ガチの凡人が「才能」一切使わずに強敵と張り合う漫画ってパッとは思いつかないくらい少ないが
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年05月05日 00:01
4. ID:Vy7xhNp80
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、 捏造はあのオッサンの得意技た?からねえ！
6.
7. 2.ななしさん＠スタジアム
8. 2019年05月05日 00:01
9. ID:Pp.pc4WD0
10. ガガーン消えろ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年05月05日 00:03
14. ID:NEclkGTL0
15. ホーリーランドはマジの素人が本読んで練習しただけのジャブで最終的にボクシング競技経験者のカリスマと互角に渡り合った
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年05月05日 00:06
19. ID:NEclkGTL0
20. ヒカルの場合羽生と藤井合わせたような人物に24時間監視されて一日中指導された子供がどのくらい成長するかの実験みたいな境遇だからなあ
あの環境だと俺でも5年程度でプロになれる自信あるな
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年05月05日 00:07
24. ID:1lZcNsDz0
25. これはスレ主が悪い
26.
27. 6.名無しのプログラマー
28. 2019年05月05日 00:09
29. ID:Q.VtkB.R0
30. どうすればいいのか
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年05月05日 00:09
34. ID:c484m0.l0
35. >>1
自民党に都合の悪い発言をした有名人を標的にして
偏った記事で誹謗中傷を煽ってネガキャンし、言論弾圧していくスタイル
だから害悪なんだよ！ネットの(自称)情報強者様は
これからはネットで情報統制と言論弾圧を押し付ける時代
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年05月05日 00:09
39. ID:c484m0.l0
40. >>7
一部のおかしい人を切り取って印象操作するサイトは悪質ではないでしょうか？？
私達に親しくしてくれたり、有益な事をしてくれる人々も多いのに
特定の集団に対して、偏った情報を並べて
差別や対立を煽って悪質なアクセス稼ぎをしてしまうサイトがどうして絶えないのでしょうか？？
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年05月05日 00:12
44. ID:s.E56Lh70
45. >>1の定義だと作中で天才って言われてなければいいんやろ？
その程度ならいっぱいおるやろ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年05月05日 00:13
49. ID:CtWrDgi00
50. ちゆちゃんで昔そんな話あったな…。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年05月05日 00:15
54. ID:V3C4..pV0
55. NARUTOのロックリーがあの扱いだからな
体術は割と才能あったけど結局は体術の天才たるガイ先生に追いつけなかった
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年05月05日 00:16
59. ID:htQ25Sbb0
60. カメレオンだな
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年05月05日 00:16
64. ID:5E9o.XCY0
65. ボクシングの読み切りで相手に下剤を飲ませて勝つ漫画があったな。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年05月05日 00:16
69. ID:AznXGIrY0
70. ハガレンとか幼少期に人体錬成の理論組み立てるほど錬金術の才能に溢れてるぞ。面白いけどな！
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年05月05日 00:19
74. ID:1KNS64M30
75. 毎度毎度フィクションを楽しむ才能の無いのが、フィクションと現実の区別もつけることができずに、こういう自分の惨めな現実の当て擦りばっかりやってんよな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年05月05日 00:19
79. ID:Ql1XtHYF0
80. たった1戦だけ勝つぐらいなら凡人側がガチガチに対策して向こうはノーマークなのをついて奇跡の勝利みたいなのできるかもしれんけど
主人公になると何戦もする事になるから、向こうが間抜けって話になるよなぁ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年05月05日 00:20
84. ID:zB6F5.id0
85. 努力できるってことが最も重要な才能なのでは？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年05月05日 00:20
89. ID:rwqY1tVe0
90. パトレイバーの泉ノアとかは凡人の部類だと思う
ただ毎日毎日イングラムに覚えさせてあそこまで持っていったんだから粘り強い才能はある
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年05月05日 00:22
94. ID:U.v8ijFB0
95. 山下たろーくん
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年05月05日 00:22
99. ID:bzG7.K0q0
100. 田村由美のBASARAの更紗ちゃん
予言の子なのに終始泣きながら戦ってたような
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年05月05日 00:23
104. ID:fKSORBRY0
105. 凡人が強敵と張り合うってことでいいんだよね
才能を使わないってのは無理だと思うんで
ベルセルク ただ黒い鎧ってアイテムのせいで強いんだが
0083 アニメだけど
リングにかけろ もそうだったかもしれないが忘れた
シグルイ
ウシジマくん
0800ポケットの中の戦争 アニメだけど
ワンピースのは血統設定がありそうで違うだろうな
彼岸島のも超人としか思えないんで凡人とは認めがたい
106.
107. 22.名無しのはーとさん
108. 2019年05月05日 00:23
109. ID:.pQ2OX080
110.
キャプテンという野球漫画
スラムダンクというバスケ漫画
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年05月05日 00:24
114. ID:mtnfikC20
115. リゼロとこのすばが条件に近いかな
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年05月05日 00:24
119. ID:bZfQHrda0
120. ケンイチって「もの凄くいい環境で鍛えてもらってる」って時点であんまり凡人って感じせんのよな
作中では再三凡人凡人言われてるけど
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年05月05日 00:24
124. ID:bdoS6FOt0
125. 敵役として登場させるには才能型にしか見えないのは仕方ない。
その才能型に凡人が張り合うには尋常じゃない努力をした、ってところを見せなきゃいけないけど、努力って同じことの繰り返しが基本なわけで、そんなの見せられても何も面白くないからな。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年05月05日 00:24
129. ID:fKSORBRY0
130. ドラゴンボールもいちおうここでいうところの設定なんだが、なんだかな
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年05月05日 00:25
134. ID:70xgW5gx0
135. 脇役では結構いると思うけど主人公で才能がないのはギャグ漫画ぐらいしかなくね？
エアマスターの崎山香織は好きだったな
136.
137. 28.金ぴか名無しさん
138. 2019年05月05日 00:27
139. ID:s8rEuHjg0
140. 素のガチ凡才が毛ほどの努力も実らず才能開花もせずに終わったら凡人じゃなくてガイジだしな
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年05月05日 00:28
144. ID:Z1Iqm2wq0
145. FFTやれよ
ラムザなんて主人公補正くらいしか強み無いぞ
146.
147. 30.名無しのはーとさん
148. 2019年05月05日 00:28
149. ID:aonH5v.p0
150. もうむしろ凡人って何だよって感じになるな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年05月05日 00:29
154. ID:OuXUIzym0
155. エムゼロ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年05月05日 00:31
159. ID:HXZZQ.Nk0
160. 喧嘩稼業（喧嘩商売）は身体能力の化物ども相手に、ちゃんと「頭」で戦ってるから面白い。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年05月05日 00:32
164. ID:wwiEJ9dI0
165. 最初に思いつくのは史上最強の弟子ケンイチだな
最高の師匠達に最高のスパルタ教育を受けて
凡人が急成長していく漫画
166.
167. 34.YouTube大好き名無しさん
168. 2019年05月05日 00:33
169. ID:UbKVgDWG0
170. 凡人の機転や死力や幸運を才能っていうからだろ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年05月05日 00:33
174. ID:TAr84yHp0
175. 戦略会議を誘導する（主人公）だけで発案自体はモブ大尉、モブ大佐、モブ少将ならどうだろう？
とにかく凡人は人の力を寄せ集めて力にしないと。
怪人を一人で倒せばライダー、５人位で倒せばスーパーヒーロー戦隊
１万人とか動員して軍隊。
凡人が怪人と１対１になったら死ぬかライダーになるかしかないね
凡人枠主人公、GATEの伊丹耀司が当てはまりそう
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年05月05日 00:33
179. ID:.olfNOsK0
180. サイレンの主人公が凡人のまま連携と策で勝つってやってたが
初期だけだったな。それが続いてたら良かったのに
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年05月05日 00:33
184. ID:y49h6iMM0
185. 盲点だけど
修行してる時間考えたら悟空とか結構凡才やで
作中の誰よりも修行しててやっとトップクラスや
186.
187. 38.名無しさん＠ダイエット中
188. 2019年05月05日 00:34
189. ID:ex8e54a.0
190. >3
アマチュアボクシングの注目株がちょっと特訓してやって「モノが違う」と脱帽してた
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年05月05日 00:35
194. ID:BG.olGwj0
195. 妻子を人質にして言いなりにした善良な男に放射性物質散布爆弾で自爆テロをやらせるみたいな卑劣の限りを尽くして戦うしかないな
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年05月05日 00:36
199. ID:nz9GfQHk0
200. ヒカルの碁読んでねえだろこいつ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年05月05日 00:37
204. ID:yUrstg7b0
205. 修羅の国の最下層の雑魚が凡人って言われて納得するなら紹介された漫画やアニメ何でも凡人だわな
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年05月05日 00:37
209. ID:nLe5lnRI0
210. ゴブリンスレイヤーは？
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年05月05日 00:37
214. ID:PvEzOflM0
215. 凡人はどんなに努力しても一定以上 強くなったり上手くなったり出来ないから凡人なんだぞ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年05月05日 00:38
219. ID:jNHcxuvi0
220. はじめの一歩は最初のころかなり凡人じゃね？
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年05月05日 00:38
224. ID:3WR1ImLL0
225. ※23
リゼロは死に戻り能力を貰った時点で凡人ではない
物語開始前までは凡人だった、ならいくらでもいるし
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年05月05日 00:39
229. ID:Z1Iqm2wq0
230. よく考えたら今やってる火ノ丸相撲が努力と情熱で頑張ってる系だな
それすら才能と言われたらもう知らん
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年05月05日 00:40
234. ID:MRJG4VYz0
235. 才能血統アレルギー拗らせ過ぎてワケわからんこと言ってる奴じゃん
236.
