくな金額にならんだろ
免除される国保や年金が大きい。
99.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:42 | URL | No.：1656486
働いてる人の基礎控除90万にして終了じゃん
100.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:47 | URL | No.：1656488
責任の重い仕事
医療とかの分野はすぐにでもロボ化AI化すべきだと
思うわ
101.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:55 | URL | No.：1656489
個人的には賛成。
日本はすでに底辺専用？のベーシックインカムはあるんだし、審査とかする必要がなくなる。その分の無職は増えるけどな。
後、無能な人間が働いてもほとんど意味がない時代になってきていることも大きい。自分の給料分稼げているサラリーマンのなんと少ないことか。
102.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:57 | URL | No.：1656490
完全なBI制度はしんどいから医療費3割負担で残して生活保護と年金撤廃してBI導入したらいいよ。
底辺のナマポへの嫉妬と世代間格差の是正になる
103.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:58 | URL | No.：1656491
5年なら動向見れたかもね
104.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 09:58 | URL | No.：1656492
BIをなぜか弱者救済の策だと思っている人がいるが、これ弱者切り捨ての政策やで。
毎月お金やるから、あとは自分でなんとかしろ。暮らしていけるかどうか自己責任や。って制度。
105.
名前：名前 #- | 2019/06/19(水) 10:11 | URL | No.：1656495
社会主義的な事を資本主義の上でやろうとしているからダメだって事なんだよ、社会主義的に扱うのなら、金ではなく食料や生活エネルギーを現物で与える方が良いんだよね、人は食料を毎日食べるけど、金で与えれば資本主義的に安い物や嗜好品を購入するようになる、これは資本主義の悪い所で、結局は海外産の安い物を買ったりして、自分の好きな事に使おうと貯蓄する事になり、逆に贅沢に使う奴は「足りない」とか言いだすのが当たり前なんだよね、そりゃ人の食欲とか生活とかは色々だからね、
でもね、社会主義的に扱うのなら食料を配給すれば良い、誰にでも一か月の主食と、日本で取れるコメ製品などの加工品や保存食料を買う事が出来れば、
食べる必要性と所費する期限が設けられているから、自分に合った計画で誰もが平等に公平に食べる事が出来るようになる、これで老人も社会保障の必要な生活保護や失業者も生きて行くことはできる、まさに社会主義的な保証と言えるんだよね、政治家も貧乏老人も同じく生きて行くだけの食料を与える、その為の食料生産や雇用によって国内経済を満たす事も出来る、日本は海や山林を開発すれば余裕で日本国民の食料を満たす事は出来る、海外から輸入する必要など全くないんだよね、でそれと全く逆の最悪の事をしているのがアベノミクスと呼ばれるマヌケな資本主義の上で国土を守る為の国営化すべき企業を民営化させて資本主義の株や投資で金を使わせてその見た目の経済を語る愚行を行っている、
106.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:28 | URL | No.：1656496
BI現実的に働かなくても余裕くらいにしないと働けない奴が詰むんだけどそこほんと無視するよなｗ
現実的に年金カット生活保護カットするなら両足動かない奴は医療費もろもろ含めてどうすんの？
そこに特別手当ださないなら自分が障害者になった時もう詰みじゃん
んでそこだけ特例でお金だす、ってなったら財源足りなくなる ロジックがおかしい
最初から動けなくなった奴は○ね な話なのか？
107.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:42 | URL | No.：1656497
BIは合理的だよ。
健康保険や年金事務所、保護司とかの無駄な組織もなくせるし、その分、配るカネに回せる。
食べ物を配るのは、愚かなアイディアだ。配るコストを考えろといいたい。
現金で配って、消費させるからこそ意味がある。
さらに、現金ならば、配った額の大半が店で使われるため、課税させ、国庫に戻ってくるんだから。
これほど内需を押し上げる政策はない。
108.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:43 | URL | No.：1656498
親からのお小遣いを5年以上、20万以上もらってるような大人が
職についてるかどうかを調べればいいのじゃない？
109.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:43 | URL | No.：1656499
ベーシックインカムって福祉がなくなる代わりに金をあげることであって、現状のまま金を渡してなんの意味があるのか。
110.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:44 | URL | No.：1656500
両足動かない人の医療費だけを助成するにしても
車椅子代、介護ヘルパー代、住宅改造費など細かいの全部なくすのかと
中途半端に何か残して財源だいじょぶなの？
それらを7万でやれると言う奴はおらんだろｗ
