ようやくNPBで2番強打者(最強打者)が定着してきたわけだが
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年05月10日 09:09 ID:Ioaicfeo0
5. 2番は足使えて広角に打てる打者がいい
4番は鈍足でもいいから大砲がいい
個人的なイメージ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年05月10日 09:12 ID:fMUftgCA0
10. 二番はバンドだけなんてアマチュアだけでプロじゃ二番にいい打者おくなんて昔からやってる
バントしまくってた巨人の川相とかだってチームの中じゃ相対的に打てる打者だったしその後二番になったのは清水だった
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年05月10日 09:18 ID:6zBdUqe.0
15. シンプルに打てる奴に多く打席与えたらいいだけなんよな。日本の野球は難しく考えた結果、効率の悪い悪手になってる事が多い
監督は試合中には余計な事しないのが最大の仕事
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年05月10日 09:19 ID:trICdpCM0
20. 真面目に違反球で低打率バンド職人が増えた気する
それ以前はもっと2番はもっと打ってた
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年05月10日 09:19 ID:R3bCBROY0
25. それが出来る選手層ならそうするだろうけどね…
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年05月10日 09:19 ID:6zBdUqe.0
30. 打順1つ違うだけで年間にしたら30打席以上違うし
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年05月10日 09:23 ID:1fHTZssX0
35. 最強打者というよりバランス良くて打てる野手がいいんだよな
横浜みたいに宮崎置くのはない
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年05月10日 09:23 ID:pOVLWett0
40. WBCでやってた1番青木、2番中島が好きやったわ
全盛期中島や井口はわりとマジで2番にぴったりの選手やったと思ってる
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年05月10日 09:26 ID:7nPyhW340
45. >>4
それな。いうほどバント専ばかり並べてる時代なんて無いんじゃね？大昔は知らんけど。結局監督とチームの駒次第でしょこんなの
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年05月10日 09:27 ID:6zBdUqe.0
50. 打点に関しては日本特有の打点信仰も足引っ張ってきたよな今まで。他力本願の部分がでかい打点はMLBでは誰も評価しいひんし、査定外
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年05月10日 09:27 ID:Qhf.pGmX0
55. クリーンナップに強打者おらんくなっても2番に回すべきなんか？
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年05月10日 09:28 ID:HzkcI2Rl0
60. >>2
相対的に打てる打者にバントさせまくるのアホじゃん
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年05月10日 09:29 ID:HzkcI2Rl0
65. >>11
前がいないのに後ろを厚くするのアホやん
選手層を無視してクリーンナップを3,4,5番と決めつけたのが発展を遅らせたよね
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年05月10日 09:35 ID:T3Gt8hX.0
70. 2番強打者にするにしても3番が同等くらいの強打者じゃないと機能してないということをわかってないやつ多すぎ。やみくもに2番に強打者置くだけじゃだめなんだよ。オリックスとかは確実にバントできるやつ置いた方が絶対いい。
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年05月10日 09:35 ID:WZXZ9OPB0
75. >>7
宮崎は足が残念という大きなマイナスはあるけど、状況に合わせたバッティングできるし悪くないと思うぞ。まあ復調するのが前提ではあるけど。
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年05月10日 09:36 ID:78DBrqIM0
80. いまだに2番に小物置きたがる爺さんいっぱいいるぞ
巨人ファンも2番田中俊太とかベイスも2番柴田とか1割台の『イメージ2番タイプ』を隙あらば推してくるからほんとキモい
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年05月10日 09:39 ID:78DBrqIM0
85. >>14
2番に置く最大の理由が『バントができるから』だったら無能
バントをするシチュエーションが打撃力を求められる場面より少ない以上あくまでも優先されるべきは打撃力
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年05月10日 09:40 ID:Z5CnZSv.0
90. >>5
相対的な話だから層は関係ない。
全員OPS.5とかならお察しだけど。
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年05月10日 09:41 ID:Ywmr8BjG0
95. >>9
1985年くらいの頃を見てみると、バントも多いけど3割打てる
調子のいいシーズンなら首位打者を狙えるような選手が多かったな
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年05月10日 09:41 ID:78DBrqIM0
100. >>11
