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よく日本は技術者を大切にしなかったから衰退したって言われてるけどさ・・・・・・
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1.
2. 1.稲妻名無しさん
3. 2019年05月05日 00:14
4. ID:c484m0.l0
5. ネトウィヨとかいう現代のプロ市民
非自民政治家の演説を妨害したり
右翼の街宣車が迷惑行為を繰り返しても
なぜか一切触れない、報道できないスタイルの
ネトウィヨ媚び媚び偏向サイト
6.
7. 2.稲妻名無しさん
8. 2019年05月05日 00:14
9. ID:c484m0.l0
10. >>1
ネト^ ^ヨとかいう女性差別主義者の正体は
平日の昼間からネットの偏った世界に引きこもり
働いて税金を納めることもせず、少子高齢化の元凶である
国家のお荷物だったのです。。。
11.
12. 3.稲妻名無しさん
13. 2019年05月05日 00:14
14. ID:c484m0.l0
15. >>3
ネトウヨとかいうネット社会のカルト宗教
偏った情報の本を信者に売り付けるやり方って
創^ ^学会やオ^ ^ム真理教と一緒なのでは？
無理矢理アクセス稼ぎをする事で、
GoogleやYouTubeの検索結果を汚染するやり方は極めて悪質なのでは？？
16.
17. 4.稲妻名無しさん
18. 2019年05月05日 00:35
19. ID:8bV4IeI10
20. それを「逆」というのか？
21.
22. 5.稲妻名無しさん
23. 2019年05月05日 00:36
24. ID:8xyv5mgs0
25. 文系とかいうゴミ
海外にはそもそもそんなゴミが存在してないことに気づけ
26.
27. 6.稲妻名無しさん
28. 2019年05月05日 00:40
29. ID:gKztLBhP0
30. そら年寄が指導者や主力になってたらそうなるわ
31.
32. 7.名無しさん
33. 2019年05月05日 00:47
34. ID:hITtTm190
35. 声を出せない理系が全て悪い
だから文系様がしょうがなく経営をしてるだけ
ネットでだけグチグチ文句言ってる※5とかが特に顕著。こいつ多分まともに声すら出せないよ
著名な理系は全員リーダーとしての資質がある。今の日本の理系には無い、だから没落した
文句があるならジョンEマイヤー提督みたいな人間になってから言ってねゴミ
36.
37. 8.稲妻名無しさん
38. 2019年05月05日 00:47
39. ID:G4tTrGHS0
40. 日本は文系も理系も子供も大人も高齢者も誰のことも大切にしとらん
大切にされてるのは上級国民とナマポだけや
41.
42. 9.稲妻名無しさん
43. 2019年05月05日 00:48
44. ID:CcPWGdnM0
45. 無能ホワイトカラーを首にしてその分の給料を技術者に廻せ
46.
47. 10.稲妻名無しさん
48. 2019年05月05日 00:50
49. ID:wKfm1fgh0
50. 理系学生だけど、面接では研究内容よりサークルバイトで何をしたかを問われた時は辛かった
51.
52. 11.稲妻名無しさん
53. 2019年05月05日 00:50
54. ID:6OJKRdbT0
55. 産み出す奴が一番偉いはずなのに
転がす奴が産み出す奴を敬意無く奴隷として扱ってるから
56.
57. 12.稲妻名無しさん
58. 2019年05月05日 00:51
59. ID:0Ne4zH9p0
60. 学歴至上主義になったのが原因だろ
昔は技術力のある現場の叩き上げも大企業幹部になれたが、今は高学歴しかほぼなれない
平成の失われた30年は勉強しか出来ない高学歴が経営陣になったらばんばん企業が潰れて、中韓にも追い抜かされたからな
ネットでも学歴至上主義者が多いし、もう国民病だろこれ
61.