現行の制度は重度障害者にありえないほど無茶苦茶金かけてるけどこれ自分そっち側に行った時の為のもんだろ
111.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:48 | URL | No.：1656501
年金+2000万発言でむしろ生活保護気風が強くなってるんじゃね
BIだろうがなんだろうが大多数は年金も皆保険も捨てられない
結局先進国で生活保護に勝る制度はない
112.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:50 | URL | No.：1656502
財源は有るか無いかで言ったら有るに決まってる。ベーシックインカムをやる以上は年金や健康保険を止めるんだからな。
足りなけりゃ酒でもタバコでもああいう無駄なもんにもっと税金かければいい。ああいうので勝手に身体壊して医療費増やしてる馬鹿共から金取るのは当然だろう。なんで10代の頃からタバコ吸ってガンになる奴の医療費オレらの税金から支払わなきゃいけねーの？誰か納得してる奴いるのかよって話。酒とタバコと肥満には重税課せ。財源はそれで解決する。
113.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 10:53 | URL | No.：1656504
BIになって社会保障なくなったら個人で保険をかける必要がでてくる。
現在の社会保障と同等の補償を得ようとしたらBIの給付金よりも高い掛け金になるのは自明だよね。
ノーガードで生きていく人しか得しないでしょ。
114.
名前：名無しさん #- | 2019/06/19(水) 11:09 | URL | No.：1656507
よくわからんけど、当選した2000人に2年間だけ毎月7万円あげますよって事・・？
実験になんのこれ？
115.
名前：a #- | 2019/06/19(水) 11:10 | URL | No.：1656508
財源分からん。
消費税２０％とかなら闇市でてきてもおかしくない
116.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:20 | URL | No.：1656510
日本でBI実現するかな？
生保がガタガタぬかしそう
117.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:27 | URL | No.：1656511
そのAI技術があーだこーだもうちらが生きてる間には余裕で無理だけどね
118.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:31 | URL | No.：1656512
財源というか、今アホみたいなコストかけてやってる生活保護とかの「一人一人の素性や所得や支出を時間かけて調べて、誰にいくら渡すのが適正かを判断する」みたいなパートが全部消えるから、そのコスト回せば十分財源になる
119.
名前：あ #- | 2019/06/19(水) 11:35 | URL | No.：1656513
額も少ないし一〇年ぐらいやらないとわからんだろ
なめてるのかコイツ
120.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:39 | URL | No.：1656515
※46
何言ってんだ
BIなんてネオリベの極北じゃねえか
121.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:46 | URL | No.：1656516
日本の生活保護や失業手当みたいに働いたら損ってシステムじゃなければちゃんと働くよ
122.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:46 | URL | No.：1656517
格差が今以上に広がるのに何故か低所得者層に支持される制度
123.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:49 | URL | No.：1656518
ベーシックインカムの実験は
ナウル共和国ではダメなのか？
生活できるだけの金配ったじゃん？
124.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 11:52 | URL | No.：1656519
※118
「一人一人の素性や所得や支出を時間かけて調べて、なんやかんや諦めさせる」コストだろ現状
一定以上所得が低い単身に最初から出せばBIと差が無い
125.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:06 | URL | No.：1656520
ナマポの需給調査をまじめにやったらいい話
ちな日本人以外と三親等に外国人のいる場合の需給は無しで
126.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:11 | URL | No.：1656521
健康保険と年金もなくなるよ
まあ平均寿命グッと下がるな
127.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:13 | URL | No.：1656522
母数はともかくサンプルには生涯給付を確約しないと
実験にならん。
128.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:39 | URL | No.：1656526
言葉を巧みに操るこどもが多いんだな。
お金のことは、もらったお小遣いのことしか考えたことないでしょ アンタらは。
値段をつける側の人がいるってことわかる?
