長嶋茂雄の凄さがよく分からんのだが
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.ななしさん＠スタジアム
3. 2019年05月08日 22:40
4. ID:OfCDcl370
5. 王長嶋は互いに三冠王を邪魔し合った関係
バレンティン60HRの年
ブランコ：HR2位、首位打者、打点王
バレンティンがいなければブランコが三冠王
王長嶋の3，4番は
バレンティン、ブランコが並んでるようなもん
あと長嶋はオールスターや日本シリーズみたいな
お祭りになるほど打率が上がる
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年05月08日 22:41
9. ID:aAxN.rP00
10. 知れば知るほど凄い打者だよ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年05月08日 22:42
14. ID:UJ5FnCpf0
15. カラー映像残ってるイメージ無かったから引退試合の映像驚いた
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年05月08日 22:43
19. ID:AFX3iEDA0
20. こういうのは競馬でオグリキャップはキタサンブラックに勝てないって言ってるのと同じ 時代背景もスタジアムも試合チーム力すべてにおいて違うのにこっちが上とか断言してるのがそもそもの間違い 自分の中で結論付けておけという話
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年05月08日 22:44
24. ID:5DxUjqpd0
25. 現代基準で判別するゲェジ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年05月08日 22:45
29. ID:mKl1yeTp0
30. 昔から「記録の王、記憶の長嶋」と呼ばれてたのでは
「マネー・ボール」の監督の勘に頼らずに統計結果をもとにして選手獲得する手法だと
切り捨てられたかもしれない
31.
32. 7.名無し
33. 2019年05月08日 22:45
34. ID:sMN72.NV0
35. 傑出度も分からんのか。
長嶋全盛期は2011、2012年の統一球時代並の打低時代が中心。
落合全盛期は歴代でもトップクラスの打高時代を含んでいる。
傑出度を考慮したXRwinでは、長嶋は王、張本に次ぐ3位。落合は5位で山本は7位。
セ・リーグは長嶋の引退した1974年頃から打高に転じ始めている。同様の現象がパ・リーグではイチローがMLBに移籍した2001年頃から、セ・リーグでは松井がMLBに移籍した2003年頃から起きている。スター不在による客離れを懸念して飛ぶボールを採用していると推測される。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年05月08日 22:47
39. ID:uCBfsjz00
40. 現役がリアルタイムの人も若くて50中頃だからね、しょうがないね
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年05月08日 22:47
44. ID:aAxN.rP00
45. >>6
草 それは流石に無い
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年05月08日 22:50
49. ID:.jIFcFeW0
50. 大体昔のことを振り替えるときは終わったコンテンツの場合が多い。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年05月08日 22:52
54. ID:8enP4Y0q0
55. 大体スレ内で書かれてるけどプロ野球人気の立役者よね
監督としてはうーんどうでしょう
56.
57. 12.名無し
58. 2019年05月08日 22:52
59. ID:vGm5Ubo00
60. とにかく華があるんだよな。一挙手一投足がエンターテイナー。
三平師匠が高座に上がっただけでしゃべる前から客がゲラゲラ笑ってたとかさ、
そういう「持ってる」のって天性だよ。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年05月08日 22:56
64. ID:i9zWnZ9Y0
65. この角度の動画って昔のプロ野球では希少じゃね？
金だとか王とかもこの角度で見てみたい
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年05月08日 22:56
69. ID:AFOm.7Os0
70. 日本シリーズの話と思うが稲尾氏が、
結構長嶋に打たれてて、何でだろう配球も完璧にやってるのに
とさんざん考えた挙げ句たどり着いた結論が
「あ、こいつ何にも考えてないんだ」て話が面白い
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年05月08日 22:59
74. ID:2yunDgQP0
75. 野球を日本一のプロスポーツにした人でしょ
これが本当に凄い
76.
77. 16.名無し
78. 2019年05月08日 22:59
79. ID:ljr0Iidn0
80. 何度も出てるけど大学野球の人気を引き連れてきたのが最大の功労とも言えるだろう
81.
82. 17.名無しの権兵衛
83. 2019年05月08日 23:02
84. ID:KWuB4fP90
85. 読売が世界一の発行部数になれたのは、ジャイアンツのプラチナチケットのおかげ。チケット欲しさに、読売購読したもんな。戦前は二流紙。ＯＮに足向けて寝れないのが読売の社員。ナベツネの何倍も偉い存在。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年05月08日 23:04
89. ID:KU8GxOHB0
90. 記録じゃなくて記憶タイプなんやろ
監督としても無能だけどファン受け良かったし
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年05月08日 23:06
94. ID:fH8qSdNp0
95. ノムの嫌がらせ（囁き戦術）が一切通じなかった超人
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年05月08日 23:07
99. ID:I5HkKHIg0
100. 当時は「スポーツはアマチュア精神こそが至高」
職業野球は貴賎扱いだったのよ。
（甲子園球児や大学駅伝が、花形みたいな感じで）
それが６大学のスーパースターがプロ入り。
本格的なＴＶ中継はじまる。
絵になる男で華がある。
プロ野球選手は、お金持ちになるという夢を見せる。
で、今より地域対抗意識強いので、巨人ー阪神戦も伝統人気試合に。
（近鉄、阪急、南海、阪神と、大阪は球団多すぎた）
読売のバックアップがありＴＶ時代の並にのったのもあるけど
巨人を人気球団にしプロ野球選手の地位を向上させたた
偉大なカリスマスター選手だったのよ。
そりゃノムさんもぼやくよ。
（記録立ててもTV中継ない。二冠王取っても南海が貧乏で給料下がる。）
101.