『2番強打者』ってよりも『2番より5番にイイ打者を置く』って事がナンセンスってのは理解出来るやろ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年05月10日 09:42 ID:YNReIEVJ0
105. 最弱争いしてた2番今宮が3番今宮になったら首位打者。
与えられた役割が人を変える。
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年05月10日 09:42 ID:WZXZ9OPB0
110. >>14
あなたオリックスファンじゃないだろ。
オリックスの試合見てないやつがオリックスについて語るな。
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年05月10日 09:43 ID:.zbP60xP0
115. 2番強打者って3番4番にそこそこ打てる打者置けるのが前提だろ
オリックスで吉田正2番なんかにしたら終わり
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年05月10日 09:43 ID:1Q6PXFbj0
120. >>2
その後は二岡じゃね？
清水挟んで二岡だっけ？
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年05月10日 09:43 ID:uPepQZ1O0
125. 本当にやってみたってのは２番ソトぐらいじゃねーの。
ただやっぱ３番の方がしっくりくるが。
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年05月10日 09:45 ID:V7jVZuY60
130. 2番大田大好き
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年05月10日 09:47 ID:JSKkGizI0
135. >>22
打てないやつを前に置くってこと事態がかなりのハンデだと思うよ
単純に後ろの強打者に回ってくる可能性が減る訳だし
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年05月10日 09:47 ID:dzWWwsuX0
140. >>14
おじいちゃん、2番強打者は打てないチーム程有効なんよ。
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年05月10日 09:49 ID:dzWWwsuX0
145. >>23
おじいちゃん、何にも分かってなくて草w
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年05月10日 09:49 ID:0ADSD5JW0
150. 日本ハムの二番大田はいいと思う。ランナーいてもバントはしないけど右打ちはするっていうバッティングをしてるしさ
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年05月10日 09:50 ID:D5FbKdix0
155. ワイは2番坂本一生しっくりこんと思うわ
頭がカチカチや
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年05月10日 09:51 ID:.F2jOEfs0
160. メジャーになくて日本にだけある戦略や文化は全然騒がれないから全部後追いに見えるだけでは？
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年05月10日 09:51 ID:pHLw1sjt0
165. >>25
坂本やろ
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年05月10日 09:52 ID:RPQ6m.L80
170. >>21
いや覚醒しだしたのは2番のときだったよ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年05月10日 09:53 ID:pQ4.K8O70
175. >>15
得点も期待するべき2番に鈍足入れるのはアホやろ
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年05月10日 09:53 ID:Ywmr8BjG0
180. >>28
>>29
なんか2番強打者をやるのは若くてやらないのが年寄りみたいに言っているけど
近頃の傾向だと若いなりたての監督の方が序盤からバントにこだわるような気がするがなあ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年05月10日 09:56 ID:TRWC5IQB0
185. >>29
普通にカウント悪くなったら勝負避けられて詰むやん。
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年05月10日 09:56 ID:vemkO8X.0
190. パワプロとかでありがちだけど、2番にアベレージヒッタータイプの選手置いて打順ロックかけても、ペナント回してたらいつの間にか7番8番に置いていた守備の人が2番になってたりする。
そこまではいいけど後半に代打送られて守備緩めになったりしてたりするから笑えない。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年05月10日 09:57 ID:cpHsUU.i0
195. >>19
さすがにシーズンで30発以上打てる大砲置くとかそんなチームはないけど、
その時代は篠塚など首位打者争い常連とかチーム内で上位のヒットメーカー置いてるケース多いね
状況に応じてバントもする（勿論、チーム内でバントは上手い方に入る）けど、
二番打者は塁に出た一番打者を先の塁に進めるのも含めて
打って更にチャンスを広げる役割の方が大きかったんやろな
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年05月10日 09:59 ID:uPepQZ1O0
200. 昔は攻撃的２番とか言われてたな。井口とか
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年05月10日 10:01 ID:jvE8WCW00
205. この話になるたび「やっと分かったか素人め」みたいな雰囲気の人おるよね
