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少年漫画のここが嫌！「主人公以外の初期メンが雑魚になる」「努力ではなく血筋エリート」
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2019年06月15日 21:15
4. ドラクエだってそうじゃん？
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2019年06月15日 21:15
8. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2019年06月15日 21:17
12. スラムダンクは意外にまとも（桜木除く
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2019年06月15日 21:19
16. 血筋は才能や努力とは別に物語に違和感なく絡ませる為の役割もあるから仕方ないのでは
>20
北斗の拳のケンシロウは養子だったと思うけどその場合どういう扱いになるんだ？
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2019年06月15日 21:20
20. ※１
ドラクエは国王の城から始まって段々辺境、魔王の住処へ近づくっていう立派な理由あるから
国の中心に強敵がいたら国防どうなってんの？
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2019年06月15日 21:20
24. 親が偉大なキャラはいるけど
「だから努力してないのに凄い」キャラって言うほどいるか？って思うんだがな
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2019年06月15日 21:20
28. 少年漫画なんだから女がどう思ってようがどうでもいいやん
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2019年06月15日 21:21
32. ※5
養子（北斗宗家からの）
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2019年06月15日 21:22
36. ※6
虎が修業するかね？
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2019年06月15日 21:25
40. >>7
言わせっぱなしじゃ気が収まらんわ
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2019年06月15日 21:26
44. 血筋なんて主人公が何故強いかの理由付けに過ぎないだろ
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2019年06月15日 21:26
48. クレイモアのクレアは丁寧に強くなった方だと思う
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2019年06月15日 21:28
52. 読んだ中で一番インフレで主人公以外がおいてけぼり食らったのは押忍!!空手部
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2019年06月15日 21:33
56. 言うほど血筋がすごい「から」主人公は強いってマンガあるか？
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2019年06月15日 21:39
60. 曹操は養子だろ
元の家は夏侯惇のところ（従兄弟だかなんだか）
つまりめっちゃ名家出身だぞ
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2019年06月15日 21:40
64. キャプ翼とかスラダンとかヒカルの碁とか
バトル以外なら血筋あんま関係無いの多い。
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2019年06月15日 21:41
68. ※14
修羅の
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2019年06月15日 21:48
72. 僕はどこにでもいるいたって普通の高校生〜
で始まる話が良いという訳だな
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2019年06月15日 21:52
76. エアギアってどうなんの？
主人公は血筋として、カズは完全な努力型でむしろ終盤に覚醒したからいいんだが…
問題はオニギリが血筋なのかってことよ
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2019年06月15日 21:52
80. 一昔前のジャンプって感じだが
今もその手の漫画ってあるの？
もう大人になったから漫画なんて読まないし
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2019年06月15日 21:54
84. >>14
ブリーチ
烈火の炎
どっちも血筋かつ修行パートはあっても超短期間
一般人だとなんだろ。
スポ根ものなら多いけど、能力バトルものだと少ない気が。
パッと思いつくのなら東京アンダーグラウンドとGANTZかな？
あと途中から読めてないけど東京喰種はどうなんだろ。
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2019年06月15日 21:54
88. >6月1日のガールズに
はい解散(´・ω・｀)
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2019年06月15日 21:57
92. >>20
じゃあ気にすんなｗ
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2019年06月15日 21:58
96. >>20
最近アニメ化した漫画でも後出しで父親TUEEEやりだしたよ。
アニメだけ見てる人にはネタバレになるからタイトル伏せるが。
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2019年06月15日 22:00
100. あずまんが大王は多分ものすごい進学校