102. 21.名無しのプログラマー
103. 2019年05月08日 23:08
104. ID:L9PQyh1t0
105. 現役時代を知らなくても引退後の長嶋見てれば人気あるのも納得やが
あんなキャラクター唯一無二やん それで野球の成績もスゴイんだから人気あって当たり前じゃないの
106.
107. 22.ななしさん＠スタジアム
108. 2019年05月08日 23:08
109. ID:dqJuAaGR0
110. めっちゃ明るくて、HR打つイチロー
多少語弊はあるけど、それぐらいのバケモノ
111.
112. 23.名無しのプログラマー
113. 2019年05月08日 23:09
114. ID:v2AOihxx0
115. 本スレで新庄が日ハムの人気を上げた云々･･･っていうのをプロ野球全体でやったのが長嶋。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年05月08日 23:12
119. ID:o7vZaGNt0
120. >>51みたいなやつってわざわざOPS自分で計算してんのか
5ちゃん以外重用されない指標なのになんかご苦労だな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年05月08日 23:12
124. ID:siT2FkhQ0
125. プロ野球ってのは「興業」だからね
記録やタイムだけが重視される訳じゃなく、華があるなしも重要なのよな
本塁打だけ打ってれば記録は上だろうけど、接戦の末ツーアウトフルカウントからの逆手ホームランの方が興業的【華】＝人気＝動員数＝収益があるわけで
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年05月08日 23:12
129. ID:aAxN.rP00
130. 記録も大概すごいんだよなぁ
平均.235くらいの時代に.340打ってた怪物だぞ
今のプロ野球は平均で.260くらいだけど
バブル期の100万円と不況期の100万円は価値が全く違うだろ？それと同じ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年05月08日 23:14
134. ID:S45U2T7C0
135. 当時の六大学野球とプロ野球人気の差、傑出度、メディア
過去の選手や記録を振り返る際にはその当時の状況も見て考えなきゃね
通算記録などの単純な比較だけで結論づけるのはナンセンスよ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年05月08日 23:14
139. ID:vFqgh9id0
140. 終身名誉監督とかいって気持ち悪い祀り方だと思ってる
141.
142. 29.名無し
143. 2019年05月08日 23:15
144. ID:sMN72.NV0
145. >>9
切り捨てられたは言いすぎだけど、再評価されたのはあるよ。
セイバーが無かった時代は、落合が?、山本が?っていう話に対して定量的に反論できる要素が無かった。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年05月08日 23:15
149. ID:.bGPB9zB0
150. 他の時代と比較するなってじゃあ王は？ってなるだけだろ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年05月08日 23:16
154. ID:S45U2T7C0
155. ※24
wikiに載ってるよ…
156.
157. 32.ゲーハーの名無しさん
158. 2019年05月08日 23:18
159. ID:20ntomG00
160. もう言われてるけどチャンスにめっちゃ強かったらしいね
161.
162. 33.名無しさん
163. 2019年05月08日 23:21
164. ID:7S2nbWHD0
165. 三振、トンネルが絵になる。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年05月08日 23:22
169. ID:rbKlpm4H0
170. >>7
これ挙がってて良かった
傑出度で測るとブッチギリの存在なのよね
それに加えて勝負強さや平成でいう新庄をパワーアップしたようなスター性かあったんやから
そら伝説的選手になるわって感じ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年05月08日 23:22
174. ID:K7zFtBkp0
175. ≫23
長嶋は巨人のことしか考えてないだろう。
巨人ファンがミスタープロ野球なんて持ち上げるのは本当に傲慢でムカつくわ。ミスター巨人が適当。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年05月08日 23:22
179. ID:qPq.zdGJ0
180. それまで生え抜きを重視していた巨人を助っ人だらけにして崩壊させた戦犯だぞ？巨人を永遠に仏滅にさせたカスをなんで有難がるのか理解不能。
181.
182. 37.名無しさん
183. 2019年05月08日 23:24
184. ID:YyWOmaZd0
185. こういう選手は雰囲気が大事なんじゃないの。
実際に見ないとすごいと感じにくい。
成績の凄い新庄って感じじゃないの。
今の若い人は新庄もわからんか。
自分も長嶋はさすがにわからない（見てない）。
186.