62. 13.稲妻名無しさん
63. 2019年05月05日 00:55
64. ID:uT.JIkow0
65. 金集めてきた奴が偉いっていうのを勘違いした結果だと思う
一回勝ち組に入った奴らがふんぞり返って投資を忘れたから後が続かなくなった
66.
67. 14.稲妻名無しさん
68. 2019年05月05日 00:56
69. ID:3.zfnevh0
70. ＞＞15 パクっても作る事も出来ない雑魚が何か言ってますねｗ
71.
72. 15.稲妻名無しさん
73. 2019年05月05日 00:56
74. ID:.q1TYfLs0
75. 人を大切にするようになったからや。
ブラック企業という言葉を皮切りに、男でも育児休暇が取れたり有給の義務化みたいに従業員の満足度を意識する流れになった。
従業員も自身の出世や部署と一丸になって成長する志向よりも、現状維持しつつベアを待つ志向に変わった。
要するに停滞してるんや。
愛社精神って言葉は消え去り、「24時間戦えますか」のフレーズは笑い話になったけど、間違いなくその時代は世論が上昇志向にあったから成長できた。
伸び代があったのもあるけどね。
76.
77. 16.稲妻名無しさん
78. 2019年05月05日 00:58
79. ID:H.pWFggs0
80. 技術者冷遇と経営者が無能って点やろ。
確かにマーケティングは重要やけど、収益を独り占めするのが問題。
81.
82. 17.稲妻名無しさん
83. 2019年05月05日 00:59
84. ID:rq1reSw40
85. 文系理系関係なく個人主義になりすぎた結果だろ
86.
87. 18.稲妻名無しさん
88. 2019年05月05日 00:59
89. ID:.6lTM0nh0
90. 技術者とか関係ない
公務員が何よりも大事なので、みんなの憧れの職業である公務員の平均年収をもっともっと増やして優遇すれば日本は良くなる
91.
92. 19.稲妻名無しさん
93. 2019年05月05日 01:00
94. ID:HNtSLPQe0
95. >逃げられても文系は大量におるしそいつらに対して
>しっかり教育してりゃそれなりになるんちゃうの
教育コストを極限まで削ってン十年の日本で何を言ってる?
96.
97. 20.稲妻名無しさん
98. 2019年05月05日 01:03
99. ID:eR550gWa0
100. 日本の黄金期は海外の技術パクリまくってた頃だし。
パクりまくってる中国は今黄金期迎えてる。
こんな簡単な事が見えないやつって、、、
101.
102. 21.稲妻名無しさん
103. 2019年05月05日 01:06
104. ID:cfUJQizX0
105. まぁ学歴社会にしたら奴隷は集めやすいしなぁ青春を勉強に捧げて頑張ってきた人はある程度むちゃさせても簡単に辞めたりしないし学校で習う英語は喋れる英語じゃなくてテストでいい点をとるための勉強やから英語喋れないとなかなか海外で仕事しようとは思わんし 日本に閉じ込めて奴隷のように扱った結果働く事へのマイナスイメージや意欲が失われてさらに男が稼がないと結婚もできない社会で少子化も進んでボロボロやなぁ で奴隷のようには働けても安定を求める人材ばかりでチャレンジというリスクを負わないから企業も世界から取り残されていく もうこれはある意味計画やと思うわ
106.
107. 22.稲妻名無しさん
108. 2019年05月05日 01:07
109. ID:QefAQPlb0
110. いや個人主義じゃないだろ
チーム主義すぎるのが行けない
もっと個人を活かそうとしないからダメになる
連帯責任とか足引っ張ってるやつがいたらなんで周りが助けるんだよ
切り捨てたほうが会社のプラスになるのに切らない
無駄な残業による会社への損害
社内ニートと天下りの存在
ココらへんを切り捨てたりしないからまともな技術者にお金が下りない
お金がないから外資に買われる
↑で24時間とかいってるけどバブル崩壊前に放送されてるんやで
それから見るに成長できてないってことだろ
111.