そういう学校では教師もイカれてるからとんでもない点数平気でつける
おれの知ってる例だと、某男子高での古文の中間試験でクラスの7割くらいが10点満点3点以下とか
だからボンクラーズも普通でいう偏差値60以上くらいはあると思われる
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2019年06月15日 22:06
104. ケ、ケンイチがいるもん！
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2019年06月15日 22:09
108. >>4
ケンシロウは北斗宗家の血筋を引く赤子がジュウケイの養子になった。
北斗宗家の血を引くのはあと第2の羅将ヒョウで実の兄弟。
だけど実はラオウ・トキ・カイオウもまた捨てられた宗家の血だった。
ジャギ様と羅将ハンが本当の才能と努力のエリート。
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2019年06月15日 22:12
112. 主人公が血筋エリートなんじゃなくて、血筋エリートだから主人公なんだぞ
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2019年06月15日 22:12
116. 聖闘士☆星矢の100人孕ませた大金持ちの息子で孤児院育ちってのは
最強になれる遺伝子でいいのか？ 大分最強の方向性が違うようだが。
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2019年06月15日 22:16
120. 冒険王ビィトはセーフ
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2019年06月15日 22:20
124. >>6
ある一族の末裔で主人公TUEEEEEEので有名なのあるよ。
『三つ目がとおる』ってヤツなんだけど
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2019年06月15日 22:24
128. >>26
「素質があった」のエクスキューズすらないのは確かにかなりめずらしい
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2019年06月15日 22:25
132. >>26
父親銃だかの達人クラスに近い認定されてたけどな
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2019年06月15日 22:46
136. 「主人公の生い立ち」なんてそりゃインパクトある方が面白いに決まってるじゃん。
のだめをオタク女の自己投影と言うなら、主人公の血筋に文句が出るのはそれこそ一般庶民の己を自己投影できないが故の不満でしかない。
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2019年06月15日 22:59
140. エピソードオブバーダックとかいう同人の話はやめろ
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2019年06月15日 23:03
144. 主語が大きいとどんな話題でも賛同できない無理があるから
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2019年06月15日 23:10
148. ワルトリの主人公はメガネだろ・・・
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2019年06月15日 23:16
152. 蒼月潮はどうなんじゃろ？血筋や才能よりは縁の力が強そうだが。
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2019年06月15日 23:21
156. DB：サイヤ人エリート
ワンピ：Dの血筋
ナルト：九尾を封印された火影の息子
幽☆遊☆白書：縛りプレイ無しなら魔界を統べる実力を持つ妖怪の血筋
ハンター：フリークス家
スラムダンク：生来のフィジカルお化け
ダイ大：両親が魔王討伐PTの天才大魔道士（サブ主人公は伝説の竜騎士）
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2019年06月15日 23:25
160. 親父がTUEEEEのは親父が頑張ったからだろ。
親は関係ねーだろ親はよぉ!
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2019年06月15日 23:26
164. キングダムとかどうなの？信の才能やばいけど血筋はアレだし…
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2019年06月15日 23:28
168. >>26
ケンイチは正直割と好き
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2019年06月15日 23:30
172. 連載長期化による設定の後のせだからゆるしてやれ
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2019年06月15日 23:30
176. >>16
スラダンとか才能無双の典型では…？
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2019年06月15日 23:32
180. >>33
とはいえ本人はいろんな達人たちから血筋とかあっても関係ないレベルで才能ゼロって言われ続けてるからねぇ
指導者としても最高峰クラスの連中にまで言われてるし
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2019年06月15日 23:34
184. >>29
前世が凄いのってどれに分類されるんだろう
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2019年06月15日 23:34
188. 王道の「聖闘士星矢」は、主人公以外の初期メンバーも強いし、血筋で強いわけでもないぞ。
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2019年06月15日 23:37
192. 下級戦士の血筋と王族エリートが張り合うんだからドラゴンボールは血統否定だと思う
同じサイヤ人の特性持ってても努力で王子を越えるほどのしあがったのがカカロットだし
193.