187. 38.名無しの鬼意惨
188. 2019年05月08日 23:25
189. ID:twezPnii0
190. こういう皮肉だけで他人を素直に評価できないやつに限って大したこと無いんだよなぁ…じゃあお前は長島並みに他人に誇れる成績があるのかと聞きたい。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年05月08日 23:25
194. ID:HkjWPlp.0
195. 人気があることにしていただけだよ
秘密だぞ
196.
197. 40.金ぴか名無しさん
198. 2019年05月08日 23:25
199. ID:ggoudiOF0
200. ※22
それすごいわかりやすいわ
201.
202. 41.名無し
203. 2019年05月08日 23:26
204. ID:ljMXmiR90
205. ノムさん、南海時代に巨人と4~5回ぐらい日本シリーズ戦ってんだよな。
ONに対する気持ちが誰よりも強いのもまわ頷けるわ。
206.
207. 42.バッファロー五郎
208. 2019年05月08日 23:26
209. ID:H.rcYOAD0
210. あれだろ、
期待のホープの大谷選手いるじゃん
ノロウイルス的な感じで流行ってるじゃん？
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年05月08日 23:27
214. ID:9qC2Uuuz0
215. 数字は嘘をつかない！みたいな理屈で過去にあった現象を否定する風潮あるよね。
初代ガンダムは視聴率も悪くて打ち切りだったから当時大ブームだったのなんて実は嘘！みたいに。
数字は嘘でないがある一面でしかないということを理解してないんかね。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年05月08日 23:27
219. ID:H.rcYOAD0
220. >>42
見ないから知らねぇけど。
(桑田知っているけど)
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年05月08日 23:27
224. ID:X64u1b100
225. 選手としてなら、当時のドジャースから移籍を打診されたバケモノやぞ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年05月08日 23:29
229. ID:5itpfqij0
230. 老害が持て囃してるだけ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年05月08日 23:29
234. ID:qjMB2GIX0
235. 要するに読売巨人のヒーローキャラ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年05月08日 23:30
239. ID:X64u1b100
240. 野球で数字すら見れないやつは全員老害と呼ぶことにするわ
241.
242. 49.名無しのプログラマー
243. 2019年05月08日 23:31
244. ID:GeW2M9xh0
245. 評価のされ方が芸能人
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年05月08日 23:31
249. ID:g.INKs4K0
250. 典型的なメディアに作られた偶像でしかない
野球センスは並み
ただし、目立とうという意識に関しては昨今の承認欲求の権化みたいなまんさんの何倍も上ｗ
Ａが長打放つ、逆転のランナーＢがホームイン！からの
誰よりも早くベンチ飛び出してカメラに一番映る場所で飛び跳ねる
正直、これの積み重ねでしかないｗ
まぁ正直俺は昔から大嫌い
創られて奉られて、挙句それを自分の能力と勘違いした超絶老害ｗ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年05月08日 23:31
254. ID:dZQMv.AO0
255. 当時はアンチ巨人であっても、
パリーグびいきであっても、
「長嶋は好き」っていうヒトがわんさかいた。
まあそういうことだよ。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年05月08日 23:35
259. ID:S45U2T7C0
260. アンチ巨人の阪神ファンですら「長嶋は別」って言っちゃうぐらい
261.
262. 53.名無しのまとめもん
263. 2019年05月08日 23:35
264. ID:yLCC7fbP0
265. 最高の野球芸人（エンターテイナー）
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年05月08日 23:35
269. ID:3p78ISwB0
270. >>10
長嶋についてだから当たり前だろ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年05月08日 23:37
274. ID:Gk92kNcT0
275. 記録を上回る選手が何人もいるとしても、長嶋以上に観客を魅了するプレーをする選手は皆無だったということだろうな
スター性は生まれ持った天性でしか身に付かないものだからこれ以上の凄さはないやろ
日本が上り坂のときにスター選手だったという時代背景も含めて、長嶋は持ってる人なんだろうよ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年05月08日 23:37
279. ID:S45U2T7C0
280. 捻くれ者の長嶋アンチ、巨人アンチが多いな
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年05月08日 23:38
284. ID:BCBnpGRf0
285. 投げキッス運動のワイプ広告でお馴染みのtiktokerぷらすこそ至高
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年05月08日 23:40
289. ID:BCBnpGRf0
290. >>1投げキッス運動のワイプ広告でお馴染みのtiktokerぷらすこそ至高のミニマリスト
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年05月08日 23:41
294. ID:a9tfhoq80
295. >>7
野球に詳しくない人「長嶋すげー」
野球にわか「長嶋は過大評価。落合や山本浩二のほうが?」
野球玄人「長嶋すげー」
こんな印象やな。セイバーでみると長嶋さんえぐいわ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年05月08日 23:44
299. ID:IeA9Ef1w0
300. セコムのCM出てる時に空き巣被害にあったんだから凄いに決まってるだろ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年05月08日 23:45
304. ID:VFjr4nZ80
305. あれだけタイトルとって傑出度も最高クラスの選手を過大評価だと喚くはその人がなんでも否定から入る可哀想な人だからであって
その人個人の問題でしかない
当時の人々がもっとも熱狂したもいう事実だけで十分じゃないか
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年05月08日 23:46
309. ID:X64u1b100
310. 老害には分からんよ
MLBからガチで２回も移籍打診されることの意味なんてな
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年05月08日 23:47
314. ID:VVrKvcCr0
315. 現役より現役退いてからの方が長い
余談だけど長嶋が生きて球場にいる間に令和天皇陛下による天覧試合はない
それは長嶋がポケットから手を出せないためだと言われている
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年05月08日 23:48
319. ID:S45U2T7C0
320. 現役、監督時代をリアルタイムで見た人はまだ多いと思うけど
脳梗塞になって以降の長嶋さんしか知らん人が今後増えていくだろうし
>>1みたいな事考える人が増えてもしょうがないのかな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年05月08日 23:48
324. ID:zGxKRctG0
325. 長島、自演乙
326.