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年05月10日 10:02 ID:LR3GwOSs0
210. セは9番投手が多いから2番より3番に最強打者を置きたい。
1番は出塁率と盗塁能力。2番は走力のある左アベレージ。4番は大砲。5番は勝負強さ。
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年05月10日 10:03 ID:NO8.RIGT0
215. 巨人は
篠塚とか清水とか仁志とか二岡とかが2番打ってたしな
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年05月10日 10:03 ID:uiakzaTP0
220. 二番強打者→初回抑えるためにオープナー
みたいな戦術の被せあい面白いよねー。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年05月10日 10:04 ID:QGkP1kEV0
225. >>24
ブレイクした頃は仁志清水で最多安打取った年は清水仁志やったかな
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年05月10日 10:04 ID:X6N5AoLW0
230. パクりしかできないnpb
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年05月10日 10:05 ID:I1QXMkTb0
235. 山田
青木
バレ
幽閉
村上
西浦
川端
中村
これ一回でいいからやってほしい
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年05月10日 10:06 ID:QGkP1kEV0
240. >>20
今の巨人なんてまさにそれやな
5番以降得点圏の打率低いしほぼ上位だけで点取ってるわ
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年05月10日 10:07 ID:JS1npar60
245. 2番大田になった代わりに7番以降がほぼ自動アウトで辛い
単純に層の問題だが
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年05月10日 10:09 ID:AHLmnRWu0
250. >>12
だって当時の監督アホだもの
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年05月10日 10:09 ID:3aayeQlC0
255. >>5
層が薄いからこそ打てる選手を上位に固める理論ダゾ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年05月10日 10:11 ID:3aayeQlC0
260. >>49
自動アウトが下位に置けてるなら打順として機能してるでしょ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2019年05月10日 10:13 ID:wPQakCkY0
265. こういうとき、そもそも打順の組み替えでの上澄みなんて年間にして数試合ってハナシは、徹底的に無視されるよな。
しかも、選手の実績は数字で示せても現在の実力は誰にもわからないって原則がある以上、最適な打順を組む理論があったとして、実践できるのはむしろ稀だろう。
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2019年05月10日 10:13 ID:T3Gt8hX.0
270. >>28
オリックスで考えてみ？
吉田正尚を2番にして四球量産させても返すやつがいない。2番強打者は打てるチームじゃないと逆に機能しないと思うよ。少なくとも今季の試合見てたらそう思うわ。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2019年05月10日 10:14 ID:T3Gt8hX.0
275. >>47
山田は一番に置くと打たない定期
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2019年05月10日 10:16 ID:uPepQZ1O0
280. 山田バレはセットにした方がええんちゃう？
なんとなく盗塁に影響しそうだし
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2019年05月10日 10:17 ID:FWH.tLjt0
285. そもそも二番打者の大前提として足がいことが条件で
日本では二つを両立する打者は少なく大抵は一番打者に回される
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2019年05月10日 10:17 ID:x6gNuIyM0
290. >>35
鈍足じゃなくてある程度打てる奴がいないんだからしょうがない
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2019年05月10日 10:18 ID:v.huf2NF0
295. 3番に丸がおるからこそ可能になった感じ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2019年05月10日 10:19 ID:3aayeQlC0
300. >>54
でも吉田しか返すやつがいないなら4番だろうと6番だろうと同じでしょ。それなら吉田に多く打席が回る上位吉田の方が相対的にましという話でしょ。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2019年05月10日 10:20 ID:vmslnVOz0
305. 野球とベースボールは別物であってほしいと切に願う
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2019年05月10日 10:22 ID:TclKLRWv0
310. >>40
あの時のホークスは鳥越以外みんな強打者なんだよなぁ
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2019年05月10日 10:23 ID:mYpx9zd00
315. >>50
前年首位打者でその年も３割打ってた篠塚を２番に置いてバントさせまくってた王監督よりはマシやからセーフ