112. 23.稲妻名無しさん
113. 2019年05月05日 01:08
114. ID:wZDXJHOn0
115. 将来の利益・不利益を考えられない企業が多かったんだろう
短期中期はリストラで技術流出しても研究費削ってもどうにかなったとして
長期で見れば投資すべきは社員にだったというだけ
116.
117. 24.稲妻名無しさん
118. 2019年05月05日 01:14
119. ID:U7FvI.OK0
120. 元々独自の発想力みたいなものは低い文化だし
電機製品も自動車も最初に作り出したのは欧米でしょ
日本はそれを改良して安く生産した
もう先端に追いついてしまったし低価格での提供もできなくなった
車の優位性がもし崩れたらやばい
121.
122. 25.稲妻名無しさん
123. 2019年05月05日 01:15
124. ID:djlAB1ig0
125. 客を大切にしすぎたせいではないですかね。薄利やらタダでリソースをムダ使いしちゃって。
客から金や時間、キッチリ引くものを引いて取るもの取って、
それらを従業員の給料や時間の待遇改善に使えば良かったでしょう。
126.
127. 26.稲妻名無しさん
128. 2019年05月05日 01:15
129. ID:8.ktnIyg0
130. 間に入ってるだけの奴らが多すぎるし減らす気もない
そいつらも自身の害悪さに気づきながら自分くらいは良いだろって大して罪悪感もねぇからもうお終い
131.
132. 27.稲妻名無しさん
133. 2019年05月05日 01:16
134. ID:d6ZIMwio0
135. エンジニアを使い潰してる間にくりすますぱーちーの飾り付けとかしてるからな
命削って仕事してんのにそいつらより給料低いんだ
やってられっか
136.
137. 28.稲妻名無しさん
138. 2019年05月05日 01:17
139. ID:oOaeQnjt0
140. ※15
愛社精神とかの時代ってすごい短い期間だよね？
もう既に景気の下降に入るちょっと前だよね。
人にこき使われてる奴が増えたからだろ？
自分で会社を作って独立してなんでも挑戦する人が多かった時代は成長してたよね？
ある一定数は雇われる以外にチャレンジする人材を育てないとそりゃ、総雇われの共産主義みたいになって発展しないよ
141.
142. 29.稲妻名無しさん
143. 2019年05月05日 01:18
144. ID:j42bnikH0
145. 当事者だからよく分かるわ
技術者を大事にしないというより
上が完全に胡座かいててバカすぎた
楽して稼ぐことばかり考えていて全く世界が見えてなかった
146.
147. 30.稲妻名無しさん
148. 2019年05月05日 01:19
149. ID:2q4C6iYj0
150. いや、足りんのはハングリー精神や。
151.
152. 31.稲妻名無しさん
153. 2019年05月05日 01:21
154. ID:j42bnikH0
155. ソフトウェアのエンジニアもクソすぎた
電機メーカー勤務のプライドが優先して勉強する気がまったくない
「コメントはしっかり書こう」を標語にしようなんて言うんだぜ
15年前とはいえ信じられないわ
156.
157. 32.稲妻名無しさん
158. 2019年05月05日 01:42
159. ID:6hPLf4aZ0
160. 世界を相手にモノを売る企業に日本語でこんな屁理屈言ってる
人間が必要かどうか考えてみるといいよ
161.
162. 33.稲妻名無しさん
163. 2019年05月05日 01:49
164. ID:dtFiCkOC0
165. 何年も結果を出せなくともクビにはせずずっと雇用してくれるんだぞ
LEDの中村だってずっとそうやって研究続けてきて逆切れだからな
大切にしてもらいたかったらリスクも抱えて結果を出せとしかいいようがない
お前らは会社で全力を尽くしてるのか？結果は出してるか？それをまず自問しろよ。その上で不満があるならさっさと転職しろ。そのほうが待遇上がるからな
166.