327. 66.金ぴか名無しさん
328. 2019年05月08日 23:50
329. ID:YknPv5k40
330. 球場にうるさい鳴り物無いのいいな
打つ音が良く聞こえるし落ち着いて見れそう
初めて球場に見に行ってまず思ったのがガチャガチャと煩いな、だったから
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年05月08日 23:51
334. ID:s9B8pYZ30
335. 長嶋の性格のヤバさは王も言及してる
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年05月08日 23:53
339. ID:X64u1b100
340. >>67
タイ・カッブ「わかる」
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年05月08日 23:53
344. ID:OkEvcwVe0
345. ここを見ててふと思ったんだが
「あれ？長嶋って、モロにドカベンの岩鬼のモデルじゃね？」
346.
347. 70.名無し
348. 2019年05月08日 23:55
349. ID:mBMPbD2B0
350. 昭和のスターは総じて「娯楽が少ない環境」というじょうけんがあるから、はっきり言って今のスターと比較が出来ない
ドリフの視聴率を今の時代の番組と比較するようなもん
351.
352. 71.名無し
353. 2019年05月09日 00:00
354. ID:pyOvqfaj0
355. スポーツと言えば野球
野球といえば巨人という時代だった
他にもっと凄い選手はいるが、
巨人でなければ人気者になれなかった
356.
357. 72.。
358. 2019年05月09日 00:01
359. ID:dEvL.4VB0
360. 花男が尊敬してたから、良い野球人だと思う
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年05月09日 00:05
364. ID:5hfW0Ids0
365. 記録より記憶の人
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年05月09日 00:06
369. ID:3J.Cezlh0
370. 記憶より記録の人だろ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年05月09日 00:08
374. ID:dWATjdF10
375. プロ野球は当時職業野球と呼ばれていて、大衆からあまりいい目で見られてなかった。
だけど大学野球のスター選手だった長嶋がそのままプロに行ったことにより人気が急騰して今に至る。
俺が思う長嶋の一番の功績はこれ。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年05月09日 00:10
379. ID:El49Pg.n0
380. 長生き。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年05月09日 00:11
384. ID:4xwvMaJp0
385. >>69
違うと思う。悪玉打ちとか
参考にしている面はあるけどな
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年05月09日 00:15
389. ID:dSukM1or0
390. 頼まなくても気の利いたことを次から次へとしゃべってくれるからな
あたりさわりのないことを言って「明日も勝てるように頑張ります」
こんな感じのことしか言えないやつはマスコミだって困るんだよ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年05月09日 00:17
394. ID:4xwvMaJp0
395. 年寄りなのに右半身不随から
復活した化け物
V9の立役者だし
読売新聞1000万部を可能にさせた
立役者なんだよね。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年05月09日 00:18
399. ID:53y75pmv0
400. 昔、王さんにインタビューする番組でインタビュアーが「記録は王さんの方が凄いのになぜ長嶋さんの方が人気があるんですか？ 」ってかなり失礼な質問したときに王さんが「長嶋さんは１年目から活躍したのに対して僕は最初苦戦して徐々に活躍した。本当のスーパースターは最初から活躍できる人なんでしょう」って話しているのをみて、なるほどと思った。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年05月09日 00:20
404. ID:3J.Cezlh0
405. 迷信蔓延る中で、１人だけ現代野球をやってた男
打てて当然っちゃ当然
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年05月09日 00:21
409. ID:FK.Xj0rv0
410. タイトル獲得数も傑出度もプロ野球への貢献度も凄まじいのにどこが過大評価だ
プロ野球が日本で一番人気のあるスポーツになったのは長嶋のお陰だぞ
当時一番人気だった六大学野球のスーパースターが巨人に行き、王と共にV9時代を作り上げたからこそのプロ野球人気巨人人気だ
巨人が人気だから長嶋が注目されたのでは断じてない
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年05月09日 00:21
414. ID:dymafOiQ0
415. 王 長島が比較にならんほど力道山の方が人気あったそうなのに
プロレスも廃れたねー
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年05月09日 00:25
419. ID:0N9AGpGf0
420. 長嶋が佐倉にいた頃母は近所に住んでたんだけど
歩いてると家の二階からからかってきたり唾飛ばしてきたりして嫌いだったって言ってた
女子からの人気はなかった模様
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年05月09日 00:25
424. ID:rq2zxYBj0
425. 自分は野球の事を全然知らないサッカーファンだけど長嶋さんは知ってるし好きだな。
現役時代の成績を見ても凄さがよくわからんけど、人を惹き付けるキャラクターが何よりの凄さだと思う。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年05月09日 00:27
429. ID:OEJ8MNbS0
430. 記録上でも比較対象が超一流の時点でおかしいって気付かないもんかな？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年05月09日 00:29
434. ID:DSjfu6PW0
435. 当時をリアルタイムで体験してないやつが後から過大評価ってケチつけるのすごいダサいな
当時の人たちが熱狂して人気あったんだからそれが評価なんだよ
キッズって全部自分の基準で判断するから手に負えない