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2019年05月10日 10:24 ID:9OrAJL8C0
320. そのうち2番柳田3番今宮くるからな
震えて眠れ
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2019年05月10日 10:26 ID:364bnEO50
325. 2番強打者ってより本来は上位には優秀な打者を並べろって話なんだと思う
日本じゃ何故か2番に足早いだけの糞雑魚置く傾向があるから2番だけ強調されてる感じで
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2019年05月10日 10:27 ID:S8DcJ9IA0
330. 強打者？
かつての非力俊足よりは
中打者って感じにはなってきたけどさ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2019年05月10日 10:29 ID:b05..Yec0
335. 2番は長打と走力が高水準な選手がハマる。そんな漠然とした印象。
左打者ならなお良しで、右打者なら坂本とか大田みたいにある程度走力ある選手の方が得点に結びつきやすいイメージ。まぁ素人意見なんだけどね
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2019年05月10日 10:31 ID:UiLIvFql0
340. ランナー居れば確実に進める
ランナーが居なければ自分が塁に出て走ってチャンスを作る
得点圏に居れば打ってもスクイズでも状況に合わせた点の取り方ができる
一番打者より身体能力は劣るけどチームで一番器用で万能で打撃センスも長打もある奴ってイメージだな
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2019年05月10日 10:32 ID:qoVvQiRV0
345. こいつバントしかできんやろみたいなん置き始めたんっていつ頃なんやろな。
バントおじさんイメージの川相とかでも3割超えたり迫るくらい打ってた年結構あるやろに。
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2019年05月10日 10:33 ID:YR8UNXD90
350. >>3
打てる順に並べると9番の最低打者の次が1番の最高打者になるやん
打線のつながりが悪すぎる
9番に最低打者を置くなら最高打者は4番にして前後に打てる打者を置いた方がいい
1番に最高打者を置くなら最低打者は7番あたりかなあ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2019年05月10日 10:33 ID:3aayeQlC0
355. そもそも4番強打者の方が上位の出塁が計算できる選手層の厚い打線なんだよなあ
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2019年05月10日 10:34 ID:qoVvQiRV0
360. >>39
イコキサタタムアの小池が最多犠打＋20発ならやってた記憶が
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2019年05月10日 10:37 ID:r3Mkw.iV0
365. ヤクルトが優勝したときは、最多安打の川端が2番だったな
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2019年05月10日 10:40 ID:nKD6MYUo0
370. 2番に最強打者ってより単純に強打者を離すなって話なんだよな
巨人なら坂本丸 ヤクルトなら青木山田バレンティン
1番坂本 2番俊太 3番丸とかが最悪ってこと
大量点で序盤試合が決められれば主力下げて若手選手の運用と
怪我のリスク低減が実現するわけでいいこと尽くめなのに
坂本ヒット、俊太バントで丸岡本のどっちかで1点なんて野球は時代遅れ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2019年05月10日 10:42 ID:yK13NKMx0
375. ２番今宮最高や！つってたら柳田怪我していつも通りの日替わり１番２番
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2019年05月10日 10:43 ID:YR8UNXD90
380. >>13
8番9番に打てない打者を置いてるなら1番や2番に最強打者を置いたらあかんぞ
2アウトランナー無しで良い打者に回ったらもったいないやろ
特にセリーグは9番投手なんだから、クリーンアップを3〜5番に置くのはむしろ当然
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2019年05月10日 10:43 ID:3aayeQlC0
385. >>70
9番から1番の並びなんて1番少ないんだから優先度は低いし、最重要な場面が来たらそれこそ代打でよくないか？
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2019年05月10日 10:50 ID:MiPsTrkF0
390. 打順で勝敗変わんないんだから選手が気持ちよく打てる打順にした方がメリットないか？
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2019年05月10日 10:52 ID:Ywmr8BjG0
395. 1番2番に強打者を置くなら、8番9番のどちらかは塁に出られるやつを置きたいね
連休の阪神が調子よかったのは木浪が22打数5安打だけど6四死球を稼いでくれたのもあるだろうし
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2019年05月10日 10:52 ID:3aayeQlC0
400. >>78
最強打者が9番じゃないと打てないとかだともやもやせんか？
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2019年05月10日 10:59 ID:1elMHNMT0
405. >>76
お前だけ違うベクトルで話してるな
前にランナーがいようがいまいが2番>5番は変わらんぞ