237. 48.名無しのプログラマー
238. 2019年05月05日 00:40
239. ID:BOI9YKMt0
240. ※18
野明はバド以上のレイバー操縦の才能の持ち主で、
警察の試乗訓練でぶっちぎりなんだが・・・漫画版でも語られてるぞ。
だから続編映画じゃアグレッサーみたいなことやってるしな。
太田は戦闘技術の天才で「絶対に相手コックピットに当てない」ってのが
後藤隊長から信頼されて銃器使うのを黙認されてる。
特車二課は設立当初から問題あるけど凄腕の人材で構成されてるって設定。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年05月05日 00:40
244. ID:ot1RAmDC0
245. ※19
周りからはボロクソに言われてるが発展途上人間とも言われてるし
大球2号は人並みはずれた肘の柔らかさという天性の物があって出来たものだしなあ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年05月05日 00:42
249. ID:dgEUKL.R0
250. ベイビーステップは目の良さとノートを取る几帳面さだけの才能で最終的にプロテニス選手になった
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年05月05日 00:43
254. ID:oKuOTSdf0
255. 求めてるものくらいちゃんと言ってくれよ…
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年05月05日 00:43
259. ID:Lo488ijw0
260. この手の話は大体天才サイドが凡人以下の見落としやミスするか、最初から怪我とかさせてハンデ持たせとくからな
凡人に実力で勝たせるのが無理やから天才を無能や不運にして誤魔化すわけや
でもそういう展開はご都合主義と呼ばれて世間一般ではつまらない扱いを受けるんやで
実際、実力差が明白やのに勝敗がひっくり返る展開は大しておもろないで
ある程度拮抗してないと話として盛り上がらん
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年05月05日 00:44
264. ID:i60dHuxJ0
265. 彼岸島も初期はそんな感じだったのに
修行してから変になった
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年05月05日 00:45
269. ID:Ech.8jMa0
270. なろうを馬鹿にする → じゃあお前は血統が大好きなんだな、
お前自身は雑種の雑魚なのに（笑）血統へのあこがれ？（笑）
→ 本スレの1
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年05月05日 00:47
274. ID:LJwubfbd0
275. どれだけ努力描写や下準備なんかがあっても天才や才能あるやつに勝った時点で
なんらかの才能あるってことにされちゃうだろうし無理だろうな
そもそもなんの見所も無いやつに主人公なんか務まらんよ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年05月05日 00:47
279. ID:oKuOTSdf0
280. 構想段階のヒロアカか？
無個性で戦うとか言う
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年05月05日 00:47
284. ID:U4lrvDUp0
285. 結局ものすごい作者に接待されるレベルの主人公補正持つかどこが凡人やねんってレベルで機転効いて最善手打ち続ける自称凡人止まりにしかなんないだろ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年05月05日 00:48
289. ID:pkSWMCH.0
290. 出来たら才能有る、出来なかったら才能無い。
出来なきゃ勝てない。これでどうしろってんだよ。
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2019年05月05日 00:48
294. ID:9zMxNZIp0
295. つまり能力も努力も自省の念も持たない人間が”運”もしくは”設定”によって天才たちを打ち負かせばいいわけですな・・・”なろう”じゃん・・・
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年05月05日 00:49
299. ID:NTePUpox0
300. 全く何の才能もないのは凡人以下なんじゃないか
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年05月05日 00:50
304. ID:y49h6iMM0
305. >>44
初期の時点で天才キャラだった宮田ビビらせてるのに
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年05月05日 00:51
309. ID:OIW2GF0y0
310. 才能に関しては可も無く不可もなく位かとおもうが、体格とかの適正面踏まえると剣心は体小さくて凡才というかどちらかというとスタート地点はマイナスではなかろうか
それでも不殺ハンデ付きで師匠とCCOぐらいしか上にいない
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年05月05日 00:51
314. ID:oTf3tMKx0
315. 努力して体壊さない時点で才能だわな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年05月05日 00:51
319. ID:y49h6iMM0
320. >>46
小さいわりに怪力って言われてるし
体格が同等だったガキの頃は天才やったし
321.
322. 65.金ぴか名無しさん
323. 2019年05月05日 00:51
324. ID:HGgqQPIW0
325. ケンイチは技と体の才能は0だけど心に関しては作中最高峰の才能持ち
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年05月05日 00:51
329. ID:fKSORBRY0
330. アニメのルパンは頭脳的な勝利をすることが多いんで、凡人が強敵に勝つような感じをけっこうもたせてくれてたと思う
まあ天才みたいなんで当てはまらないけどさ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年05月05日 00:52
334. ID:0PRYC0LM0
335. 超強敵「この後にとても大事な試合があって調整に専念してるから、君との試合はやらずに不戦敗でいいよ」
これを何はともあれ勝ったって事だけ周囲が盛り上げて
世間の雰囲気的にこっちのが上って風に
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年05月05日 00:53
339. ID:qBDhQJMr0
340. ワートリのメガネ君は完全な凡人だけど孤軍奮闘する事はないからなぁ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年05月05日 00:53
344. ID:bq.YhDKb0
345. 波紋覚える前のジョナサンVS吸血鬼ディオ好き
ガチの一般人じゃなくても相手と戦力差があればそれでいいねん
こっち戦力10で相手100を努力と機転で倒すみたいな
戦力10でも一般人より多いみたいな突っ込みはいらん
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年05月05日 00:54
349. ID:JiYiTdiw0
350. ホーリーランドはいじめられっこの才能ないオタクが
オタクなりの一心不乱さでボクシングの練習を
部屋のじゅうたんが擦り切れる程やった結果強くなったマンガ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年05月05日 00:54
354. ID:.G4B.35J0
355. ルフィ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年05月05日 00:55
359. ID:k8S85sy20
360. バカばっかだな。
どう頑張ってもたいして成長しない能無しが凡人なのであって
短期間の修行で長年それ一筋で生きてきたチャンピオンを倒せるようなやつは超人的な才能があるってことだろ
お前ら（凡人）が全盛期のマイク・タイソンとガチで試合するとして
何をどう頑張っても絶対にどうにもならんだろ？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年05月05日 00:56
364. ID:oTf3tMKx0
365. 悟空とか才能限界が高く設定されていた上に
無茶な修行しても体壊れない設定ありきでしょ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年05月05日 00:59
369. ID:t.A2k.k90
370. 努力する才能でもなく急激な成長をさせるために、何か時間制限とかそれまでにどうにかしないとならないって環境とか条件にして、血のにじむような努力で?とかは結構ある気がする
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年05月05日 01:00
374. ID:yFgvtbqZ0
375. 努力出来るかどうかは遺伝って研究結果あったから努力は才能でおk
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年05月05日 01:02
379. ID:t.A2k.k90
380. とはいえ普通ならそんな都合よく強くなったりもしないか
そんなそんな限定条件みたいにがんばらないといけない環境もリアルにないと思うから実際にどうなるかわからん
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年05月05日 01:02
384. ID:oTf3tMKx0
385. オリンピック見てりゃ分かるだろうに
人間が至れる上限は遺伝的に決まりきってて
俺らの子孫をどんだけ英才教育しても金メダルは無理無理
386.
387. 78.軍事報の中将
388. 2019年05月05日 01:03
389. ID:2z1aFYyl0
390. >>53
母親がかなり異常なんだけど、でもその才能ほとんど受け継いでないからな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年05月05日 01:03
394. ID:fKSORBRY0
395. 恐怖新聞のは完全なる凡人だが、残念ながらまったく張り合えてないのがなあ
まあ他のホラー系作品ならなんとか凌いだみたいな話は結構あったかな
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年05月05日 01:04
399. ID:KmsANAUh0
400. 「破壊王ノリタカ!」があるやん
どっちかというと不利な体格、スポーツは何やっても駄目なのにコーチ丸山の適格な指導で強くなって格闘技の猛者を次々と倒していく
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年05月05日 01:04
404. ID:.UYKMiwT0
405. 最強伝説黒沢は当てはまるんじゃね？
中根や小野とかより基本雑魚だろうし
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年05月05日 01:04
409. ID:bq.YhDKb0
410. 花咲か天使テンテンくんやな
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年05月05日 01:05
414. ID:gjqaX41m0
415. 少しずれるかもしれないが、ナルトのシカマル対飛弾はそんな感じかな。
シカマルも頭すごくいいし影の秘伝技持ってるから凡人とは言えないけど、飛弾と初対面なら絶対勝てなかったし、飛弾の特徴知って専用の対策で臨んだからこそ勝てたもんな。
ガチの凡人が天才に勝つなんて専用の対策でもたてない限り嘘くさくなる。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年05月05日 01:05
419. ID:AggVChDo0
420. 明日のジョーとかそんな感じじゃない？
あとはジャンプだとそう言う主人公のはみんな打ち切りくらってるよね才能ってよくわからん
スポーツでも何でも地区予選突破するだけでリアルでは誉められるもんだからな
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年05月05日 01:06
424. ID:46U8AB8Q0
425. 運だと言われればアレだけど、敵が勝手に自滅しまくるるのは？
ただ、バトﾉﾚ物でやるとDBのヤムチャVSシェンの最初みたいな
ギャグ展開になると思う。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年05月05日 01:06
429. ID:vo8th94.0
430. 作中に同じ位努力してる人間がいてそいつ勝つ→才能で勝ってる
作中に同じ位努力してる人間がいないで他人に勝つ→誰もできない努力ができる努力の天才
何の才能もないってなると運ぐらいだけど、運も才能だと言われたら終わりだしな
本当に才能ないやつは話作れないから作品には出てこないよ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年05月05日 01:07
434. ID:gjqaX41m0
435. >>83
83だけど、ナルトが四代目の息子設定は、ナルト急成長させすぎて凡人扱いが嘘くさくなってきたから追加設定した可能性もあると考えている。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年05月05日 01:07
439. ID:LYKbb1..0
440. 亀とウサギの話だとか他にもいくらでもある
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年05月05日 01:08
444. ID:gjqaX41m0
445. >>85
それは凡人が張り合うとはまた違うしな。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年05月05日 01:08
449. ID:t.A2k.k90
450. 以前何かやってて元から強くなる下地があったっていうのはどういう扱いなんだろうな
ノリタカも一歩もこれだよね
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年05月05日 01:09
454. ID:vo8th94.0
455. >>56
どうせ分析能力とかが異常になるから全く才能ないやつにはならないよ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年05月05日 01:10
459. ID:gjqaX41m0
460. スポーツ物で、高校から始めた凡人が努力で天才倒してもどうしても嘘くさくなるやん。その天才たちはもっと早くから努力してたよってなる。だからあだち充なんて最初から天才しか主人公にせんよな。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年05月05日 01:10
464. ID:Lo488ijw0
465. >>83
ヒダンが天才でもなんでもないしょぼい敵な点はどう説明するんだ？
アズマシカマルが相手だったから強そうに見えただけやぞアイツ
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年05月05日 01:11
469. ID:.UYKMiwT0
470. 改造人間的なキャラは当てはまるんじゃね？
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年05月05日 01:13
474. ID:gjqaX41m0
475. >>93
天才とは違うけど不死身だから普通に戦ったら勝てんしな。不死身にかまけてるせいでスキはあるけど。
アスマシカマルがしょぼい扱いね。チート軍団に慣れすぎじゃない？
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年05月05日 01:13
479. ID:i.c7C9kN0
480. 極黒のブリュンヒルデは主人公も一応特殊能力持ちではあるが
超自然的な能力を振るう魔女たち相手に知略で応戦してるな
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年05月05日 01:13
484. ID:fKSORBRY0
485. ガンバの冒険は人じゃないが、もしかして適合してんのかなあみたことないけど
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年05月05日 01:14
489. ID:K0yWWDGI0
490. 異能(偶発的に入手したのも含む)、機転も才能でくくってそれなしで勝つとなるとかなり厳しい。
凡人が武道の有段者に喧嘩で勝つとかならできるだろうけど、凡人が思いつきそうなレベルだと闇討ち、武器、複数で襲う、罠を張るとか卑怯な戦術しかなくて面白くなるだろうか・・・
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年05月05日 01:15
494. ID:gjqaX41m0
495. >>98
主人公でそれはできんよな… 悪役なら普通にやりそうだけど。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年05月05日 01:17
499. ID:.RavrQXM0
500. 道士郎でござるの健助殿はガチの凡人
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年05月05日 01:17
504. ID:Eqd.mWAZ0
505. >>43
ここ読んでたら凡人の意味を見失いかけてたんだが…ｗ
うん、それだな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年05月05日 01:17
509. ID:Lo488ijw0
510. >>95
チートキャラ同士がチートで殴り合う漫画で何言ってんの…
あの漫画の不死身なんか埋めるか沈めれば終わる程度の属性でしかないやん
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年05月05日 01:18
514. ID:vo8th94.0
515. >>85
ラッキーマンは才能か否かって話だな
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年05月05日 01:19
519. ID:IN8HutQF0
520. 「ラッキーマイン」だったかな。ギャンブル漫画なんだがとんでもねー「運」を産まれ持ったって設定の主人公で、まぁそういう「才能」なんだが、ガチで運でしか勝負しないの。読み合いも裏のかきあいもなしで。ギャンブル漫画をホントにギャンブルだけで進めてくの。勝った理由は「運が良かったから勝った。ギャンブルに他に何があるよ？」
あそこまでいくと清々しくて良かったな。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年05月05日 01:21
524. ID:t.A2k.k90
525. まあ凡人が何かに勝ってしまうような状態になったらそれはもう凡人ではなくなるか
526.