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年05月09日 00:29
439. ID:UusgjDye0
440. チームバッティングを強要される強豪チームのうえ格上の王がいるのに数字は残せないよね
松井だって実力のわりにそんな好き勝手にうてなかっただろ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年05月09日 00:36
444. ID:3J.Cezlh0
445. 王は後輩やぞ（小声）
表面的な数字より傑出度で見ろと上に書いてある通り
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年05月09日 00:36
449. ID:qq6TQ0K30
450. >>19
ノムさんが幻惑目的で「フォーム崩れた？こう変えたら」と囁いたのを善意のアドバイスと思い込み
その打法でホームラン打った挙げ句、「自分が言うのも何だが敵に助言はしない方がいいのでは」と
長嶋が天然で心配した逸話ほんとすき
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年05月09日 00:39
454. ID:w7YtcKEw0
455. >>32
漫画みたいな人だったからな。
天然気味でいつもニコニコしてて、ちょくちょくポカもやらかすけど、ここぞって時に現れてきっちり決めてくれるという。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年05月09日 00:39
459. ID:72enDIh.0
460. >>23
メディアのハンデがあるパ・リーグを盛り上げた新庄はある意味凄いと思う
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年05月09日 00:47
464. ID:3J.Cezlh0
465. バケモノ揃いのMLBで、センターのレギュラーを務めた日本人はイチローと新庄だけ
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年05月09日 00:48
469. ID:OV8MxmbG0
470. ※7も言ってるが今みたいにホームラン打ちまくって点がバカバカ入る近年の打者と単純に数字を比べても駄目。
リーグ平均と比較するXRWINは通算3位。
1000打数あたりになおすと松井秀喜を抑えて2位（松井は3位）
数字上も普通にNPB史上最高の日本人打者の最有力候補。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年05月09日 00:51
474. ID:tEkTLNw30
475. 神格化してるだけ
国民栄誉賞もいらんかった
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年05月09日 00:59
479. ID:z5vqwj0V0
480. 合気道の達人 藤平光一が「気の出しかた」について、広岡、長島、王を指導したことがあるそうだ。
王は体に気が通って、打撃フォームが崩れなくなった。
広岡は疑り深かったが、納得してからは自身も合気道五段まで取り、西武でも同様の指導を行った。
好調時の長島は最初から無意識に気を出せていたので、それを思い出させてやるだけでよかった、そうな。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年05月09日 01:00
484. ID:3J.Cezlh0
485. テレビ世代は野球鑑賞に向いてないな
486.
487. 98.
488. 2019年05月09日 01:03
489. ID:9HWLJk.C0
490. 優等生やただのイケメンよりも愛嬌があってトークが上手いやつのほうがもてたりするやん。そんな感じなんじゃないの？
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年05月09日 01:14
494. ID:yO8keS6h0
495. 唐突なセコムしてますかで草と思ったら
洋服は初めてか？で声出してワロタw
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年05月09日 01:16
499. ID:J46iZayc0
500. 数字も活躍もあるんだが、なにより野球そのものの知名度と好感度を上げた人なんだよな
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年05月09日 01:22
504. ID:V2iqMJ8D0
505. 伝説となった引退劇からの監督になってからの最下位、悪評の嵐、名選手、名監督にあらずとか、天才は苦労したことないから指導できないんだよ、とかもっともらしい批評が。しかし、今思い出したのだが、巨人最下位のタイミングで肩を壊して失踪した巨人の星の主人公、星飛雄馬が長島巨人を救うために復活する！という新巨人の星というアニメが始まった。肩壊したのに・・・しかし、驚きの真実がっ！
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年05月09日 01:23
509. ID:hzWLeusl0
510. おっさんワラワラで草
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年05月09日 01:24
514. ID:4rYybJjl0
515. ※50みたいな馬.鹿みてるとやっぱアンチってのは数字も見れない物体なんがよくわかるね
ぶっちゃけ傑出度じゃなく普通に成績で見ても超一流なのは小学校卒業してりゃわかる（だから傑出度で見るとより凄さが分かる）
好きだ嫌いだは個人の自由だが、そういうんじゃないんだよね
事実を事実として（脳が）認められない朝.鮮人みたいなモン
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年05月09日 01:25
519. ID:QRdEv9U80
520. 野球で凄いのはB型
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年05月09日 01:33
524. ID:3J.Cezlh0
525. 普通の成績で見たら、凄さはあんまり分からない
MLBや現役選手との相対評価になるからな
人気とか知名度とか環境の違いとか、無視して評価するために数字があるの
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年05月09日 01:58
529. ID:B6rRT6lg0
530. レジェンドで打線組んだらほとんどの人が4番サードで選ぶ
それだけすごい人なのよ
数字だけでは語れないのが人間の魅力なんだよ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年05月09日 02:06
534. ID:3J.Cezlh0
535. レジェンド打線は大体数字通り評価してるわな
数字以外の凄さは、チャンスで打ちまくれる集中力と鋼メンタルかな
536.