167. 34.稲妻名無しさん
168. 2019年05月05日 01:54
169. ID:lwkzZXYC0
170. 自分勝手で自己中な連中が増えた結果だろ
顧客のために、会社のために、社会のために
この3原則を全て捨てて今じゃ誰もが「自分のために」仕事をするようになった
そして失敗すれば全て人のせい、会社のせい、社会のせい
自分だけがかわいいだけの自分勝手な世界に生きとる奴ばかり
他人を思いやる心を忘れた日本社会はもう終わりや終わり
171.
172. 35.稲妻名無しさん
173. 2019年05月05日 01:54
174. ID:UJNM39Uv0
175. ある程度利益が出る状態になると、それを維持しようと守りに入っちゃうのが良くないんじゃないかな？守りに入るから経費削減の名の元に人件費を削って人材の流出を許してしまっているような気がする。
常に上を目指し、どうすればより効率が良くなるか、どうすれば顧客を増やせるか、どうすればライバルの追随を振り切れるか、と危機感を持ち続け試行錯誤し続けていればビジネスの肝となる人材（技術者だったりマネージャーだったり）を冷遇することがいかに致命的かわかりそうなもんだが。。。
致命的なのは、見返りを求めない努力を美徳とする文化（これはこれで称賛されるべき事ではあるのだが）をビジネスの世界に持ち込んでしまう事。ビジネスとは何を置いても第一に利益を求める行為であるにもかかわらず、こうした相反する観念を持ったままの経営者のなんと多いことか。そのせいでブラックやサービス残業がいつまでたっても無くならない。
176.
177. 36.稲妻名無しさん
178. 2019年05月05日 01:55
179. ID:e.MCswfO0
180. 右から左に流してるだけの文系商社マンしか出世しないからな
最近はそれも限界でただ単に技術も無いんじゃないかと思い始めてるが…
181.
182. 37.稲妻名無しさん
183. 2019年05月05日 02:09
184. ID:mTkaa62c0
185. >>2
キチガイチョォォォォォォォォォォンに粘着されてるやん
なんか朝賎人の気に障ることしたのこのまとめ？
186.
187. 38.稲妻名無しさん
188. 2019年05月05日 02:20
189. ID:IIwvAS2F0
190. 今の日本は殆どの人が衣食住に困ってないから、
もっと頑張ろうとしないんだよ。
今までの生活を捨てて新しい道に打って出るリスクより、
現状のままで良いやと思ってるんよ。
ある意味幸せな状態。
俺の場合は、酷い所に住んでいたが、なんとなく同棲するようになって、
稼がなきゃいかんと思って頑張った。その後結婚。
191.
192. 39.稲妻名無しさん
193. 2019年05月05日 02:21
194. ID:29pxy.Vt0
195. 十数年やってるけど進む道間違えたなぁって最近よく思うよ
外資でやる程バイタリティないし異業種に挑戦しようかな
196.
197. 40.稲妻名無しさん
198. 2019年05月05日 02:34
199. ID:LucxLGf80
200. バブル崩壊後のネガティブ陰キャ気質をいまだに引きずってるから（むしろそれが正しいとすら思っている）
大企業病やらコミュ力偏重＆理系のキモ臭さなんてのは直接的な原因じゃないし、日本に限った話でもない
201.
202. 41.稲妻名無しさん
203. 2019年05月05日 03:09
204. ID:YA.ofHFp0
205. 銀行系だと思うぞ。
ようやく政府も事業性融資を考えろと通達を出したが、担保があること、とりっぱぐれない事ばっかり考えて新しい産業に投資・融資をしなかった事でベンチャー企業や創業が産まれてこなかった事。
206.
207. 42.稲妻名無しさん
208. 2019年05月05日 03:09
209. ID:GBIS5cx10
210. 上前はねたり中間搾取が多様化し過ぎたんじゃないかと考えている
211.
