【丸山穂高】「北方領土４島は戦争しない限り取り返せない」　橋下徹も言ってたback ▼

【丸山穂高】「北方領土４島は戦争しない限り取り返せない」　橋下徹も言ってた


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これぞマーケティング政治の真髄。ポピュリズムと批判されるだろうが、今の世論ではある程度支持されると判断したのだろう。ロシアにも一切の返還を認めないという強烈な世論がある。再び戦争しない限りは妥協するしかない。2島決着に賛成だ。 https://t.co/OLeEnG6Eqq— 橋下徹 (@hashimoto_lo) 2019年1月21日
https://www.huffingtonpost.jp/entry/hodaka-maruyama_jp_5cdcdf67e4b01571365be6f0
丸山氏「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」
大塚氏「戦争で？ああ、反対、は、はんた…」
丸山氏「だからロシアが混乱しているときに、取り返すのはオーケーですか」
大塚氏「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山氏「でも取り返せないですよね」
大塚氏「いや、戦争したって…戦争するべきではない」
丸山氏「戦争しないとどうしようもなくないですか」
大塚氏「いや、戦争は必要ない」
（中略）
丸山氏「何をどうしたいんですか」
大塚氏「え？」
丸山氏「何をどうしますか」
大塚氏「何をですか」
丸山氏「うん。どうすれば」
大塚氏「どうすれば、って何をですか」
丸山氏「うん」
大塚氏「いや、何をどうすればいいって言って…」
丸山氏「この島を。この島を」
大塚氏「それを私に聞かれても困ります。…率直に言うと、返してもらったら一番いい」
丸山氏「戦争なく」
大塚氏「戦争なく。はい。戦争はすべきではないと思います。これは個人的な意見です」
丸山氏「なるほどね」
大塚氏「はい」
丸山氏「※」　※聞き取れず
大塚氏「早く平和条約を結んで、解決してほしいです」
2:
>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん
8:
>>2
丸山もそう言いたかったんじゃねえの？
「だから戦争だ」ではなく「だから２島で我慢するしかない」と
普通に丸山と団長の問答を見直すとそう見える
60:
>>8
戦争しようなんて言うわけないもんな
63:
>>8
>>１の前段にある、遺骨が埋葬されてないのではないかとして国後島への墓参りに疑問を呈していた事からも
国後への執着に対する否定的な認識が伺える
この後の戦争でしか国後は取り返せないとする認識と合わせて
４島全てか若しくは、返還が約束された２島以外の国後・択捉の返還が困難であると考えている故の発言だったと理解できる
朝日を始め一部マスコミの言う「戦争をしたがってる」主旨の発言であるなら墓参りのくだりは不必要どころか逆方向の物になってしまう
142:
>>8
酔っ払ってるとはいえ最後のラインは別に踏み外してないんだよな
結局はパヨクの戦争反対ヒステリーですわこの騒動
200:
>>142
これな
173:
>>8
なるへそなー
35:
>>2
丸山も戦争だけは反対だという回答を引き出してそれには反対してないし
3:
橋下も言ってたなら仕方ないな
5:
丸山も2島返還で決着って答えを言わせたかったんじゃね？
7:
まぁびみょーにニュアンス違うが言ってることは言っとるな
19:
これ、本当に「戦争でしか取り返せないんだから"妥協するしかない"」と言おうとしてたのなら今回の騒動ってとんでもない冤罪だったんじゃねえの？
本人の弁明も聞かずにこんな大騒ぎしてもう取り返しがつかないだろ
どうするんだよ・・・
29:
正論なんだけど
32:
まー佐藤の下痢設定の言い訳を肯定するなら
丸山の戦争発言の言い訳も肯定しないといけないでしょ
丸山は大塚から、戦争でしか全島返還は無理だから二島で妥協するしかないでしょ
を聞き出そうしてたのは丸分かり
47:
戦争でもしなきゃ四島は戻ってこないだろ
49:
>>47
そう思う
51:
何度読んでも戦争なんて出来ないから2島決着に賛成としか読めない。
丸山も戦争しないと無理じゃね？の次に
戦争無理だから島諦めたら？と言えば良かった。
これなら除名だけで済んだのに。
59:
マスゴミがまた得意の独自の見解で叩いて潰されただけ
62:
ロシア副首相「日本人なら切腹して落ち着け」 北方領土問題で批判
https://www.huffingtonpost.jp/2015/08/24/rogozin-russia_n_8034624.html …
81:
>>62
こっちの発言の方が問題だと思うw
83:
>>81
そんなんしゅっちゅう言ってるだろロシアは、議員の酔っ払い会見もしょっちゅうだしｗ
69:
正論もなにもただの一般論を丸山は述べただけだよ
それをメディアがさも戦争をしないといけないかのように捏造し袋叩きしたんだよ
82:
全文聞くとそんなわるくないね、問題は問題だろうけど