537. 108.金ぴか名無しさん
538. 2019年05月09日 02:33
539. ID:Z.Xcny1M0
540. 長嶋がプロデビューした1958年頃は日本の高度経済成長（1954?1973年）と白黒テレビ（が「三種の神器」と言われ普及し1958年にご成婚ブームなどで爆発的に売れた時期）の普及が重なったことが大きいだろう。
また圧倒的に人口ボリュームの大きい団塊世代が多感な10歳前後の時期に長嶋が大学野球で活躍し始めた時期と重なった事も大きい。
541.
542. 109.名無し
543. 2019年05月09日 03:00
544. ID:az3cbOil0
545. 巨人・大鵬・卵焼きと言われた時代
みんなが求めたヒーロー像なんだよ
数字の問題ではない
力道山も同じ、ただ空手チョップするだけで
やらせでもなんでも外人レスラー倒すってだけで
ヒーローだったんだよ
546.
547. 110.名無し
548. 2019年05月09日 03:10
549. ID:az3cbOil0
550. わかりやすい例えなら新庄の上位互換
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年05月09日 03:13
554. ID:csKYa7NM0
555. 別にすごさが解らないって思うのは個人の自由だが、世代が違う選手を持ち出してきて否定するって手法に草生える
同時代の選手と比較して突出していたから人気もあったって話に、十年後二十年後の選手の記録の方が優れてるから過大評価とか阿呆の極み
それこそ、ベーブルースよりハンクアーロンの方が、ハンクアーロンよりバリーボンズの方が通算本塁打数が多いから、ベーブルースは過大評価されてるとか言い出すような暴論
最低限、比較対象は同時代同世代の選手に限定しろよ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年05月09日 03:13
559. ID:6cUhJwRM0
560. 今と昔じゃ野球のルールが変わってることを知らないんだな
561.
562. 113.地平を駈ける名無しさん
563. 2019年05月09日 03:19
564. ID:Wzaxu08o0
565. 記録より記憶だから
566.
567. 114.ななしさん＠スタジアム
568. 2019年05月09日 03:52
569. ID:OEh3wxn70
570. 低偏差値の立教大学を今のポジション
まで引き上げた功労者
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年05月09日 03:56
574. ID:iLjmVElL0
575. >>111
今のお笑い芸人の方が面白いからビートたけしとかの大御所より凄いみたいなもんやな
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年05月09日 04:37
579. ID:LkvfE7j00
580. 現役時代とか普通に通算本塁打1位になっていた時もあったし
581.
582. 117.名無しさん
583. 2019年05月09日 04:52
584. ID:dMufBiKa0
585. 長島のファインプレーの殆どは自身の演出だからな
余裕で取れる球をわざと出だしを遅らせて、さもぎりぎり間に合った補給のようにファインプレーを偽造してた
守備範囲外のポールの横取りとかもな
長島のおかげで監督の重要性を教えてもらったわ
あんだけ選手集めといて勝てないという、指導者としての無能を晒してくれてたからね
感覚で野球やってたから指導者にはまるで向いてない
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年05月09日 05:38
589. ID:YUvRxLla0
590. 落合みたいな陰キャと人気で比べるのはNG
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年05月09日 05:40
594. ID:QcoUpUH20
595. 昔つべで萩本欽一がアポ無し取材みたいな形で球場のベンチ裏で現役時代の長島に突撃インタビューしてるような映像見たけど、江頭2:50やジミー大西みたいなヤバイオーラ満載で目が完全にイッてた感じで怖かった。引退して落ち着いた頃の活躍しか知らないけど、現役時代は全然違う雰囲気の人だったんだなーと思ったわ
596.
597. 120.
598. 2019年05月09日 05:50
599. ID:pZ0sDxoa0
600. 後知恵で適当なこと言ってる>>1他の無能ゴミカスクソバカウンコ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年05月09日 06:09
604. ID:00r1965g0
605. 親父曰く130試合ずっと｢2009WBC決勝のイチロー｣状態みたいな感じだったらしい
打って欲しい場面で必ず打ってくれるんだとよ
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年05月09日 06:25
609. ID:nO4NB7x30
610. そもそも首位打者6回の時点でそれを上回るのはイチロー張本しかおらず右打者では最多獲得なわけで。
セイバーとか持ち出すまでもなくそれだけで十分に超一流だってことぐらい普通わかるやろ。。
611.