527. 106.金ぴか名無しさん
528. 2019年05月05日 01:21
529. ID:WBDV8fjW0
530. 天才と戦える、倒せる時点で凡人じゃないからな
なんで凡人に拘ってより非現実的な方に持って行きたがるのか
登場してもモブと同じってことだから傍観者にしかなれんぞ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年05月05日 01:21
534. ID:57LwyNPp0
535. 才能って言葉が便利に使われすぎてるから、話がまとまらん。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年05月05日 01:23
539. ID:z8xOxtkn0
540. 六花の勇者の主人公は才能がないから道具と機転だけで戦ってたな
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年05月05日 01:26
544. ID:.UYKMiwT0
545. >>99
佐藤十兵衛「出来るぞ」
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年05月05日 01:28
549. ID:gjqaX41m0
550. >>98
金剛番長の卑怯番長がそんな戦い方してたよな。下剤入りの団子食わせたり睡眠薬入りのほうじ茶飲ませたり。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年05月05日 01:28
554. ID:vo8th94.0
555. 主人公のすごいと思われる要素を完全に除去しなきゃいけないから無理だろ
特筆すべき人物が1人もいない家庭に生まれついた中肉中背で容量も頭もよくなく、過去のエピソードなんて何も語ることがないような平凡な人物が人なりに成長して格上には絶対勝たず常に自分より弱い奴に何かで勝つストーリー漫画とか読みたくないわ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年05月05日 01:31
559. ID:d6ZIMwio0
560. ワートリのメガネ君
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年05月05日 01:31
564. ID:gjqaX41m0
565. ロック・リーを我愛羅とか君麻呂みたいなチートに勝たせなかったのって、漫画としてのバランス崩さない目的もあったと思う。
566.
567. 114.名無し
568. 2019年05月05日 01:32
569. ID:FaJhPnpJ0
570. 機動戦艦ナデシコ
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年05月05日 01:33
574. ID:Y6MNm1Bo0
575. >>65
あんなに修行から逃げ出してるのに？
20巻以上追い詰められないと必死にならないケンイチが心最強？
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年05月05日 01:34
579. ID:vo8th94.0
580. >>112
かなりすごい人に筋がいいって言われてるから思考の方は才能あるんだって話になっちゃうよ…
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年05月05日 01:36
584. ID:GABGUqow0
585. ジョジョの川尻早人が一番しっくりくる
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年05月05日 01:37
589. ID:OIW2GF0y0
590. ※94
ファラは登場時点で中佐になってるぐらいには優秀ではあったんだろうが、ギロチンを使用してザンスカール建国に一役買ったという功績であの立場な感じはあるな
メッチェとかにリカール操縦させるだけで別に優れたパイロットという感じは無かったけど宇宙漂流刑ののちの強化によってザンネックで地上のリガミリティア追い詰めて、ゲンガオゾでウッソをやる一歩寸前までもっていった
あれはマーベットの腹の中の子がいなければやばかった
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年05月05日 01:37
594. ID:gjqaX41m0
595. >>11
あまり強くしすぎると才能ないってのが嘘くさくなってしまうからな。5門開いたあたりで天才疑惑まで出ちゃったし調整は難しい。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年05月05日 01:37
599. ID:IN8HutQF0
600. >>5
いやぁコメント連中もかなり酷いぞ。
漫画なんて今連載中のジャンプしか読んでねぇんじゃねぇのかと思わせるようなコメントとかまるで分かってない(なんでハガレンを挙げようって気になるんだ...)奴とか、とにかくスレにケチつけたいだけなんじゃねぇのかってのとかで引っ掻き回されてる感じ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年05月05日 01:39
604. ID:37pki2gB0
605. 順番を逆にして考えたら全くの凡人の話なんかつまらないしそもそも活躍出来ないわけで
主人公である以上補正や才能はあってて当たり前なんだけど
凡人スタートで徐々に才能を開花させていく系の主人公を
「もともと才能あった」って論調で語るのは間違ってると思う
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年05月05日 01:42
609. ID:vo8th94.0
610. >>121
でもそれだと桜木、ナルト、ヒカルすら凡人になるからおかしな話になるんだよなぁ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年05月05日 01:42
614. ID:YtqXxVzf0
615. 手嶋純太
616.
617. 124.絶望的名無しさん
618. 2019年05月05日 01:43
619. ID:n0NROa.B0
620. 凡人が努力した結果?、努力できたら凡人ではない
この辺り言葉遊びみたいになってて凡人の定義がわかりにくくなってる
あらためて辞書で確認すると
凡人＝特に優れたとこのない普通の人、平民 となってる
努力できることなんて美点でも優れたことでもないという超人はさておき、人並み外れた努力や機転、運がある時点でやはり凡人では無いとなる
ここで言われている凡人主人公像は非凡だがわかりやすい適正、特殊能力やチート持ちじゃないってのが言葉的に正しいかもね（技巧派）
主人公になりたかったらやっぱどこか非凡じゃなきゃいけない
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年05月05日 01:44
624. ID:gjqaX41m0
625. >>25
それに凡人努力だって才能ある側が努力してない前提じゃないと勝てないしな。相手側に才能にかまけて修行怠ってたみたいな設定必要になる。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年05月05日 01:44
629. ID:vSHrBSCi0
630. なにか一つでも成功させたら才能認定されるんだから
真の凡人キャラ書くには失敗ばっかりでいいとこ無しで書くべき
つまんねー
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2019年05月05日 01:45
634. ID:SvztDdmK0
635. 166がキモい。自分が得意な分野だからってそういう態度は良くない
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年05月05日 01:46
639. ID:3g9RmUDn0
640. ガチの凡人が強敵に勝とうとしたら、ものすごい努力物語になるだろうなあ
それって地味でつまらないだろうねえ
ひたすら努力シーンを何ヵ月も連載するのかな
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年05月05日 01:47
644. ID:.hf9URJH0
645. 血統ならともかく才能すら否定してどうすんだ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年05月05日 01:47
649. ID:vo8th94.0
650. >>128
はい努力の天才
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2019年05月05日 01:49
654. ID:gjqaX41m0
655. >>122
ナルトなんてアカデミー時代不真面目だから凡人というよりは努力しなさすぎたって言ったほうがしっくりくる。
その気になれば多重影分身一瞬で覚えたしな。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年05月05日 01:51
659. ID:oKuOTSdf0
660. 機転が利くやつは高IQ かと
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年05月05日 01:52
664. ID:vo8th94.0
665. >>131
いや、まぁそうだけど121の定義だとそれはそれでおかしくなるよなって話
それだと才能ある主人公の方が少なくなるかもしれんってレベル
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年05月05日 01:54
669. ID:fKSORBRY0
670. そういや指輪物語がそうだったか
ホビットらは非力だからな
671.