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2019年05月10日 11:01 ID:eRnJQwMA0
410. >>80
チームの事よりより自己満足を優先させたことないからわからんな
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2019年05月10日 11:02 ID:ycrow8eo0
415. 2番に今宮置いてたら最強打者になってたンゴwwwww
なお3番になった模様
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2019年05月10日 11:05 ID:ycrow8eo0
420. >>21
ソフトバンク「2番に今宮置いてたら最強打者になったンゴwwwww」
ソフトバンク「3番に格上げや！2番はうーんと、明石でええやろ！w」
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2019年05月10日 11:07 ID:ycrow8eo0
425. >>64
1番柳田2番今宮が見たいです
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2019年05月10日 11:09 ID:ycrow8eo0
430. >>21
うーんこの野球未観戦
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2019年05月10日 11:10 ID:1elMHNMT0
435. >>37
それ4番に置こうが同じやん
どのみち吉田のあとを打てるヤツがいないなら、より吉田に打席数を回した方がいいって理屈の問題
打順の優先順位が4.3.5.1.2みたいな順番だとそう言う考えになる
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2019年05月10日 11:11 ID:i4oZA3Bo0
440. 結局1?4番全員打てないと意味ないよね
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2019年05月10日 11:13 ID:tCHBzuM.0
445. 結局MLBみたいに選手層が厚いから取れる作戦みたいなとこあるから今後も流行ったり廃れたりって感じじゃないかなあ
ゼロ年代に松井稼や小笠原が出てきて一度定着の兆しがあったけど結局浸透しなかったし
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2019年05月10日 11:13 ID:1elMHNMT0
450. 去年から巨人スレで2番坂本を言いまくってたのに｢坂本は1番以外では成績落ちるからwニワカw｣とか爺さんにニヤニヤされてたわ
今年は｢丸が来たから2番坂本に出来た｣とか言ってるけど関係ないから
打てるヤツは繋げろってのはセオリーなんだから去年から2番坂本3番岡本で行くべきやった
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2019年05月10日 11:13 ID:6R1BoIIh0
455. 2番強打者というよりか2番弱打者否定論の方が適切かな、別に強打者である必要はない(もちろん強打者であるに越したことはないけど)
大抵の場合4番にチーム内最強打者置いてるんだから最強打者の前(1〜3番)にチーム内2〜4番の打力の打者を置いとけって話や
スタメン9人の打力がこうあるとする
?????????(丸の中の数字は打力)
従来的な2番弱打者(バントマン)打線が
→(1番から順に)?????????
これを例えば
→?????????とか?????????
こうしたら良い打者により多く打席数を与えられるってわけ
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2019年05月10日 11:13 ID:YR8UNXD90
460. >>23
3人打てる打者がいて他6人が残りカスみたいな場合には1番〜3番に打てる打者を置くのがベスト。
打てる打者3人、そこそこの打者2人、残りカス4人だったら、1番にそこそこの打者、2〜4番に打てる打者、5番にそこそこの打者、6〜9番残りカスがベスト。
打てる打者3人、そこそこの打者4人、残りカス2人だったら、1〜2番にそこそこの打者、3〜5番に打てる打者、6〜7番にそこそこの打者、8〜9番に残りカスがベスト。
そこそこの打者すらいない場合にこそ2番強打者は活きると思うけどね。
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2019年05月10日 11:14 ID:PF0W1znD0
465. 結局打てる人間の数は変わらんから1番に足の早いだけの置物置いてるだけになってるけどな
バント専置くよりはマシだけど
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2019年05月10日 11:14 ID:1elMHNMT0
470. >>82
ちなみにベイスに関しては9番野手は効果あったって結果出てるから
残念やったな
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2019年05月10日 11:16 ID:ycrow8eo0
475. >>42
まあ1番から5番までそんな選手で打線組めるならどう組んでも勝つけどな
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2019年05月10日 11:18 ID:ycrow8eo0
480. >>65
一番言いたいのは強打者と強打者の間に雑魚挟むなって話やろ
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2019年05月10日 11:19 ID:ycrow8eo0
485. >>71
去年の柳田「」
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2019年05月10日 11:19 ID:6R1BoIIh0
490. >>89
散々言われてるけど逆
選手層が薄ければ薄いほど良い打者を上位に固めて効率を重視しなきゃ
去年の西武や広島みたいに上位から下位まで打ちまくる(打力が手薄になりがちな捕手すら打てる)チームは当たり前だけどはっきりいってどう打順組もうと結局強い