612. 123.名無しのスターライト
613. 2019年05月09日 06:31
614. ID:RoGOENkw0
615. ドラゴンボールより進撃の巨人の方が面白いのに何でちやほやされてるの？みたいなものだな
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年05月09日 06:35
619. ID:0oWH.8z10
620. 現役17年ベストナイン17回だからな
史上唯一だそうな
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年05月09日 06:48
624. ID:fEdJW8bk0
625. 喋り方を聞いてるだけで頭の悪さが伝わってくる
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年05月09日 06:56
629. ID:XBKNmL.10
630. なんJで1年に何回かは似たようなスレタイが出て
なにも知らないスレ主が罵倒されるまでが一連の流れ
首位打者6回
最多安打10回
本塁打王2回
打点王5回
成績でも十分凄いよ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2019年05月09日 07:00
634. ID:2Bc0HAum0
635. >>22
イチローどころか近年の他スポーツの人気選手何人も足してその数で割らないくらいのポジションだからなぁ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年05月09日 07:11
639. ID:ED8Nv4iK0
640. テレビと新聞で人気が作られる時代だったからな。
641.
642. 129.短命名無しさん
643. 2019年05月09日 07:13
644. ID:YDevXovf0
645. 記録より記憶と言われてるけど、記録もすごい人
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年05月09日 07:26
649. ID:T2NQ6a.20
650. バランスよく上位に入ってる凄さがわからんのはそのものをよくわかってない証拠
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2019年05月09日 07:26
654. ID:my5QpPlm0
655. バッティング指導する時の「ブワアアア！！」が好き
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年05月09日 07:31
659. ID:T2NQ6a.20
660. >>28
お前他人が評価されるといつも気持ち悪がってるよな
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年05月09日 07:39
664. ID:NSKZwdub0
665. >>28
当時のプロ野球知ってる奴なら、よほどのアンチ長嶋以外は誰も文句言わんぞ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年05月09日 07:47
669. ID:cUtyyD4Z0
670. プロ野球って最初は巨人と阪神の興行から始まったんだからスター作り上げるのは簡単よ。
読売新聞と日本テレビの力は凄い。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年05月09日 07:49
674. ID:mVtdHjHB0
675. 定岡の洋服云々はスーツのことを指してるって普通分かるだろ
無理やりネタにしてるのかそれすら知らないアホなのか知らんが
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年05月09日 08:02
679. ID:.wNu.8LD0
680. 評価基準がホームラン数だけってあたりが頭悪そう
ちなみに長嶋は通算安打・二塁打・三塁打のすべてでトップ１０入りしている
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年05月09日 08:08
684. ID:bREmqoE60
685. んー、そうですねぇ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2019年05月09日 08:13
689. ID:XBKNmL.10
690. それまで大学野球の方が人気だったのに1人の人間がプロに入ったらプロ野球の人気が跳ね上がるスター
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2019年05月09日 08:30
694. ID:ID03ZZBR0
695. >>71
違うぞ。
スポーツと言えば野球、野球と言えば巨人と言わしめた立役者が長嶋だぞ。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2019年05月09日 08:37
699. ID:ID03ZZBR0
700. >>135
それでもあの映像は困惑する定岡を含めて面白いぞw
701.
702. 141.名無しのプログラマー
703. 2019年05月09日 08:39
704. ID:qg1y6qIM0
705. 広岡が「新人時代から10年選手みたいな態度でびっくりした」と書いていた。
性格もスーパースター的だったのかな（悪く言えば傲慢）
706.
707. 142.ななしさん＠スタジアム
708. 2019年05月09日 08:45
709. ID:8Wr1Cs4Z0
710. 巨人以外のチームにいたらどうだかな。
巨人に不利な判定だしたら苦情が殺到するような時代だったし。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2019年05月09日 08:45
714. ID:NzimrbFi0
715. 「言動が面白かったオジサン」というイメージしかない
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2019年05月09日 08:55
719. ID:.HE2a0H00
720. 王貞治について、センバツ優勝投手で将来を嘱望される一方、
中華民国籍だったことはその後の人生に少なからず影響があったと思う
長嶋はそのへん天衣無縫に生きてた感がある
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2019年05月09日 09:02
724. ID:9mepNlm80
725. 成績調べれば普通の野球ファンなら凄いことわかるんだが
まあ1は釣りで書いてると信じたい
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2019年05月09日 09:12
729. ID:pKRbQ8x30
730. だから記録よりも記憶に残るプレイヤーだっつってんだろ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2019年05月09日 09:26
734. ID:RCIX22Sr0
735. 独身時代は上北沢とかよく知ってるなｗ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2019年05月09日 09:30
739. ID:gzloWTpn0
740. 最下位チームで打った落合と
球界の盟主 常勝読売巨人軍で打った長嶋とじゃ雲泥の差
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2019年05月09日 09:32
744. ID:IxN.TyUm0
745. >>59
黎明期の全体的なレベルの低い時代なんだから、一部の選手の傑出度が高いのは当然。
メジャーだって4割打者は1世紀以上前だ。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2019年05月09日 09:34
749. ID:Cs5Wu1Ha0
750. 例えばサッカーファンなら、キングカズを過大評価とは言わないでしょ。
Ｊリーグ黎明期の立役者、プロサッカー選手という華、ＷＣ本戦出場逃した悲劇
東日本大震災チャリティマッチでのトリプルカウンターからの得点→カズダンス→指先が絆に。
という風に華がある。
子供たちはみんな、巨人、大鵬、卵焼きが好きってなるぐらいの偉大な選手。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2019年05月09日 09:41
754. ID:IxN.TyUm0
755. >>94
当時はまだまだ野球のレベルが低い時代。
一部の選手が無双できた時代。
756.