212. 43.稲妻名無しさん
213. 2019年05月05日 03:11
214. ID:hcynIMXd0
215. サービスを考えるのが文系って、文系に出来る仕事か？？
理系のが向いとるわ。と言うかそれに加えて天性の素質だわ。
あ、経済を文系に分類してる日本ならワンチャンあるかもな。
216.
217. 44.稲妻名無しさん
218. 2019年05月05日 03:18
219. ID:iHyZlVMq0
220. でもお前は去年結果だしたからからボーナス3000万 君はイマイチだったから今年はゼロ来年頑張れってできるか？
221.
222. 45.稲妻名無しさん
223. 2019年05月05日 03:20
224. ID:OI4m5s.j0
225. そうじゃねえんだよ
財務省がそういう風に志向してきた所為なんだよ
もっと大きな枠を見れないのが残念だな
技術がどうこうとかそんな目先レベルの小さな問題じゃねんだよ
226.
227. 46.稲妻名無しさん
228. 2019年05月05日 03:24
229. ID:MvQTBqGG0
230. 発想力とか技術力とか資格にも数字にもしにくいものを
無いものとして軽んじるバカが企業の上層部に増えたからでしょ
231.
232. 47.稲妻名無しさん
233. 2019年05月05日 03:42
234. ID:Vnnv5Yxf0
235. 製薬しか知らんけど研究職が500万もらう会社でMRが800万もらうとかザラだしな。文系の方が給料いいよ。下限は文系の方がやばいけど。
236.
237. 48.稲妻名無しさん
238. 2019年05月05日 03:45
239. ID:Vnnv5Yxf0
240. >>33
何年も成果が出ないんじゃなくて成果を出すのに何年もかかるだけ。それがわからないならただの無能。別に韓国嫌いなわけではないけど目先の利益優先の科学育成を目指した韓国の現状を見れば自ずとわかること。
241.
242. 49.稲妻名無しさん
243. 2019年05月05日 03:57
244. ID:jFbNlDfw0
245. 出る杭は打たれるからしゃーなし
246.
247. 50.稲妻名無しさん
248. 2019年05月05日 04:00
249. ID:WCLJ..8B0
250. 団塊世代の下で働くにはまだいい体育会系のカスが管理職に行ったからだろ
新自由主義に毒されて近視眼的マーケティングで競争という名のハゲタカみたいな商売ばっかになったし
251.
252. 51.稲妻名無しさん
253. 2019年05月05日 05:16
254. ID:lTlxpCdc0
255. 技術者を大事にしなかったから
っていうのは原因の一つでしかなくて
根本的な原因は足を引っ張るタイプの無能が
多すぎるのが最大の要因だ
256.
257. 52.稲妻名無しさん
258. 2019年05月05日 05:29
259. ID:6FywHwFB0
260. 中国の技術部門の主任の年収、日本円にして２０００?６０００万円
対する日本１２００?２０００万円
これじゃ有能は出て行くわな。
261.
262. 53.稲妻名無しさん
263. 2019年05月05日 05:43
264. ID:zEAl.V200
265. 高校生でもできる事しかできない馬鹿の文系が一体何を考えられるって言うんだ？
文系なんて高卒と同レベルの扱いでいいよ。
266.
267. 54.稲妻名無しさん
268. 2019年05月05日 05:49
269. ID:PoSiAAT.0
270. 今時理系文系って考えは遅い
271.
272. 55.稲妻名無しさん
273. 2019年05月05日 05:55
274. ID:ry7okZ.P0
275. じつは元からこんなもんだったんじゃないの大昔から？
よくよく考えてみれば言語とか食べ物とか物とか宗教とか大元になってるのは全部中国とか韓国とかインドから伝わってきたもので、コピーしてアレンジすることは日本は上手いけど、ゼロから発送したり作り上げることはなかなかできない。車の技術が持て囃されてるが元々はドイツからだし、飛行機とか液晶はアメリカからだし。
276.