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2019年05月10日 11:21 ID:ycrow8eo0
495. >>88
そもそも打順弄ったくらいでペナントの順位に影響なんかないってのは2番強打者論の前提やし
その上での話だってのを知らん奴多すぎるわな
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2019年05月10日 11:23 ID:L4vLEiEW0
500. >>58
はい神里
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2019年05月10日 11:25 ID:L4vLEiEW0
505. >>60
じゃあ1番の方がいいな
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2019年05月10日 11:26 ID:lgVRsA080
510. >>94
それ分母少な過ぎてデータとはいえんやろ
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2019年05月10日 11:26 ID:6R1BoIIh0
515. >>74
そういうことや
1番打者に良い選手置いた上でわざわざ2番に弱打者置いて3、4、5番に強打者並べてクリンナップにしてるなら弱打者切り詰めて2、3、4番をクリンナップにしたらええやんっていう
しかも初回は必ず1番から始まるわけで、そこでいかに多く点を取るかと考えたらなおさら
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2019年05月10日 11:27 ID:ycrow8eo0
520. 別に2番最強打者論ってどこからともなく出現したわけじゃなくて
一応理論づけて主張してる人間が居てそう言ってるんやぞ
なんJ民は勝手に「最」を取って2番強打者論にしたり2番弱打者否定論にしたりしてるけど
思いっきり「3番より2番の方が重要 」って言ってるからな
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2019年05月10日 11:30 ID:YR8UNXD90
525. >>77
1番に置かれた最強打者が二打席目以降にヒットを打っても、点に結びつかない可能性が跳ね上がるのが問題。
ヒットは同じ回に集中した方が点が入るのよ。ヒットが9本出ても散発だったら点は入らないけど、1イニングにヒット9本なら勝負決まるよね？
だから、最強打者の前後は、2番目3番目に打てる打者にしたほうがいい。最強打者の前に打つのが最弱打者はまずい。
1番から打てる打者を順番に並べてしまったら、9番の最弱打者→1番の最強打者になる。これでは点を取れる可能性が下がる。
ではどうすればいいか？と考えると、
S級打者 4番
A級打者 3番5番
B級打者 2番6番
C級打者 1番7番
D級打者 8番9番
という風に、山になるように並べたほうがいい。
これがクリーンアップの根拠。
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2019年05月10日 11:31 ID:ycrow8eo0
530. セイバー「チームの強打者上から3人を出塁率と長打率を参考に1.2.4番に配置します」
セイバー「次ぐ打者2人を3.5番に配置します」
セイバー「あとはただ強い順に並べます」
セイバー「8.9番？雑魚1番手と2番手の席に決まってんだろ」
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2019年05月10日 11:32 ID:ycrow8eo0
535. >>11
せやで
セイバーは「3番は2番より重要度低い」って言ってるからな
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2019年05月10日 11:34 ID:ycrow8eo0
540. >>23
全然違うで
そもそも2番最強打者論は3番過大評価やめろ論でもある
3番なんか一番ツーアウト走者なしで回って来る確率が高い打順なのに一番強いやつ置く意味がわからんって理屈も含まれる
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2019年05月10日 11:35 ID:qrzfCpN00
545. >>101
それは出塁できるやつすらいないパターンだな
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2019年05月10日 11:36 ID:ycrow8eo0
550. >>92
セイバー松「3番は1.2.4番に比べて重要度は低いぞ」
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2019年05月10日 11:37 ID:ycrow8eo0
555. >>59
なおセイバーの主張する理屈によると3番はそこまで重要ではない模様
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2019年05月10日 11:38 ID:YR8UNXD90
560. >>81
>>105で説明してるから暇だったら読んでみてくれ
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2019年05月10日 11:41 ID:qrzfCpN00
565. >>105
大層な理論だが結局のところ良い打者に多く打席を与えて、弱い打者の打席は減らそうっていうだけの単純な話だぞ
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2019年05月10日 11:42 ID:ykJnpjnJ0
570. 2019NPB打順別OPS
3番＞4番＞2番＞7番＞6番＞5番＞1番＞89番
3番最強 2番強打者が浸透してるのか
1番軽視しすぎだが某フルイニングの影響か
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2019年05月10日 11:44 ID:ycrow8eo0
575. >>114
1番グロすぎやろ
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2019年05月10日 11:44 ID:ykJnpjnJ0
580. >>114