それよか松井市長の「ロシアの人たちに謝罪したい」って方が問題だわな
これはルーピーっぽい
辞職勧告決議案提出に橋下が日和ったみたいだし・・・
146:
>>82
橋下も松井の態度はやりすぎだってすぐ気づいたみたいだな
さすがはしっこい
90:
だからな、元島民が生きているうちに、なんでもいいから結果を残さないといけない
地道にやるって、もう時間がないんだよ
慰安婦問題だって後１０年すれば逃げきりよ
領土問題も戦後世代になると、これ以上進展しようがない
95:
認識は何ら間違ってない
戦争しないと取り返せない＝戦争しよう　では無い
左とマスゴミのいつものヤツだ
100:
戦争するくらいなら諦めるしかないといってるだけじゃないか
101:
>>100
義務教育レベルの読解力があれば理解できる事なんだけどね
高学歴のマスゴミさんには分からないらしいよ
105:
バカ維新どうすんだよｗ
辞職勧告とかやりすぎなんだよ
トカゲの尻尾切りばっかしたがって
ホント信用できない党
108:
いいぞやれなんて思う訳無いし
丸山自身も言ってないのに
こうやって曲解するキチガイがいること自体が不幸
128:
戦争って聞いたら発狂しちゃうお花畑がファビョってるだけ
ぶっちゃけ憲法変えて武力で領土や国民を取り返そう！と考える議員がいても何の問題もないんだから
138:
まあ、橋下が言ってた事なんで丸山が感化されてたってのはあった
145:
>>1
ああ、やっぱりマスコミお得意の言葉の切り貼りだったのか。
丸山は戦争しないと取り返せないと思うか？と聞いただけで、戦争やろうぜとは言ってないからな。
158:
ロシアが　戦争の結果、四島はロシア領になった　と言ってるんだから、取り返すには戦争しかないよな。
戦争が嫌なら妥協するしかない。
217:
当時のメドベージェフ大統領も戦争で奪われたものは戦争で取り返すしかない
って言ってるんだよね
こちらは弱小野党じゃなくてれっきとしたロシア大統領だけどね
163:
だから言ってるだろ
戦争しましょうと言ったわけでもないただの思考実験でしかないあの発言を問題にする日本社会が問題なのだと
267:
>>163の言う通り。
丸山は戦争をしようとは一言も言ってない。
戦争でもしない限り返ってこないのも事実なんだから、現実的な対応をどうするべきか議論することに繋げていかなければいけない。
171:
戦争しようなんて言ってないのに、なんかくだらねえなあと思ってる
192:
松井これどーすんの
196:
「戦争」って言葉にアレルギー起こし過ぎだろ
アナフィラキシーショックで死ぬ勢いの奴もいるしな
199:
戦争なんちゃら言っただけでマスコミや政界や世間から袋叩きになる。
火事場泥棒の言い分は否定しない。一種の全体主義だわな。
何かが狂ってるよ。
平和の観点から考えればロシアのやったことこそ許されることじゃない。
そしてこれまでまともに日本に返そうとしたこともない。
盗まれたものにたいして金を払って返してもらおうという思想も何かがおかしい。
201:
てかマスコミが取り上げすぎ
それこそ韓国の議員なんてどれだけ日本に悪口言ってるんだ
竹島とか
208:
>>1
丸山氏は戦争しようなんて一言も言ってないよね。
これって単なるマスゴミの言葉狩りだよね。
247:
訪問団の中にまだ交渉次第で返ってくると考えてるお花畑がいて、それにキレて
問い詰めちゃったんだろうな
言ってることは間違いじゃないだろ、戦争で取られた領土は戦争で取り換えすしかないんだよ
357:
>>247
参加者の一人がこんな認識だからな
訪問団全体の雰囲気もなんとなく伺えるよな
「平成４年から行われているビザなし交流」
「島を返せとずいぶん運動してきて　経済交流まで続いて」「それを一発で壊してしまう　ほんとうに腹がたつ」
271:
戦争でもしない限り返ってこないのは事実。
一方で、戦争をやることは不可能。
丸山だってそのくらいのことは最初から承知でしている質問だろ。
281:
今まで話し合いで一島でも返ってきていたなら今後更なる外交努力をすればいいけど
何の進展もないじゃん
その間にクリミア侵攻とかやりたい放題やってるし、戦争以外にし手段はないんじゃないのかという問いかけでしょ
312:
＞大塚氏「それを私に聞かれても困ります。…率直に言うと、返してもらったら一番いい」
＞丸山氏「戦争なく」
＞大塚氏「戦争なく。はい。戦争はすべきではないと思います。これは個人的な意見です」
相手が強奪して強硬に権利を主張してる領土を
何もしないでただ返してもらいたいとか言ってるのがほんとはお花畑だと思うんだけどな
313:
戦争という言葉に過剰反応し過ぎだよなぁ
319:
話し合いで帰ってくると思う人は目出度い
345:
まぁ維新はとばっちりだけど
これで島民や国民は北方領土はもう取り返せないとわかったろ
拉致問題と一緒だよ武力による圧力がないと対等な条件は引き出せない
354:
玉川の「つまり、戦争をした方がいいと言っているわけですよ」について、
嘘、誤解を与えるとしてBPOに意見出しておいたぞ。
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記事に対するコメント