194. 49.金ぴか名無しさん
195. 2019年06月15日 23:38
196. なんかこう書かれると本当に何も考えず殴ってばかりでクッソつまんなそうだな
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2019年06月15日 23:39
200. >>39
こらw
ダイをサブ扱いすんなw
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2019年06月15日 23:44
204. GS美神だけ広告貼られてないのはなんか契約外とか？
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2019年06月15日 23:48
208. 親が世界を救った英雄で、子供も凄い才能持ちだけど、
才能の方向性が真逆というネギま（親は感覚派で子が理論派）
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2019年06月15日 23:54
212. 悟空を血筋とか言ってるのは完全にエアプだろ。地球人と比べてサイヤ人はすごいけど宇宙規模ならサイヤ人とか全然強い人種じゃないぞ
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2019年06月15日 23:56
216. 別に血統主義はそこまで抵抗感ないなー
クソしょうもない話の絡ませ方とかされないかぎりは、物語のスパイスになるよ
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2019年06月16日 00:02
220. >>50
さーせんw
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2019年06月16日 00:04
224. >>47
初期メンバーとやらがブロンズセイント達のことなら全員父親一緒だぞ
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2019年06月16日 00:10
228. 悟空も子どもの頃は頭使って勝ってたシーンが多かった気がするけどな。
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2019年06月16日 00:17
232. 血筋が絡められるのが辟易してしまうのであって才能は別にいいだろう。血筋も関係ないのに才能だけでディスるのはどうかと思うわ
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2019年06月16日 00:47
236. ※57
大局的には実はセル以降のほうが物を考えてる。というか自分以外を戦力として考えるようになった。
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2019年06月16日 00:55
240. >>55
更に言うなら両親が勇者PTなのはおっぱい担当の方だぞ
師匠が大魔導師の方は武器屋
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2019年06月16日 00:56
244. じゃあ読まんかったら良いやん で終るな
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2019年06月16日 01:06
248. >>51
椎名高志は話が古いから！
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2019年06月16日 01:11
252. 主人公は凄い血縁がある場合、漏れなく平穏な生活を送れず
大体の場合優秀な親でも解決出来なかった強敵や難題に立ち向かわなきゃいけないからなあ
俺なら何かの力や才能があったとしても絶対嫌だわそんなん
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2019年06月16日 01:35
256. いやでも結局この手の作品って主人公必死で努力しているよね
努力＋努力＋努力＋血統だろ
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2019年06月16日 01:44
260. >>10
青いねえ
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2019年06月16日 02:24
264. 主人公の敵が主人公と同年齢ぐらいの人間か年齢不詳のモンスターとかだけなら血筋は展開に必要ないんだけどね。
オッサンやジジイの敵が年下の主人公になんの理由もなく負けたら完全にギャグキャラになるわ。
敗因が努力が足りないとかお前はその数十年間何やってたんだよ。
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2019年06月16日 02:45
268. あとアレだよな、孟子の教えを少し変えて主人公に叫ばせて殴らせると割とジャンプ系
「人は！正しいことを判断しようと智を求める！」（ボコォッ）
「人は！己から譲ることで礼を尽くし絆をつなぐ！」（ドカァッ）
「人は！他人の痛みがわかるから憎しみと悲しみの鎖を断ち切ることができる！」（ズドバーン）
「僕は！それらを否定する君の中の悪を許さない！！！」（ズドガデグシャドガーン）
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2019年06月16日 02:53
272. DAYSとかいうサッカー漫画オススメ
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2019年06月16日 02:54
276. 少女コミックだと
ヒロインは一般人だけどパートナーのイケメンが
血統良かったりが定番だな
まあ今のネットじゃ女も男も
自分達の事は完全棚上げで気に入らない相手を無茶苦茶貶すのが
定番化してるけど
それこそが最悪の定番だよな
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2019年06月16日 03:03
280. 同じ系列に属しているはずなのに
大した意味もなく 敵対して戦いだす
主人公や登場人物 あのパターンの設定には
本当にシラケる
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2019年06月16日 04:33
284. 努力自体を軽く見てる少女漫画よりマシ
容姿端麗語学堪能文武両道家事万能漫画家とか平気で出すし
悟空もダイもルフィも血統主義だが「武」のみ
それでも全員作中最強ではない
血統一点特化でいくら努力しても上には上がいる、それが男の世界
それを少なくとも分かってるからこその血統主義なんやで
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2019年06月16日 06:16
288. >>67
むしろ富野感ありますね
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2019年06月16日 06:30
292. その超血統主人公に無名な努力家の凡人が相棒として最後までついていくのがいいじゃんか、つーか才能だけな奴は基本いないし。
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2019年06月16日 06:31
296. マジレスすると、努力が全てというシナリオにすると