2019MLB打順別OPS
4番＞2番＞3番＞6番＞1番＞5番＞789番
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2019年05月10日 11:44 ID:pYLvF8or0
585. 2番に強打者を置けるほど打線に厚みがあったら、そりゃ強いわな
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2019年05月10日 11:46 ID:Ywmr8BjG0
590. 2番は強打者も良いけど好打者・巧打者が好き
理想は殿馬
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2019年05月10日 11:47 ID:zbTPgqMG0
595. そもそもメジャーは3番が最強扱いだから
日本の4番最強とで始めから考え方が違う
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2019年05月10日 11:48 ID:ycrow8eo0
600. >>117
まず打順は順位に影響しないってのは前提だから
強いチームはどう組んだって強い
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2019年05月10日 11:50 ID:YR8UNXD90
605. >>113
それだとヒット数は増えるけど得点数は下がるという話なんよ
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2019年05月10日 11:57 ID:JDl61fVJ0
610. 1番に脚しかない奴置くのやめて
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2019年05月10日 11:57 ID:xOwQBXtZ0
615. で、得点増えてんの？
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2019年05月10日 11:58 ID:qrzfCpN00
620. >>121
打てるやつは固めた方がヒットが得点に結びつきやすいと思うが違うんか？
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2019年05月10日 11:58 ID:gG.H2QK.0
625. 巨人見てるとわかる、最初に勝負決めるか最後の最後に2アウトとかから逆転する
今まで届かなかった痒みに手が届く、1〜3番に強打をつめて4番岡本からはops.700の貧弱打者が並ぶけど
良い打者に数多く打席を回すことこそ理想、8・9が打たなきゃ意味ない？そんなことは無い
3〜5を最強にしたところで1・2番打者は塁に出ない、それなら1〜3強打者で塁を埋めて中田でも取れる打点王よろしく
ひたすら打てない連中にチャンスで回せば良い、打てば打線は繋がる
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2019年05月10日 12:09 ID:fLq.eVhJ0
630. 巨人とかは打線がつながっていくけど横浜のソトや宮崎はダメ、強打者でも出塁走力に振らないときつい
鈍足ばかりだとただホームラン待つだけのギャンブル打線にしかならない
横浜の例は悪い2番強打者と認知されるべき
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2019年05月10日 12:16 ID:1elMHNMT0
635. >>102
1シーズン通しての結果だからなぁ
それ無視して語るならデータの話なんかできないで
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2019年05月10日 12:18 ID:KCIUTiBN0
640. だけどセリーグの打順別ランキングみたいなスレでは、他球団に比べて一番良い打者を2番に置いてるのは巨人くらいだったな
ヤクルトはやっぱり山田の方が上だし
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2019年05月10日 12:18 ID:s5Od5.tR0
645. >>94
横浜ファンですら「どっちでもいい」としか言わないあれを効果あったなんて言ってる奴初めて見たんだが
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2019年05月10日 12:24 ID:1elMHNMT0
650. >>89
それ完全に逆転
弱いチームこそ打てるヤツを離すなってのは鉄則
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2019年05月10日 12:28 ID:a6KE9myu0
655. ちょっと前の世代は3番の時と同じでいいよと言っても刷り込まれた2番像を勝手にやってたからな
ようやく洗脳が解けた世代が出て来た
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2019年05月10日 12:28 ID:ILCsz0N50
660. 2番にも打てるやつ置けってのは当然理解できるんだけど
345辺りの方が長打打てる方がええと思うんやけどな
ハムで言うと2番大田はたしかにハマってるように見えるけど、例えば2番王3番大田とかの方が得点効率ええんちゃうかって思う事も多々ある
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2019年05月10日 12:29 ID:a6KE9myu0
665. >>70
だからラミレスもパリーグも9番に最弱打者を置かないやろ
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2019年05月10日 12:31 ID:a6KE9myu0
670. >>54
4番に置いた吉田は自分以外誰を返してますか？
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2019年05月10日 12:33 ID:Z.bqIzOc0
675. >>78
監督はそういう運用してるんじゃないかな
セイバー云々より相手先発Pと最近の打撃ぶりとそもそもの選手の気質とか、そう考えるとセイバーは優先順位低くなるのでは