99461
馬鹿どもの思考だと「戦争を選択肢に入れる＝即開戦」だからな
だから丸山の発言を戦争したがってるなんてトンデモ解釈する

99462
ロシアと戦争などしようものなら、4島返ってくるどころか北海道まで取られますがな

99463
文脈とか関係なく、戦争って単語だけで集団ヒステリー起こしてるわ

99464
戦争しようがしまいが、ロシアは4島はもちろん2島だって返還する気ないがな。
めちゃくちゃ金を出して米軍基地を作らないと約束すれば、2島の共同開発は許してやってもいい、ただし領有権はロシアのものだがな、くらいの感じ。

99465
マスゴミと維新連中もクズだが
お花畑の耄碌ジジイにも腹か立つ
条約破りの火事場泥棒が領土を返すわけねえよ　
何百年交流を続けてもロシア相手じゃ無駄だ
泥棒相手にヘラヘラして媚びを売って、ロシアの美人に鼻の下伸ばしてみっともない
コイツらが生きている限り北方領土は還ってこねえよ
日本が被害者なのに、加害者の泥棒相手に何を配慮して謝罪してんだよ
情けないにも程がある
生きていて恥ずかしいとは思わんのか？
恥を知れ売国奴

99466
戦争しないと帰って来ないのは事実だけど
戦争したら負けるの話にならないの勇ましい事言う前に現実見ろ

99467
最後の「だよね」って一言をどこも取り扱わないんだよなぁ
真意は本人にしか分からんけど、戦争しようぜって見方と、4島返還は無理だぜって見方が出来る
維新は都構想が控えてるから問題を抱えたくないってのが本心だろう

99468
しない限り取り戻せないと、して取り戻せは
全く異なるだろ

99469
島民としてはあんな島に今更戻ったって何もいいことないからな
それなら交流だのなんだのでじゃんじゃん税金使って支援してもらって
宴会してこっちで被害者面してたほうがいいからな
そりゃ戦争なんてとんでもないこのまま露助と官僚だの政治家とウダウダやってるほうが美味しいもんな

99470
実際に４島欲しけりゃ露助と戦争して勝たなきゃいけないのは事実だ品
最終兵器ちせの製造はよ

99474
ロシアも絶対に日本と戦争なんてしたくないからこそ軍事オプションを選択肢に入れるのが有効なんだよ
ロシアと戦っても負ける云々言ってる奴はそれが分かってない

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