757. 152.名無しのILOVEJAPAN
758. 2019年05月09日 10:01
759. ID:lDETrFFk0
760. だいたい こういうのは 作り上げられたイメ一ジだからな
売らんがための 高く評価してるのは ファンだけだし
あの当時は それで良ったのさ 今は イチローとかいるし
もはや昔の事とさ
761.
762. 153.驀進する名無し
763. 2019年05月09日 10:14
764. ID:2bvn48IK0
765. 南海に行かず巨人入りした経緯とか暴力上等なとことか
実は真っ黒な人物
766.
767. 154.驀進する名無し
768. 2019年05月09日 10:17
769. ID:2bvn48IK0
770. まあ王も東京一悪い高校生って言われてた位だから変わらんが
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2019年05月09日 10:28
774. ID:z1HKzwb80
775. RCWIN歴代３位
OPS傑出度歴代2位
長打率傑出度2位
打率傑出度2位
出塁率傑出度5位
指標的には打者として歴代2位の選手です
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2019年05月09日 10:33
779. ID:KsyvtXIo0
780. 別に人気とか加味しなくても、通産成績だけで凄い選手だろ。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2019年05月09日 10:55
784. ID:tOhE6EOo0
785. 長嶋の凄さを知らない人=野球にわか
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2019年05月09日 11:09
789. ID:C3D.RYSR0
790. バカは傑出度を知らない
791.
792. 159.驀進する名無し
793. 2019年05月09日 11:11
794. ID:IZNCjRc.0
795. 新人でトリプルスリーを達成しかけたんだぞ
しかもHRが１本足りなかったのは踏み忘れwで実質達成してたと言う事実
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2019年05月09日 11:15
799. ID:IxN.TyUm0
800. >>158
傑出度も万能ではない。
黎明期ほど玉石混交だから、上振れる。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2019年05月09日 11:17
804. ID:uTJhzYgw0
805. 野村と同じことを江夏も言ってた
王にはいい玉を投げると抑えられるし甘い玉だと持っていかれる。だから王に打たれると悔しかったと
しかし長島はどんないい玉でも打ってしまうし逆に甘い玉でも空振りするのでワケが分からんかったらしい
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2019年05月09日 11:27
809. ID:Qsadxm3Z0
810. 王がイチローで長嶋が新庄って感じでしょ
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2019年05月09日 11:41
814. ID:VeFYEg8T0
815. 最近のきっず「でも王の方が強いやん」
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2019年05月09日 11:44
819. ID:lS173mSG0
820. >>142
全くそうなんで、少なくとも 国民的スターはなかったと思う
「野球の中のスター」止まりかと
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2019年05月09日 11:48
824. ID:GHjbuJ9h0
825. 他のスポーツや他のとこでも良く言うだろ、
”記憶が残る人/記録の残る人”
レース業界だと「日本一い男」≠「日本一強い男」と言う評価もあったしな。
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2019年05月09日 11:49
829. ID:lS173mSG0
830. スポーツとは言え実力でなった(マスコミ由来ツクリ込み)真・天皇
別にファンちゃうで あの頃の人らの異様な褒め称えぶりはそういうことだと思う
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2019年05月09日 11:50
834. ID:3J.Cezlh0
835. >>160
?玉石混交だから上振れる
○実力以外の要素（薬など）に騙される
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2019年05月09日 12:04
839. ID:csKYa7NM0
840. >>164
野球相撲ゴルフは、昭和の国民的スポーツだったからな
現在の感覚で言う「野球の中のスター」と当時の「野球の中のスター」じゃ、桁違いな人気度だったからな
当時の雰囲気とか空気感とか理解出来ないのはそれはそれで構わんが、現代の上っ面の知識だけで過去を断罪するスレ>>1の様な阿呆の多いこと多いこと
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2019年05月09日 12:04
844. ID:3J.Cezlh0
845. プロレス野球観は昭和の負の遺産
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2019年05月09日 12:52
849. ID:16GQX7Ka0
85
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