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2019年05月10日 12:33 ID:aAu22ITl0
680. 2番の使い方はそれこそチーム次第じゃないかな
2番の後ろに絶対的な3,4番がいないならバントとかで繋いでも仕方ないしそれなら4番に入れるような打者を上位に回して打席増やした方が点が入る確率は上がると思う
ただ後ろが充実しているならバントで繋ぐことや1番がダメだった時のチャンスメイクみたいな器用さが求められるのでは？
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2019年05月10日 12:33 ID:a6KE9myu0
685. >>49
ハムはお手本のような打線組んでるから戦力の割に強いんやろ
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2019年05月10日 12:34 ID:Z.bqIzOc0
690. >>114
これ戦後からやってみてどう変わってるかみたいねぇ
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2019年05月10日 12:34 ID:a6KE9myu0
695. >>53
誰も最下位が優勝するくらい強くなるなんて言ってないで
少しの上澄みで順位が変わることなんていくらでもあるやろ
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2019年05月10日 12:36 ID:1elMHNMT0
700. ｢1番から始まる好打順｣って言うけどNPBの場合2番から始まったイニングが最も得点数多いんだよな
ようするに2番にザコを挟むことによって得点効率落としてる
MLBはもちろん1番からが最も得点数多い
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2019年05月10日 12:37 ID:1QA1r8..0
705. 2番強打者は尤もだが全ての選手層に当てはまると思ってるガイジが良くいるよな
2番に置いたら打たなくなるとか精神的でオカルトな要素もあるんだから
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2019年05月10日 12:38 ID:V7FbRWpu0
710. >>26
ワイもや
ハムはそういう新しい試みをどんどん取り入れてるよな
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2019年05月10日 12:39 ID:fLq.eVhJ0
715. >>134
オリックスは吉田しか打てないから吉田1番が計算だと一番じゃないかな…
2番強打者も1人しか打てる奴がいない状態だと意味がない
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2019年05月10日 12:39 ID:Z.bqIzOc0
720. 強打者いうても右で鈍足なら1番出塁してもゲッツーもあるからねぇ・・・
右に流せて俊足、選球眼ありが理想？
井端？
それともそこそこ足あるやつを自由に打たせるほうがいい？
青木？坂本？丸？
上位である以上、球数放らせるカット技術はほc
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2019年05月10日 12:39 ID:1QA1r8..0
725. >>126
でもあのチーム両極端な野手しかいないじゃん
2番梶谷のころは良かったイメージあるけど
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2019年05月10日 12:41 ID:1elMHNMT0
730. >>126
それは他球団の2番に比べたら悪いって話だからな
ベイスの打線に高出塁率の俊足なんておらんやん
その辺をベイスファンは理解してないよな
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2019年05月10日 12:41 ID:v5B3Vsy70
735. 2015の2番川端は正解だったな
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2019年05月10日 12:43 ID:1elMHNMT0
740. >>126
｢2番に宮?ソト置くラミレスはバカ！｣｢柴田石川置け！｣
こうなるのはおかしい
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2019年05月10日 12:46 ID:bhTm4j9V0
745. ヤクルトとか巨人みたいにNPBでいうところの3番タイプが二人いるチームは１・３とか３・４とか３・５にその二人おくより２・３の並びにした方が強いっていうただそれだけの話やと思うで。3番タイプが一人しかいないならそいつを2番においたところで無意味やと思う。そういうチームはそのまま3番にそいつおいて4番に一番長打期待できるやつ、１・２は余ったやつらで出塁率が高い順にならべとけばいい。
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2019年05月10日 12:47 ID:ELVklWzI0
750. 二番強打者論と二番最強打者論は全く違うんだが・・・
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2019年05月10日 12:50 ID:fLq.eVhJ0
755. >>148
今の横浜は砲兵ばかりで歩兵のいない軍隊みたいなものだからなあ、数字以上にもろい
こんな状態で使える戦い方なんてどんな野球の教科書にもない
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2019年05月10日 12:51 ID:1elMHNMT0
760. >>141
｢選手層が薄いならなおさら2番にザコ置くな｣｢最も悪なのは打てるヤツの間にザコを置くこと｣
ってのはもうみんな理解してるからお前も頑張れ
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2019年05月10日 12:51 ID:0WdPPLvg0
76
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