読んでる読者にとって救いがないから
だって主人公以外や読者の実生活が成功しないのは
努力が足りないから、となるからね
他の娯楽作品もそうだけど努力だけというのは娯楽作品としてNG
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2019年06月16日 06:46
300. ※７１
むしろそういう順位付けは男の価値観だからこそって感じがするな
女は誰が一番かは基本どうでもいい感じ。男はそこ一番気になるけど
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2019年06月16日 06:52
304. ※15
曹操は父親が養子。
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2019年06月16日 07:36
308. 何らかの意味で活躍させなきゃならんとなると、「血筋」「才能」「転生」に頼るしかないじゃん
なんにもないなら「潜在能力の開花」
これなしで凡人にどう活躍させろってんだよ無茶言うな
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2019年06月16日 08:05
312. 「努力すれば報われる」には残酷性が潜んでるから
漫画その他のエンタメ作品は意識的・無意識的に裂けてる
残酷性とは
努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足
実際はそんなことはなくて運や環境も左右するが
だからといって主人公が「運や環境」「周囲の人々のおかげ」で
活躍するのもエンタメとしてまずい
だから、血筋、才能、そのた先天的な主人公自身の能力にならざるを得ない
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2019年06月16日 08:19
316. >>71
少女漫画もスポコンなら努力描写しっかりしてるが恋愛ものだとやたらハイスペキャラ出したりするな
ただ、男はどこかに欠点があったりする
ヒロインのライバルのほうが完璧超人なことが多い
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2019年06月16日 08:30
320. サイヤ人みたいな血統は「エリートと凡人」よりは「種族の違い」って意味合いの方が強いだろ
地球人はどう頑張っても超サイヤ人になれないし、なれてもおかしいってツッコまれる
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2019年06月16日 09:09
324. 横島の親は結構ハイスペックよね
霊能力にはあんまり関係ないとは思うけど
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2019年06月16日 09:13
328. るろうに剣心がチラッとも話題に上がらないのは何故なんだ？
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2019年06月16日 09:39
332. ※82
取り巻きがそこまで雑魚化してないのと血筋の話が無いから
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2019年06月16日 09:53
336. 血筋と似てるけど、ラブコメもので良くあるのが
主人公カップルは実は幼少期に出会っていたっていう
運命的な要素を盛るっていう手法
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2019年06月16日 10:22
340. >>21
BLEACHはむしろ死神が修行怠けすぎ
卍解ができれば歴史に名が残るらしいという体たらく
烈火は本人は無能だぞ
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2019年06月16日 10:24
344. >>35
アレはそもそも単なるifであって、パラレルですらないからな
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2019年06月16日 10:26
348. >>48
つーかサイヤ人よりその辺のナメック星人の方がはるかに強いしな
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2019年06月16日 10:28
352. >>4
養子と言っても先代リュウケンの実子ではないだけで“北斗の伝承者一族”
という大きな括りでは血縁者だけで固まってる。
第2部始まった時にバットが継承してネクストジェネレーション物になるのを
密かに期待したけど全くそんな展開にはならず、むしろラオウの隠し子のように
北斗の遺伝子さえあれば具体的な技を教わらなくても大丈夫みたいな話になって
激しく落胆したものである。
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2019年06月16日 10:29
356. >>80
別にスーパーサイヤ人になる必要ないし
アレは体に負荷をかけてるだけで、極めればノーマルの方が強い
357.
358. 90.名無しのコピペ
359. 2019年06月16日 10:34
360. >>7
血統偏重は男性読者の目から見ても批判は少なくないけどな
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2019年06月16日 10:52
364. >>56
父親は一緒だけど、その父は血統が優秀だから選ばれたのではなく、
「教皇派に取り込まれていない真のアテナの聖闘士を揃えるために
子沢山で財力も政治力も有る富豪だからって理由でその子どもらを
生け贄に差し出すよう神様に命じられた」という事情。
このスレで言われてるような血統SUGEEEEEE作品とは全然違う。
365.
366. 92.名無しのコピペ
367. 2019年06月16日 11:13
368. 現実に即してて良いよね。下級国民が夢を見る時代は終わったんだ。
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2019年06月16日 11:25
372. >>82
むしろ剣心は才能無い方だな
師匠と違って年とったら体がついていかなくなるみたいだし
今やってる同人の話は知らん
373.
374. 94.名無しのコピペ
375. 2019年06月16日 11:30
376. なろうは、なりあがりばっかりだぞ
まあ、チートや幸運はあるけど
ちなみに、盾勇者はそんなに成り上がらない
377.
378. 95.名無しのコピペ
379. 2019年06月16日 11:33
380. それで今は散々血筋に文句をつけた結果、血筋ではなく、前世の記憶ありの異世界転生ものか・・
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2019年06月16日 11:46
384. >>69
花より男子とか結局玉の輿願望を美化したいだけとしか思えん
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2019年06月16日 11:52
388. >>94
盾がさほど成り上がらない代わりに他3勇者を愚劣にして格差つけてるね
389.
390. 98.名無しのコピペ
391. 2019年06月16日 11:53
39
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