672. 135.名無しのILOVEJAPAN
673. 2019年05月05日 01:54
674. ID:K5w1yTAS0
675. なんで強敵は「努力」とか「機転を働かせる」とかしないと思ってんだろ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年05月05日 01:55
679. ID:fKSORBRY0
680. 歴史や歴史を題材にした小説だと結構ありそうな気はする
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年05月05日 01:55
684. ID:fKSORBRY0
685. ごめん、全然漫画から離れてしまった
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2019年05月05日 01:58
689. ID:DtExiHVM0
690. ラノベだけど円環少女 周り魔法世界に囲まれてチート能力ばかりなのに主人公はいっさい能力なし
強いて言うなら射撃がうまいくらい(一般人の域を超えないレベル)
このラノベがすごいの2012年くらいに編集者投票で上がってたが一般的には全く無名
面白かったからオススメ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2019年05月05日 01:58
694. ID:I5aJbBDz0
695. パトレイバーは、性能が劣るイングラムがコスト度外視のワンオフチートに勝つという意味では凡才ＶＳ天才っぽい感じはあるな。まあイングラムの性能が劣ると言っても劇中これより上なのはＡＶＳ，ゼロ、グリフォンぐらいだが。そういう型落ちで勝った言えばポケ戦なんかは二等兵がザクでガンダムとテストパイロットと相打ちだからスレタイっぽいが漫画じゃない。ちゃんと読んでないけどスラダンはどうなんだろ？
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2019年05月05日 02:00
699. ID:vo8th94.0
700. >>134
フロドはメチャクチャ優秀なホビットだぞ
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2019年05月05日 02:01
704. ID:gjqaX41m0
705. >>94
それ凡人じゃないだろ…
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2019年05月05日 02:01
709. ID:u.ihM1dG0
710. タルルートに、リゼロに、ゴブリンスレイヤーか。
努力を才能に入れなければ、
泥臭く勝つまで何度でも食らいついてる。
凡人は失敗するから挑み続けるし、成功するまで努力し続ける。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2019年05月05日 02:06
714. ID:pHAx31N.0
715. スレ主の頭が悪いから自分の言いたい事上手く言えてないし言葉の定義もちゃんとしてないから周りが振り回されてる
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2019年05月05日 02:08
719. ID:OIW2GF0y0
720. ※142
トレーズの美観的にはそういうのがエレガントだから敗者になりたいとか言ってるな
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2019年05月05日 02:11
724. ID:fNZgw.bP0
725. >>18
レイバーに乗ることを遊びとしていた天才と、仕事として毎日コツコツ経験値ためた凡人の差が出たあのラストは最高
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2019年05月05日 02:11
729. ID:3g9RmUDn0
730. >>130
いやいや、凡人でも努力はできるでしょうよ
天才みたいに効率は良くないけども
努力すらできないのは、凡人よりも下、無能だよ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2019年05月05日 02:11
734. ID:gmecSgkd0
735. ドラえもんに安心して未来へ帰って貰うためにジャイアンに食らい付いたのび太は心のヒーロー
736.
737. 148.絶望的名無しさん
738. 2019年05月05日 02:13
739. ID:n0NROa.B0
740. >>121
の主張に合わせると天才主人公は生まれたときから才能をビンビンに感じさせないといけなくなるよ
どんな天才だってその才能に気づくまでは凡人の中に埋もれているわけでそれに気づくのが幼少期なのか青年期なのか…
作品の時系列でピックアップされたところでしか語れないよね
凡才→天才に見える主人公も結果から逆算してよくみると秘められた才能→才能開花ってのが正しい
一生のうちに才能を開花させられないからこその凡人なんだ
秘められた才能すらない主人公はいないんじゃないかな
ナルトなんて特にそうだし別にそれでいいと思う
最初から大人になった火影ナルトを書いてその幼少期という時系列で作品が構成されていれば天才も子どもの頃は落ちこぼれだったけれどやっぱ光るものがあったんだという作品になる
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2019年05月05日 02:15
744. ID:4vR5d5qu0
745. 「こういう才能」って言えばどうとでも言える気がする
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2019年05月05日 02:16
749. ID:vo8th94.0
750. >>146
努力すれば誰でも世界レベルの格闘家になれるの？
努力の量だけで才能に打ち勝つような努力ができる奴は凡人じゃない
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2019年05月05日 02:16
754. ID:gjqaX41m0
755. >>135
そうじゃないと天才相手に努力で勝てないから。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2019年05月05日 02:17
759. ID:AfA8D13o0
760. いい加減に気付けよ
この世に凡人なんていないことに
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2019年05月05日 02:19
764. ID:f2RMneg40
765. コビー
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2019年05月05日 02:20
769. ID:fKSORBRY0
770. ※140
忘れちゃったがホビットは忍び足とかはしやすい種族だったっけ
まあ周りの奴らと比べると弱いでしょ
ドラゴンボールに関しては悟空は宇宙一の強戦士サイヤ人ってことでどうりで強いはずでしたってことで、全然凡人じゃなかったな
ベジータらエリート層と比べて凡人ってだけだった
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2019年05月05日 02:23
774. ID:vo8th94.0
775. >>148
いいとか悪いとかじゃなくて
生まれた瞬間から才能がないといけないこともなく、物語が始まった時点での描き方で才能があるなしは語れるでしょ
ゴンとかH2のヒロとかみたいな主人公は明らかに才能がある人物として描かれてるじゃん
でも、121の定義だと才能があるのを徐々に開花させていくつもりで書いた主人公すら凡人ってことになるでしょ
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2019年05月05日 02:26
779. ID:vo8th94.0
780. >>149
デジタル大辞泉の解説
さい‐のう【才能】
物事を巧みになしうる生まれつきの能力
大辞林 第三版の解説
さいのう【才能】
物事をうまくなしとげるすぐれた能力
何かを成したら才能なんだぞ。仕方ないよ笑
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2019年05月05日 02:27
784. ID:RaOHp4pl0
785. コレ系議論は定義決めてからじゃねーとはじまらんって
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2019年05月05日 02:32
789. ID:u.ihM1dG0
790. >>152
そうだな、凡人なんかいないよな
人生を通して、自分の才能が何か気づけない奴が凡人なんだと思う。
つまり自分の才能が何かを考え続けない奴が凡人
リゼロの主人公もあれだけ時間があったのに何もして来なかったと言ってるし、
だから恵まれすぎると努力しなくなるから、環境が凡人を生むんだろうな。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2019年05月05日 02:33
794. ID:K0yWWDGI0
795. ヴォルフスムントはどうだろう。革命をした何人かは山越えとかすごい技能もあったが、実際の戦闘は対策を考えているとはいえ、数によるゴリ押しとレミングスの如き捨て身の特攻が多く、それにより勝ったと言える。
796.
797. 160.名無しのプログラマー
798. 2019年05月05日 02:37
799. ID:NH9qaqf.0
800. コメ欄にも出てるけど、ポケットの中の戦争はかなりいい線いってない？
最後は勝利じゃなく、ニュータイプではない凡人が最大限の準備をして、人生最高の勝負をして、命までをも賭けて、ようやくの痛み分けやし。
そういう目線で見ても楽しめる稀有なアニメだと思うよ。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2019年05月05日 02:39
804. ID:NkVeV7Rr0
805. 過ごしてきた環境のせいで嫌でも能力を身につけざるを得なかったタイプのやつが好き
弱虫ペダルとかアイシールド２１とか
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2019年05月05日 02:40
809. ID:S0XyFh9r0
810. ラッキーマンぐらいだろ
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2019年05月05日 02:40
814. ID:3g9RmUDn0
815. >>150
そりゃなれないよw
だいたい、世界レベルの格闘家になっちゃったら、もう凡人じゃないし
ガチ凡人が強敵と戦うってスレタイなんだけど、どうせ凡人だから大して強くなれないでしょ
で、大したことない相手と戦うんでしょ
大したことないけど、ガチ凡人にとっては強敵なわけ
地区大会一回戦敗退レベルと二回戦敗退レベルのバトル
一回戦に勝つために一年間ずっと努力する話
まあスレ主の定義が曖昧だから、話がわけわからんくなるよね
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2019年05月05日 02:43
819. ID:K0yWWDGI0
820. >>150
対戦相手が世界レベルじゃなければいいんじゃね？
小中学生レベルとかで才能にかまけて努力しなかったやつを努力だけで勝つくらいならできそう。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2019年05月05日 02:45
824. ID:.6u8Jj190
825. 読み手の劣等感にのみ寄り添う物語がそんなに読みたいかねえ
「君はそのままでいいんだ」って言われたいだけでしょ
甘えてるわー
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2019年05月05日 02:46
829. ID:HlMBPQAk0
830. 男塾の富樫かな。
ド根性だけで天才（武術家）の戦術を狂わせたり、予想の斜め上行ったりした。
じゃあ、根性って「才能」あるじゃないかって話だが、この漫画の場合そもそもほぼ全キャラが根性カンストなので特別すごい根性があったわけでもない。
武術の才能なんてないから切った張ったの根性しか武器がないって開き直りがスマートに勝とうとする天才の心の隙を突いてしまうってのが面白いところ。
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2019年05月05日 02:46
834. ID:gjqaX41m0
835. >>155
121の定義だとクロスゲームの光も凡人扱いになったりすんのかな。
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2019年05月05日 02:49
839. ID:vo8th94.0
840. >>163
なるほど、相対的な強敵と戦うのね
本当につまんねぇなwww
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2019年05月05日 02:50
844. ID:f6HqwjAa0
845. 才能じゃなくて能力ならあるんじゃね
能力物の漫画で一見ショボい能力の主人公が戦うとか割とあるだろ
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2019年05月05日 02:51
849. ID:vo8th94.0
850. >>160
たしかにそうだけど、ポケ戦は戦いがどうとかどうでもいい作品だから違和感出ちゃうね…
851.
852. 171.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
853. 2019年05月05日 02:53
854. ID:BBzebJ0b0
855. >1は修行や努力した事がしっかり描かれてる事が重要と考えてるようだけど、修行回は読者にウケないからなるべく短くってのが普通。
マガジンのベイビーステップが凡人が努力と反復練習でって路線だけに練習だけの話を沢山描いてたけど、当初は編集にも反対されたって話だったな。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2019年05月05日 02:53
859. ID:d6ZIMwio0
860. 桂木弥子
861.
862. 173.絶望的名無しさん
863. 2019年05月05日 02:55
864. ID:n0NROa.B0
865. >>155
才能があるのを徐々に開花させていくつもりで書いた主人公すら凡人ってことになるでしょ
ここの反論がよくわからない、伝えたいことはおそらく真逆だよ
凡人に見える主人公でもやっぱり非凡と言っている
121の凡人スタートで徐々に才能を開花させていく系の主人公を
「もともと才能あった」って論調で語るのは間違ってると思う
という主張に対して
「なにか非凡な点があってそれが勝因になったなら結果としてそれが才能によるもの」は正しいと思うと言ったつもりだったんだが…
本当に言いたいところは152の「いい加減に気付けよ、この世に凡人なんていないことに」ってのに近い
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2019年05月05日 02:56
869. ID:vo8th94.0
870. >>167
そういうことになると思うんだけど
もちろん達也もね
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2019年05月05日 02:57
874. ID:66nT9Ao80
875. 傑出した才能と才能とがしのぎを削ってぶつかり合う方がよっぽど楽しいよな
オリンピックもプロ野球も才能ある奴らが凡人には再現不可能な磨いた技やその連携、それから偶然の要素などで織りなされるドラマを楽しむもんだ
たまに起こるトラブルやラッキーによってアップセットが起こるぐらいで、実力相応でいいんだよ
凡人は身の程をわきまえろと
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2019年05月05日 02:58
879. ID:ZNAX31Lu0
880. イッチが「スタート時点ではポテンシャルはあってもまだ才能が開花してないから凡人扱い」と「周りの連中が人外能力の中で凡人にしては凄い主人公が頑張る」と「戦略天才がパワー・超能力天才をねじ伏せる」と「ガチの凡人がなんとかして天才に勝つ」のどれについて語りたいかをはっきりせずどれもあああれ面白いよねーみたいな感じで流してたからグダグダになったのかな？
きちんとあの話は好きだが今語りたいのはそういう系統じゃないって言えてれば変わっただろうか。
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2019年05月05日 03:01
884. ID:u.ihM1dG0
885. もう分かった、凡人か才能あるかってのは周りの評価に過ぎないんだな
才能あるやつでも努力しなかったら凡人に成り下がるよ。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2019年05月05日 03:02
889. ID:hhs1LJxF0
890. 本当の凡人ってのは、ファンタジー世界で序盤の少し強い位の敵に簡単に殺される一般兵みたいなのを言うんだよ、そんなモブを主人公にしたら一瞬で物語終わるわ、何かしら秀でたものが無ければ現実でも漫画の世界でも要らない存在だと言うことだ。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2019年05月05日 03:03
894. ID:gjqaX41m0
895. ミラクルボールの佐々木球次郎とかどうだろう。設定上は超運動音痴。
失投と追い風のおかげとはいえ勝者の会福本から本塁打打つし、だいぶはしょられてるけどプロ入りする。
896.