介護保険ができた時に車椅子の値段が跳ね上がったの知ってるか?
129.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:42 | URL | No.：1656527
ベーシックインカムは効率的
ただ公務員が減らされてしまうので導入拒否される
130.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:46 | URL | No.：1656528
まずは年々右肩上がりに増大する社会保障を先に何とか減少させる必要があるのだけど、これの有力候補がAIや自動化だろうなと感じてる。増える支出を、まず抑える必要がある。コスト低減にAIや自動化はうってつけの技術。
このコストが下がれば下がるほど、今の社会保障を引き継いだまま更にBI実装やその中身の条件が良くなってくる。
そして、今後確実に自動化が進み労働の代替や不要化（機械への労働移行50％以上という報告も）が大学等の研究期間からアナウンスされているように、失業によって経済の流動が低下した時、社会に金を回すのにBIのような一定の安定剤としての消費力を国民に維持させる制度は、今後必ず必要になる。消費期限付きで配れば景気の安定と税収での回収も立つ。
財源を考えると非現実的で資源国しかBI無理なんて声もよく出るが、AIは資源と双璧となる労働力を増加させる技術であり、今後必要な財源を創出するキーパーツになるよあれは。
（とある役所で数人が何日もかける面倒な仕事を、一瞬で終わらせたなんて話も）
日本は今後を考えると、国をあげて行政の内部はもちろん社会福祉でのAI導入を推進すべきだろう。
AIの先に無理のない形でBIが実現する日も見えて来る。
131.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:47 | URL | No.：1656529
与えられた現金を賢く使える人ばっかりじゃないってことを考慮しないとね。ベーシックインカムで給付された現金をすぐに使い切って生活保護してくれって言いだす奴がいっぱい出てくると思うよ。
132.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:49 | URL | No.：1656530
ひろゆきはとりあえず生活保護もらっておけと言っていたが、それで社会が成り立つか？
しかし、オカルトの世界ではそれが常識。ニールドナルドウォルシュと対峙した「神」によると外の惑星に住む宇宙人は皆基礎的な生活物資は全員に平等に支給された上で、それ以上の生活水準を求める時のみ働き、日月神示によると未来の人類もまた労働は前提となっていない。
AIに今の有り様とそれとではどっちが人類保ちますか？地球は保ちますか？と計算させてみれば良い。
133.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:51 | URL | No.：1656531
※128
普通に物価でいいだろ
要約できないおじさんより言葉巧みこどもの方がマシ
134.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:51 | URL | No.：1656532
biをやたらとおすネット成金たちはまず自分の金で実験してみたらいいと思うの
135.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:54 | URL | No.：1656533
こっちは、向うと違って終身雇用でなく。
さらに長く同じ所に勤めるのは、無能と認識
されるから。
二年後無くなる事を理由に辞めない訳ではない。
136.
名前：名無しビジネス #- | 2019/06/19(水) 12:55 | URL | No.：1656534
※132
ひろゆきとかホリエモンは実体のない障碍者雇用などを踏まえて生活保護を話してる
障碍者雇用といいつつありもしない仕事の紹介料に税金を費やすくらいなら
生活保護を貰ってブラックを消す一助になれよって話
137.
名前： #- | 2019/06/19(水) 12:56 | URL | No.：1656535
現在の生活保護費は年４兆円ちょっとだから全員に配分すると
一人あたり年間約４万円貰えるね
13
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