897. 180.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
898. 2019年05月05日 03:03
899. ID:BBzebJ0b0
900. >>172
普段メインで戦わないサブキャラは違うだろ。
スレでも言われてるけど凡人キャラがここ一番で目の覚めるような活躍する展開は熱いけど、それを毎回メインでやってるとすぐ飽きる。
スラムダンクのメガネ君の試合を決めたシュートとかが分かりやすい例。
901.
902. 181.絶望的名無しさん
903. 2019年05月05日 03:06
904. ID:n0NROa.B0
905. 天才に勝ったやつには何らかの才能があったってのは正しいと思う
結果論からの逆算になるが本当になんの取り柄もなく勝つことはない
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2019年05月05日 03:10
909. ID:KwcQSONi0
910. 成し遂げた物に後付けで言うのが辞書に書いてある才能だから、何も為さずにバッドエンドの作品か傍観者や語り部でしかそんな主人公は出てこない
個人的には戦闘員A(キーッとか鳴くタイプ)が主役の打ち切りラノベが浮かんだ。奇襲やヒーロー変身前に籠絡で善戦するけど結局痛み分けで2.3巻続いて打ち切り
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2019年05月05日 03:15
914. ID:Rj37ER2S0
915. だれもかれもがクソ勘違い嫉妬やろう＞＞1みたいに漫画に感情移入を求めているわけではないので別に売れ行きに影響なし
これが真実
そんなんおもろなさそう
漫画と現実の区別のついてる人間は漫画に夢を見おるんだよ
さいのうがあろうが、別に悪いことをしてなければ叩かれないんだよ
だから図と昔から悪いものを才能のあるのが倒してくれる話が売れてるっしょ？
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2019年05月05日 03:19
919. ID:KwcQSONi0
920. 「勝者は才能がある」才能の定義ってこれだけだから才能無い奴が勝ったら矛盾するんだわ
才能が無い=敗者、主人公が全敗してなお面白い話なら要件満たせるか
921.
922. 185.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
923. 2019年05月05日 03:22
924. ID:BBzebJ0b0
925. 凡人の勝因を「努力したから」にしちゃったら、天才の敗因は「努力してなかった」という事になっちゃう。
油断や驕りからそうなったという展開もたまには有りだけど、勝ち進んで戦う天才達が毎回油断してるってアホしか居ないのかよとなるだろ。
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2019年05月05日 03:25
929. ID:tfHluRwD0
930. >でも鍛えまくってスペック最高にして知識フル活用するとなろう系とバカにされてしまう
敵もハイスペックにすれば馬鹿にされねえよ。
F1レースの大会なのに1台以外は軽四しかいない、なのに観客は大盛り上がりってありえないだろ。
F1同士の接戦を見せろ。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2019年05月05日 03:28
934. ID:Qf0.QyTQ0
935. >>3
だよね、真っ先に思い付いたけど誰も挙げてなくて、あれ？ってなったわ。神代とか正にスレタイ
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2019年05月05日 03:31
939. ID:l5jc7odS0
940. 誰も書かないな。エンジェル伝説だろう。
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2019年05月05日 03:32
944. ID:WAlpoaVN0
945. ヘルシングの少佐。
ただのデブなのに部下も敵も英国民も全部利用してアーカードの超絶チート能力を逆手にとって倒すことに成功。
なお後に復活してしまう模様
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2019年05月05日 03:33
949. ID:1IUCbi..0
950. 舞台設定を現実世界にしてあれば
スポーツものなんかではそんなに才能インフレしてないと思うけど。
古いハナシなら矢吹ジョーの才能って何ぞ、とか。
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2019年05月05日 03:36
954. ID:kjMzax5Q0
955. 一回勝つだけなら奇襲なり相性勝ちなりガチガチに対策して勝つなりあるけど、天才ならそれを克服しないわけがないから、現実的なところだとニッチなところに一点特化するしかないな。それでも勝てない可能性は充分あるけど。
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2019年05月05日 03:38
959. ID:gjqaX41m0
960. あとは相性の良さかな。
中忍試験でナルトがネジに勝てたのは、八卦六十四掌くらっても九尾チャクラ使えたのはあるし。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2019年05月05日 03:41
964. ID:omdet7Sg0
965. アニメしか知らないけどシャドウスキルの弟子がそんな感じと思う
出自は語るほどもなく、師匠は一応が付く最強（※流派内、更に現役に限る）程度で更に実戦系流派が有ったり
そんな中、努力と最後は信念で最強流派を証明したり伝説の再現に達したりとスレタイには合うのかな
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2019年05月05日 03:46
969. ID:mIG8kvUK0
970. ダーウィンズゲームは主人公凡人な気がする
ただかなり頭はキレるし途中から鍛えてるし、これを才能って言われたらお手上げ
何の作品も出てこんわ
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2019年05月05日 03:56
974. ID:UFtYtdz20
975. ちびまる子ちゃん
976.
977. 196.名無しのプログラマー
978. 2019年05月05日 03:57
979. ID:NH9qaqf.0
980. >>187
ホーリーランドの主人公は逆に才能ありまくりのタイプだと思うけどなあ。
毎日１０００回パンチを素振りしたり鍛えただけでプロボクサーレベルのキレのパンチ身につける、ってその時点でただの凡人じゃないんだけど、
空手を数日教わっただけで子供の頃からやってるやつを嫉妬させて勝てないと思わせるほどの蹴りを身につけられてるし、数回見ただけの技をいきなり本番で成功させてたりとかたやすく習得してたような場面が幾度もあったでしょ。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2019年05月05日 03:58
984. ID:bF4MVhh30
985. パッと思いついたのは、エムゼロ
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2019年05月05日 04:02
989. ID:Z4P0qT8X0
990. >>136
項羽と劉邦の劉邦とか
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2019年05月05日 04:06
994. ID:36ORWoXV0
995. 努力をしない天才ばかり相手にしてもつまらんしな。
努力して工夫して勝利にこだわる天才に凡人が勝てるわけがないし、それで凡人が勝ったらあまりにも理不尽。
天才ならば凡人の限界を超えた努力も可能だし、凡人以上に工夫できるし機転が利く。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2019年05月05日 04:08
999. ID:LV6kE1ry0
1000. エースをねらえ！のひろみはそのタイプじゃなかったっけ？
1001.
1002. 201.名無しのプログラマー
1003. 2019年05月05日 04:13
1004. ID:NH9qaqf.0
1005. >>200
ガチで努力できるという点でしか最初は評価されてなかったし割と近いかも。
しかも実は努力ですら天才に負けてたし。
まあ、あの世界は敵が人間じゃなく、努力とか才能とか以前にそもそも敵の宇宙生物たちと絶望的な戦力差があるから才能でどうこうできるもんとはちょっと違う気もするけど
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2019年05月05日 04:23
1009. ID:.hf9URJH0
1010. >>160
いうてパイロットの時点で一般人基準では凡人では無いのよね
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2019年05月05日 04:26
1014. ID:D6qloIVz0
1015. 頭が悪い奴のスレは見るに堪えんな
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2019年05月05日 04:28
1019. ID:3Ri6ll.q0
1020. >>24
マスタークラスに足を踏み入れられる時点で凡人じゃないもんな
1021.
1022. 205.ななし
1023. 2019年05月05日 04:32
1024. ID:f71oYbGk0
1025. 漫画読んでるほとんどが凡人だが凡人でも何か一つぐらいいいところ持ってると考えないと人生やってられないものだ
凡人が努力して天才！って賞賛されると普通の凡人は励まされて俺も頑張ろうとなるが
ひねくれ者が漫画のキャラにまでコンプさく裂させるとなるとどうにも救いがたい
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2019年05月05日 04:33
1029. ID:JbagBgFq0
1030. チートアイテムとか守護霊に守って貰ったりすれば可能やね、つまらんと思うけど
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2019年05月05日 04:35
1034. ID:3Ri6ll.q0
1035. >>116
まわりの人は予知出来たり、超睡眠学習出来たり、嘘を見抜けたりする中で、筋がいいだけで戦ってる。
相対的に才能は無いと思う。
1036.
1037. 208.名無しのプログラマー
1038. 2019年05月05日 04:41
1039. ID:NH9qaqf.0
1040. >>202
一年戦争の頃のジオンは終盤は兵不足で学徒動員までしてたし、
士官じゃなく二等兵パイロットならそこそこ誰でもなれたんじゃない？
実戦経験のない学生兵が兵の数が足りてなくて最新機のゲルググ使わされてたくらいだし。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2019年05月05日 04:54
1044. ID:.ZcUAvFy0
1045. 才能に頭脳が加わるかどうかだな。加わらないなら喧嘩稼業とかアイシールドのヒルマとか。
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2019年05月05日 05:04
1049. ID:DCNpNfAs0
1050. >>201
それ「トップをねらえ！」やで・・・
1051.
1052. 211.名無しの偉人さん
1053. 2019年05月05日 05:06
1054. ID:b9Qxocz00
1055. 凡人ですら一定の才能はあるので、才能使わないってのは正真正銘の無能になる。
無能は努力自体が出来ないし自分の何が劣っているのかすら理解できないから、強敵どころか凡人にすら張り合えない。
才能を一切使わない前提なら偶然に頼るしか無いよ。
1056.
1057. 212.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
1058. 2019年05月05日 05:11
1059. ID:BBzebJ0b0
1060. >>210
エースをねらえ！?超次元テニス宇宙激闘編? が連載されてる世界線の人なんだよきっと。
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2019年05月05日 05:12
1064. ID:JU8sARy00
1065. ジャイアントキリングとか神様のバレーとかの監督が凄腕で選手が凡人揃いの作品ならええか？
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2019年05月05日 05:16
1069. ID:N1CFuymm0
1070. カメレオンは何気にIQが140ぐらいある天才だったはず
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2019年05月05日 05:22
1074. ID:0PRYC0LM0
1075. イマドキの凡人ならSNSで頑張ってるアピールして有名人のフォローされ
逆に強敵はdisられ入って実力出せず
試合場の外で勝敗が左右されて戦績的に互角の勝負に見えてしまうとかじゃ
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2019年05月05日 05:27
1079. ID:dBv8Smss0
1080. 設定的には身を削るタイプのヒーロー物は大抵が凡人が身を削って成し遂げるって形になるはずだが・・・
ラノベの異世界のスキル系とかだとそういう設定簡単だから結構数多そうだよ。それを引き当てる運があるからそれも才能とか言ったら才能あるならもっとマシなのを引き当てるだろと反論も可能かと。
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2019年05月05日 05:27
1084. ID:IN8HutQF0
1085. ナニワ金融道。
才能があるわけでもないマチ金の営業が普通にマチ金の営業として仕事するだけ。サラリーマンにとってそこそこの案件をこなした事を「勝利」って呼ぶならこれでいいだろ。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2019年05月05日 05:32
1089. ID:Wgd4ftF10
1090. 六花の勇者とか
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2019年05月05日 05:33
1094. ID:MQp1w3pk0
1095. 金庸の射?英雄伝の郭靖は該当するな
（原作は小説だけど一応マンガにもなってる）
凡人以下の愚鈍な性質だけど、偶然の出会いから一流の人々に少しずつ奥義を授けられて、最終的に国一番の英雄になる
郭靖に限らず武?モノはそういう展開が多い
1096.
1097. 220.浜風吹けば名無し
1098. 2019年05月05日 05:40
1099. ID:SXMsnFKr0
1100. 策略で勝てる奴は結局頭いいからな
わかりやすい例が身体能力はガチの凡人と作中でも明言されてて
実際公開されているステータスを現実の高校生と比べるとそのとおり
しかしめちゃくちゃな基礎練量でパスの精度を上げて
あとはハッタリと策略だけで戦ってたアイシールドのヒル魔
この頭の良さまでダメと言われるとあとはもう運で戦うしかないけど運も才能だろ
1101.
1102. 221.金ぴか名無しさ
1103. 2019年05月05日 05:50
1104. ID:l69Jj6bT0
1105. 相手が実力で張り合ってくるのを互角で戦えるならそれは才能以外の何物でもないよ
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2019年05月05日 06:08
1109. ID:zd5qpivM0
1110. 主人公だから才能あるんじゃなくて才能があるから主人公なんだろ。
そりゃそれに頼るでしょ
1111.
1112. 223.80年代にはちょろちょろあった
1113. 2019年05月05日 06:10
1114. ID:KxCTP5fW0
1115. 3×3 EYES
藤井八雲
才能無し完全凡人がアイデア駆使して抗う
※不死身だけど
GS美神
横島忠夫
逃げる・叫ぶ・煩悩のみで魑魅魍魎に抗う
どっちも中盤以降はチート覚醒するけどね
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2019年05月05日 06:14
1119. ID:F7pOmusi0
1120. 凡人では、天才と同じ練習をすることすら不可能。
フェルプスと同じ練習ができる人間なんてフェルプスしかいないし、できたとしても身体が持たない。
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2019年05月05日 06:20
1124. ID:6PwJ4scW0
1125. 小説のＤＤＤで火守秋星ってキャラが個人的に割といい感じだったな
『凡人が天才と百メートル競争をしても勝ち目なんか無い、だけど凡人のトップスピードと天才の走り出したばかりの初ならそれなりの勝負に持ち込める。だから体が壊れようが精神が破綻してイカれようが一切構わずトップスピードを維持し続ける、天才が全力を出す前に自身の最高性能を叩き込んで戦いに勝つ』
ってコンセプトだけど
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2019年05月05日 06:22
1129. ID:u.ihM1dG0
1130. 磯部磯兵衛は凡人どころか無能だろうな
だがちゃんと努力してる奴と、主人公補正とかいう
偶然が毎回起こる都合の良さだけで戦う回があったな、
最後は論破して道場を手に入れてたが、
運を味方につけるのは才能か？
だがここまでしないと作者は主人公に勝たせてやることが出来ないと判断したわけだな
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2019年05月05日 06:23
1134. ID:EsW02OFW0
1135. >>22
スラムダンク読んだないのか、それともスレタイが読めないのか
1136.
1137. 228.名無しさん
1138. 2019年05月05日 06:26
1139. ID:4mCbGXkq0
1140. サザンアイズの八雲
元々普通のの高校生で糸目である他は何の特徴も特技も無い
最初に手に入れたのは才能ではなく不死の能力のみ
1141.
1142. 229.ななしさん＠スタジアム
1143. 2019年05月05日 06:31
1144. ID:t.A2k.k90
1145. >>228
>>94でもあるけど改造人間的なやつは大半そうだろうけど
こういうのってそういう特殊能力手に入れた後からが始まりだと思う
寄生獣だってそうだし、古いとデビルマンもそうなりそう
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2019年05月05日 06:32
1149. ID:l44EoCpW0
1150. 凡人が主人公じゃつまらんってメジャーセカンドが教えてくれた
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2019年05月05日 06:34
1154. ID:.hf9URJH0
1155. >>224
アスリートとかの消費が激しいキツい練習してる時の食事量とか無茶苦茶だしなあ
だけどそれをしないと練習についていけないからプロレベルの世界では休息や栄養補給にすら才能が要求される
才能の無い凡人じゃやる気はあっても才能ある連中と同レベル以上の努力は出来ないのが現実
1156.
1157. 232.名無しのプログラマー
1158. 2019年05月05日 06:46
1159. ID:FxtO..540
1160. 才能＝先天性の素質と定義するなら凡人が努力で天才に勝つ事は十分出来る
例えば写真記憶も最初から持ってる天才も居れば訓練で身につけた奴も存在する
貧弱体質のクソガリだって少林寺で数年修行すれば筋骨逞しい武僧になるし
運動音痴も立禅で身体感覚を深めて克服した例もある
右脳開発で絵が描けるようになったり数学が解るようになる奴も居るんだ
どんな能力も理論上は後天的に開花させる事は可能
一度能力が身に付けば後は生まれながらの天才と同じ土俵で戦える
中には事故で能力が開花する奴まで実在するんだからさ
但し訓練は最低三年?五年は毎日継続しないと意味無いし
自分に合った適切な訓練法を選択出来ないと無駄になるがそれは才能のせいじゃない
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2019年05月05日 06:47
1164. ID:xJGzte820
1165. 戦国時代に不死鳥小田ってのがいてな
現実は残酷なもので異能生命体ではあったが結果は惨憺たるもので物語としては良いとこなし
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2019年05月05日 06:50
1169. ID:Q0ik22s20
1170. 全部難癖つけて血統だー才能だー言い出すから凡人設定なんて作れないよ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2019年05月05日 06:50
1174. ID:AYlYk27z0
1175. >>56
体育祭の序盤とかは割とこれだったと思う。『個性』は一切使わず、戦略と身体能力と運だけで強豪と渡り合ってた。
1176.
1177. 236.ななしさん＠スタジアム
1178. 2019年05月05日 06:54
1179. ID:t.A2k.k90
1180. 戦略と身体能力と運だけで強豪と渡り合ってた。
って言ってもその強豪と渡り合うには総合能力で互角以上だったっていう事で、相手が強豪に見えてもその程度って事なんだよな。
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2019年05月05日 07:08
1184. ID:Es4QbPHN0
1185. まさに矛と盾の話まんまや。。。
ありえるとすれば凡人が自爆して敵をやっつけるとかだけど最終回になってしまうからな
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2019年05月05日 07:13
1189. ID:Es4QbPHN0
1190. サザンアイズの八雲は元々の状態だと凡人だな
親父が民俗学の研究者ってくらいで
凡人だけどチート能力を与えられたから強いっていうのはわりと凡人主人公だと思う
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2019年05月05日 07:15
1194. ID:N0akDESj0
1195. ウソップが頑張ってるやんまわり化け物なのに一人だけ現実の人間レベル
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2019年05月05日 07:16
1199. ID:N0akDESj0
1200. >>187
ちょっと練習したらなんでも神レベルのゴルゴさんをマイルドにしただけやん
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2019年05月05日 07:18
1204. ID:N0akDESj0
1205. >>4
才能によるところがめちゃめちゃ大きいからない。
つか、ヒカルが後半覚醒するのも無理がある
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2019年05月05日 07:19
1209. ID:t.iB3LJt0
1210. >>120
まとめなんて如何に1を馬鹿にするかですから
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2019年05月05日 07:21
1214. ID:N0akDESj0
1215. >>40
凡人がそのうち上手くなるって意味ではそうだが、やってるうちにプロレベルになるなら才能があるという矛盾。
高校から野球やった奴が急成長して大学で下位ドラフト入団、そこから新人王侍ジャパンって展開なら普通に天才だろ
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2019年05月05日 07:23
1219. ID:N0akDESj0
1220. >>44
ウソップとミスター4戦はハッタリ使いまくってるから該当しそう
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2019年05月05日 07:24
1224. ID:sEIlwtp00
1225. ベルセルクのガッツは死者から生まれた因果律から外れた存在の設定。
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2019年05月05日 07:24
1229. ID:N0akDESj0
1230. >>62
体格を補う有り余る才能やな
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2019年05月05日 07:25
1234. ID:N0akDESj0
1235. >>65
努力したら筋肉つく時点で最低限の才能はあるぞ
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2019年05月05日 07:25
1239. ID:xlHlBRA20
1240. 弱虫ペダルの主人公は凡人じゃない？チャリ乗りまくって鍛えられたって設定だし。
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2019年05月05日 07:27
1244. ID:N0akDESj0
1245. >>70
誰にも教わらずにそれって天才だよな？
他の奴らも努力してるはずなのに蓄積がない奴がすぐ結果でるってのは夢物語で読み手を甘やかしてるだけなんだよ。
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2019年05月05日 07:29
1249. ID:N0akDESj0
1250. >>102
それがただの上忍だと難しいって話やろ
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2019年05月05日 07:30
1254. ID:sEIlwtp00
1255. >>84
あの当時の講談社は血統で才能受け継ぐような話は禁止にされていたらしい。
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2019年05月05日 07:35
1259. ID:g67Py3Hw0
1260. 山下たろーとかやまだたいち
後はキャプテンの谷口？
1261.
1262. 253.名無しのプログラマー
1263. 2019年05月05日 07:37
1264. ID:KfkGJEDz0
1265. "なろう"全般がそうじゃんｗ
スマホ太郎とかは最初から最後まで凡人のままどころか、自分が何をやってるのかすら理解できない最底辺だもんなｗ
直近だと盾の勇者もあてはまるのかな？
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2019年05月05日 07:40
1269. ID:.MCFMTc70
1270. キングダムの李信とか？
連載中で勝ったのは作者オリジナルのやられ役武将だけで
史実武将とは一度も戦ってすらいない
そもそま史記に李信の名前が出てくるのすら相当後だし
だから作者が好き勝手に話作ってる
1271.
1272. 255.名無しのプログラマー
1273. 2019年05月05日 07:41
1274. ID:KfkGJEDz0
1275. ※252
理想の環境で訓練してきている強者を
そもそもちゃんとした練習すら出来ない主人公チームが倒すとか、
これって、才能以外に勝てる理由なんかないんじゃね？
1276.
1277. 256.名無しのプログラマー
1278. 2019年05月05日 07:44
1279. ID:1UZhwLyV0
1280. ネ.ト.ウ.ヨがなんでいつも朝.鮮.人を叩いてるか
それはあいつら自身が朝.鮮.人だから
もともと住んでいた祖国が憎いねん
これマジ情報なｗ
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2019年05月05日 07:46
1284. ID:Es4QbPHN0
1285. 練習とか努力で強くなったらその時点で才能だから・・・
ありえるとすれば凡人の俺がある日突然チート能力をもらって世界最強になってしまった件、みたいな話だけだな
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2019年05月05日 07:46
1289. ID:z.kCDXMy0
1290. ヒカルの碁のヒカルは完全に天才だしそういう描写も多いでしょ
1291.
1292. 259.金ぴか名無しさん
1293. 2019年05月05日 07:52
1294. ID:K8q9CYsm0
1295. 主人公を凡人っぽくしとくと
凡人読者が共感しやすいんだが
結局凡人ではないってのが
間接的にでも分かっちゃうんだよなあ
逃れられないジレンマ
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2019年05月05日 07:57
1299. ID:S9hLWkOC0
1300. （イメージは、映画"エイリアン2"ラストの、リプリー+パワーローダvsクイーン）
左門豊作
スラダンのメガネ君
ミート君のバックドロップ
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2019年05月05日 07:58
1304. ID:g67Py3Hw0
1305. >>225
それを最後まで維持できる時点で異能なんだけど
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2019年05月05日 08:02
1309. ID:O6fxi3h20
1310. >>17
ここでいう才能って、努力しないで強いみたいなことでしょ？
人間が虎に勝つってことやろ
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2019年05月05日 08:03
1314. ID:.FDeTLqJ0
1315. なんの才能もない凡人じゃお話の主人公にならないだろ。馬鹿か？
1316.
1317. 264.名無しの権兵衛
1318. 2019年05月05日 08:13
1319. ID:0gHxqqzj0
1320. からくりサーカスの鳴海は結構努力の人だったと思う
幼少はお坊ちゃんで憲法の型を繰り返し練習することで会得していったし
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2019年05月05日 08:22
1324. ID:wJtLXz0N0
1325. イッチもアホやなぁ
そもそも凡人は天才とは渡り合えないんだよ
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2019年05月05日 08:23
1329. ID:FIheCtMB0
1330. >>204
どう考えても天才の類い
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2019年05月05日 08:24
1334. ID:kSA9zBFb0
1335. ワンパンマンの さいたま
普通の人が 普通の筋トレで人外れな筋力が有るだけだからな
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2019年05月05日 08:31
1339. ID:FIheCtMB0
1340. >>33
凡人が努力したところで超人にはなれんやろ
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2019年05月05日 08:34
1344. ID:FIheCtMB0
1345. >>42
多分凡人ってゴブさんくらいだと思う
1346.
1347. 270.名無し
1348. 2019年05月05日 08:37
1349. ID:nEKosyyT0
1350. ワールドトリガー
凡人一人で対抗しないといけないとは書いてないよね
1351.
1352. 271.名無し
1353. 2019年05月05日 08:39
1354. ID:nEKosyyT0
1355. 才能一切つかわずとも、強い武器か仲間、財力使えばいいんじゃないかな
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2019年05月05日 08:51
1359. ID:1Gnvq3Tt0
1360. 今は漫画を読む奴の大半が劣等感抱えてるからな
だから主人公が天才とか無敵じゃないと楽しめないという情けない風潮が蔓延してる
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2019年05月05日 08:54
1364. ID:qlSOY2QE0
1365. 銀魂の新八
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2019年05月05日 08:55
1369. ID:FIheCtMB0
1370. >>45
能力以外はガチの凡人だからな
ガチの凡人がファンタジーの主人公やってヒーローぶればどんな悲惨なことになるかを書いた名作がリゼロ
1371.
1372. 275.名無し
1373. 2019年05月05日 08:56
1374. ID:mRopqS2P0
1375. 才能無い凡人が強敵に勝っちゃったら、おかしいって文句言うからだろ
勝つからには納得できる根拠が必要
根拠もなく勝ったら、お前らの大嫌いな俺TUEEEや特別な能力も無いのにモテモテなハーレム主人公になるぞ
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2019年05月05日 08:57
1379. ID:J2nXyuLI0
1380. ヒロアカのデクは1話だけでいいからOFA無しの無個性のままでヴィラン制圧してほしかったわ。俺はファンだし読んでるけどそこだけが悔やまれる。
それをオールマイトが見て後継者に選ばれたならまだ納得できるし、過激なアンチも少なかっただろうに。
オールマイト自身、元無個性だったってのもあるけど、ただ無謀に飛び出した勇気だけの少年より、個性も勇気も持ってるヒーロー志望の少年少女や現在進行形で身体張ってる現役ヒーローの中から選べばよかったのに。
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2019年05月05日 09:09
1384. ID:AzZ974970
1385. どうやって才能がないか見せるかが重要なのでは？
戦略どうこう言っても孔子やハンニバルに才能ないなんて言えないだろう
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2019年05月05日 09:12
1389. ID:iCJ4BY5Q0
1390. 努力して強敵に勝てるんなら才能があったということだよね。体格体力的に劣るやつが頭脳戦で体力的に勝るやつに勝った、って話かと思ってたらそうじゃないみたいだし。
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2019年05月05日 09:13
1394. ID:FIheCtMB0
1395. みんな言わないからマジレスするけど凡人が天才に勝つには金と権力だよ
というかどんな天才でも金と権力には勝てない
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2019年05月05日 09:14
1399. ID:pzMCOfJK0
1400. >>29
主人公補正がそもそもねえだろ。
見習い戦士におまけのスキルがつくけど、それすらモブハンターの下位互換だ。
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2019年05月05日 09:15
1404. ID:pzMCOfJK0
1405. 才能がない将棋部員が藤井くんに勝てるのか？
勝てぬ
勝てぬのだ
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2019年05月05日 09:15
1409. ID:pzMCOfJK0
1410. >>279
大金を稼ぐ力がある時点で凡人じゃねえよ、キッズ。
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2019年05月05日 09:15
1414. ID:pOgGj0qP0
1415. >>120
コメントとか言うてる君もお察しや
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2019年05月05日 09:17
1419. ID:FIheCtMB0
1420. みんなのいう凡人は大概松坂並みの天才
ケンイチも天才だし天才だからこそ武術の天才達が全力で鍛えようとした
ガチの凡人はリゼロカイジあたりだと思う
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2019年05月05日 09:19
1424. ID:pOgGj0qP0
1425. >>16
おお振りはそんな感じだったな
新設弱小校が強豪相手に対策練りまくって運も味方して勝利
けど所詮弱小だから勝ち上がる毎に対策されてあっさり敗退
まぁチームに天才結構いるけど
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2019年05月05日 09:23
1429. ID:3ARZGzv50
1430. 拳児だろ
1431.
1432. 287.金ぴか名無しさん
1433. 2019年05月05日 09:25
1434. ID:JtvL2xzF0
1435. ガチの凡人はすぐ死ぬモブたち
主人公って立場を与えられた時点でもう凡人の枠ではない
努力然り運然り何かしら光るものがあるから主人公をやれるんだよ
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2019年05月05日 09:34
1439. ID:pOgGj0qP0
1440. >>266
その辺の冴えない学生引っ張ってきて育ててもああはならんしな
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2019年05月05日 09:37
1444. ID:pOgGj0qP0
1445. >>125
その辺のサラリーマン捕まえて地獄のような特訓したところでメイウェザーに張り合えたらおかしいしな
1446.
1447. 290.名無しの勇者さん
1448. 2019年05月05日 09:37
1449. ID:cCyZ4C1m0
1450. また頭悪そうなイッチね
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2019年05月05日 09:38
1454. ID:7D2SN0nn0
1455. 映画だが、ニキータってのはどうなんだろ
観たことないんだが、なんかもともと素人一般人だったみたいな設定は知ってる 今度見ようと思ってる
※147
たしかに強敵と張り合ってるなｗ
射撃あやとり瞬間寝の才能とか関係ないし
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2019年05月05日 09:41
1459. ID:NyEFVv6K0
1460. ミートくんvsミキサー大帝
主人公限定だと難しいなぁ。設定上は凡人でも明らかに突出したものを持ってることがほとんどだし。
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2019年05月05日 09:42
1464. ID:FIheCtMB0
1465. >>282
んなこたない
金持ちでも凡人のやつなんて腐るほどいる
つか一代で金持ちになるにしても魔王や魔王を倒せる存在を倒せる強さを身につけるより余程凡人だしそういう金と権力でチート能力者をなんとかする話も面白そうだわ
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2019年05月05日 09:43
1469. ID:7D2SN0nn0
1470. ラッキーマンのラッキーは明らかにヒーロー能力だろう
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2019年05月05日 09:46
1474. ID:FIheCtMB0
1475. >>287
近しいのはリゼロかな
すぐしぬし
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2019年05月05日 09:56
1479. ID:D4megb760
1480. 天才と渡り合うだけで「天才と渡り合える天部の才能」があるから仕方ないね
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2019年05月05日 10:05
1484. ID:muAFIzp00
1485. つまり浜面主人公のとあるスピンオフが見たいと？
ウサギとカメでも見てろ
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2019年05月05日 10:09
1489. ID:muAFIzp00
1490. >>272
主人公が天才とか無敵だと楽しめないという情けない風潮も蔓延してる
キバオウがチートチートと喚くが如く
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2019年05月05日 10:14
1494. ID:8.DHU35N0
1495. バトル物だと思いつかないが職業がテーマの作品なら案外見つかりそう
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2019年05月05日 10:15
1499. ID:gjqaX41m0
1500. >>174
本気出すのが遅ければどんな天才も凡人扱いになってしまう。
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2019年05月05日 10:22
1504. ID:zrsfTRIK0
1505. 才能、才能ってうるさいのう
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2019年05月05日 10:27
1509. ID:gjqaX41m0
1510. >>250
そういうこと。それこそチートキャラなんて天才か改造人間だらけだし。
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2019年05月05日 10:32
1514. ID:vrkfOVw20
1515. シン・アスカがキラ・ヤマトのこと研究しまくって勝ったのは、これに該当せんのかな？
1516.
1517. 304.名も無き哲学者
1518. 2019年05月05日 10:32
1519. ID:GpQs0n7L0
1520. ただただ1が頑なに認めず論破されるだけのスレw
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2019年05月05日 10:35
1524. ID:.cjawKly0
1525. 才能0で強敵と渡り合う、ただのご都合じゃんそれ
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2019年05月05日 10:39
1529. ID:gw3Q12st0
1530. 味方の天才枠で最強の奴が何の努力もしない人望もないナマケモノに負けて納得できる奴いるの？しかも新人の主人公あたりがワンパンで倒したりしたら納得できる奴いるの？
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2019年05月05日 10:40
1534. ID:LXuBvWjN0
1535. ID:ai11q3xVd
喧嘩稼業は十兵衛の事知らないとかそういう策略も絡めた戦い自体知らないいわゆる陽側のキャラとかがいるだけでアホ相手に無双してるわけじゃないしストーリー的に工藤敗戦後は全勝さしてるけど想定通りにいかなくても適宜作戦変更してるから勝ってるだけなのにちゃんと読んでねえな
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2019年05月05日 10:40
1539. ID:mN3NqsD.0
1540. あーもういいよ
なんとなく「俺は天才が無双する漫画以外もあり」みたいな空気出したいんでしょ？
それとも自分すら誤魔化してる？
ヒット作の傾向を見れば分かる。
結局みんな元々チートか、隠された才能が覚醒しちゃって無双する漫画が好きなんでしょ。でもそれを認めると馬鹿にされるから、そして馬鹿にできないから、怖くて受け入れられないんでしょ。もう素直に認めちゃいな。
1541.
1542. 309.名も無き哲学者
1543. 2019年05月05日 10:49
1544. ID:0cSPmLZn0
1545. ベイビーステップなんか過程をしっかりかけた佳作やろ
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2019年05月05日 10:51
1549. ID:NTKWSEBa0
1550. でも確かに機転とかあっと驚くトリックでなんとかするのって
天才の所業だよな
んなことする奴はまず凡人じゃねぇや
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2019年05月05日 10:56
1554. ID:YD3uS9Wj0
1555. 最近この手のわけわからん揚げ足とり多いな。
そもそも論なんだが、なんの才能もないやつが話の主人公になれるかよ。才能にしても努力にしても運にしても何かしらの天才やないと話の中心に据えれないやろ。なんでその辺の凡人の凡庸な話みなあかんねん。凡人の凡人足る所以は非凡な話がないから凡人なんやぞ。自分を投影したいからつって無理言うなよ。作ってる側の身になれ。
1556.
1557. 312.名も無き哲学者
1558. 2019年05月05日 11:03
1559. ID:YD3uS9Wj0
1560. >>166
英麿呂あたりが活躍したならそう言ってもいいと思うが冨樫、虎丸辺りで言われても元々１号生の中心人物やし、ほんまの強キャラにはボコられてるやんってなってまうんやが。後半はお荷物やし。
1561.
1562. 313.１
1563. 2019年05月05日 11:16
1564. ID:FoOO5yyB0
1565. なろうだと、苦戦したり辛い特訓なんてしてたら一瞬で読者が消えるぞ。
圧倒的なパワーで敵を倒して、ハーレム作るのが流行りなんだよ。
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2019年05月05日 11:29
1569. ID:NEclkGTL0
1570. なろうはゴブリンスレイヤーみたいにディティールしっかりした迷宮探索ほしいわ
つえーっすげーーはさすがにあきた
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2019年05月05日 11:36
1574. ID:xJGzte820
1575. 能力が凡庸で相手より劣ってるから、機転や知恵など頭脳を駆使するも頭良いから凡人じゃないと言われる
じゃあ運で勝ってみたら幸運スキル持ち扱いされる
上記を凡人扱いしない人は、どう勝つなら凡人主人公として扱ってくれるんだ？
1576.
1577. 316.名も無き哲学者
1578. 2019年05月05日 11:39
1579. ID:vwnl82370
1580. 才能の問題ではなくて
常に格上に戦いを挑む話はおもしろい
相手より強くなるまで修業したとか
戦いの最中にチート能力に目覚めたとか
そういうのはおもしろくはない
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2019年05月05日 11:41
1584. ID:KwcQSONi0
1585. >>311
青春ものやサクセスストーリー、ラブコメ、ギャグ、日常辺りなら凡人ってのも需要はあるだろ多分
でもこの話題はバトルやファンタジー前提だから仰る通り
1586.
1587. 318.名も無き哲学者
1588. 2019年05月05日 11:47
1589. ID:KwcQSONi0
1590. >>315
才能とは他者より優れた能力、勝った時点で優れてる訳なので「何の見所もなく負ける」しかない
1591.
1592. 319.名も無き哲学者
1593. 2019年05月05日 11:49
1594. ID:xJGzte820
1595. >>318
えっとボクサーで１回でも勝ったら凡人から皆天才に格上げされんの？
1596.
1597. 320.名も無き哲学者
1598. 2019年05月05日 11:51
1599. ID:1fil0FIE0
1600. >>315
そもそも凡人であることをステータスにしたいなら抗いようのない強敵に勝たせないのが正しい
凡庸な主人公が強敵に圧倒的実力差をひっくり返して勝っちゃったらじゃあ凡庸じゃないねってなるだけ
1601.
1602. 321.名も無き哲学者
1603. 2019年05月05日 11:52
1604. ID:.FzuawT40
1605. >>60
たしかに
1606.
1607. 322.名も無き哲学者
1608. 2019年05月05日 12:15
1609. ID:FP8m3m0Z0
1610. 普通凡人がたくさん努力しても一流には届かないのでは？
1611.
1612. 323.名も無き哲学者
1613. 2019年05月05日 12:33
1614. ID:1fil0FIE0
1615. >>322
死ぬほど努力し続ければ一流になれるだろうがそれができるのは努力の天才というジレンマ
1616.
1617. 324.金ぴか名無しさん
1618. 2019年05月05日 12:36
1619. ID:8rBFVNKu0
1620. ホーリーランドとか鍛え上げた時点で凡人と違うのでは
筋トレを続けられるのも才能
俺は3日も持たん
1621.
1622. 325.名も無き哲学者
1623. 2019年05月05日 12:37
1624. ID:5mgheRco0
1625. 遊戯王ARC-Vは主人公補正と洗脳と御都合展開で勝ってたのである意味スレタイ・・・？
最後に人外設定付いたので凡人ではないかもだが
1626.
1627. 326.名も無き哲学者
1628. 2019年05月05日 12:38
1629. ID:8.ptFuzN0
1630. >>84
同じ作者なら巨人の星の飛雄馬だな
ガキの頃からの徹底的な訓練で何とかプロ入りするがプロでは通用しない
その為本人的には邪道である魔球に手を出して何とか生き残って行くけど最終的にはその魔球で選手生命が終わって引退してしまうって言うね
1631.
1632. 327.名も無き哲学者
1633. 2019年05月05日 12:44
1634. ID:OYkbNNjW0
1635. >>13
ガチの凡人って条件ならこういう姑息で卑劣な展開しかないよね
あとライバルに政治的な圧力を掛けて潰すとか
主人公要素ないやんけ
1636.
1637. 328.金ぴか名無しさん
1638. 2019年05月05日 12:44
1639. ID:0j1EXBhs0
1640. >>122
日本人のバスケプレイヤーで188ってそれだけで才能なんだよなあ
今どきのバレーやらバスケやらの英才機関て技術無くても身長だけで選ばれるのが多々あるし
1641.
1642. 329.金ぴか名無しさん
1643. 2019年05月05日 12:54
1644. ID:8rBFVNKu0
1645. 天才は早熟、主人公は晩成
それだけの話なんじゃね
1646.
1647. 330.名も無き哲学者
1648. 2019年05月05日 12:58
1649. ID:37r5VCZv0
1650. >>274
そう聞くと結構面白そうだな
1651.
1652. 331.名も無き哲学者
1653. 2019年05月05日 13:00
1654. ID:CVZTEquK0
165
続き・詳細・画像をみる
神『無人島で3ヶ月生き抜いたら3000万円やるぞ』←挑戦する？？？？？？？？？？？
スロットでぼろ負けしたワイを慰めるスレ
品質に厳しい消費者ばかりの日本で、中国の家電メーカーがシェアを拡大中
【サッカー】＜ヴィッセル神戸＞５連敗！三浦ＳＤ「これだけ勝てないと苦しい」吉田監督は団結呼びかけ「一つになってやるだけ」
【動画】JKさん、白昼堂々公共の場で逝く
【ハンターハンター】なぜヒソカは手足が吹っ飛んでもほぼノーリアクションなのｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】とある魔術の禁書目録のメインヒロイン、ガチでハブられてしまう・・・・・
【愕然】個人経営の花屋だが令和になった結果・・・・・・
【朗報】喧嘩で同級生をボッコボコに殴ったK-1選手の高校生、逮捕される
警察官を軽トラ荷台にのせ、１５キロ逃走 犯人が自ら首切るも無事へ 岐阜
悪評でセブンイレブンの売り上げ10％から30%減少 潰れそう
エリカ「副隊長が筋肉痛になった」
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