277. 56.稲妻名無しさん
278. 2019年05月05日 06:46
279. ID:86Enz6LN0
280. あほか、文系を大事にしすぎたから駄目になったんだよ
ソニーでも良いが、元々が技術職者が創立して営業を増やして
営業が販売店に売り込みに行く、そのセールスマンの殆どが
文系。その人数が数十万人規模。
その連中を本来は売り上げが出ないから首にすれば良いが
幹部連中が全員、文系で構成されているので首が切れないのが
日本の技術系の企業の欠点だよ
281.
282. 57.稲妻名無しさん
283. 2019年05月05日 07:01
284. ID:ibFrPKJH0
285. めっちゃ技術者冷遇されてるだろ･･･
衰退原因がそれかどうかは別として、冷遇されてるのは事実やん
ITとか建設業界なんて多重構造やばくて地獄やんけ
メーカー系技術者は比較的優遇されてるかもしれないが
286.
287. 58.稲妻名無しさん
288. 2019年05月05日 07:15
289. ID:sR3ylyzV0
290. 良い意味で批判的な人間を排除したってのもあると思う。周りはイエスマンばかり。
経営者側の度量、器がちっちゃい奴ばかりになった。
291.
292. 59.稲妻名無しさん
293. 2019年05月05日 07:18
294. ID:4i4IJ9tI0
295. 企業の新陳代謝が進まないからだろ
296.
297. 60.稲妻名無しさん
298. 2019年05月05日 07:29
299. ID:cW.T3j6X0
300. それな
未だに年功序列を悪のように言ってるアホがいるけど
あれには年齢に応じておっさんを現場から裏方へ移動させる効果があるんやで…
それを破壊したから現状でも中年が現場にしがみついたままになっとるし
そんな企業が新陳代謝進むわけないやん
301.
302. 61.稲妻名無しさん
303. 2019年05月05日 08:28
304. ID:kspw1U1k0
305. よく日本は技術者を大切にしなかったから衰退したって言われてるけどさ・・・・・・
→本当にそんなこと言われてるのか？
306.
307. 62.稲妻名無しさん
308. 2019年05月05日 08:49
309. ID:54X1..sD0
310. 1中韓の近代化に伴う競争力激化
2新規事業が老人がのさばりすぎて発展しないどころか足を引っ張りしまつ
3アップルフェイスブックバイドゥなど若者のIT革命者が堀江くらいしかいない現実、あとは老人のバブルの思い出
4新規事業者に石を投げる国民性と国、挑戦者に対する意図的な冷遇
311.
312. 63.稲妻名無しさん
313. 2019年05月05日 08:53
314. ID:b7oVsRn90
315. ※47 わかる。
自分も設計開発してたが、営業が持ってきた納期も内容もクソみたいな案件をせっせとこなしても給与増えないし、攻やめた。なお、営業は受注額に対して使った費用少なくて褒められる模様。苦労してるのはこっちだっていうの。
316.
317. 64.稲妻名無しさん
318. 2019年05月05日 09:05
319. ID:w5TzomMU0
320. 人を大事にしないから
自分の懐が潤う事ばかり考える屑ばかりだから
321.
322. 65.稲妻名無しさん
323. 2019年05月05日 09:22
324. ID:sjzIhELk0
325. 中韓ｶﾞ-
アメリカに虐められてるﾁｭ-ﾁｭ-がなんだって？w
326.
327. 66.稲妻名無しさん
328. 2019年05月05日 09:34
329. ID:.zDhMvis0
330. ひらめきやアイデアの軽視。
努力できる人間なんて山程いるけど、アイデアを出せる人間なんてほとんどいない。
331.
332. 67.稲妻名無しさん
333. 2019年05月05日 09:53
334. ID:mRnWAeX20
335. まずマジで中抜き、多重受け構造規制しろ
それだけでめちゃくちゃ良くなるから
いや煽り抜きでそれだけで良いんだよ
336.
337. 68.稲妻名無しさん
338. 2019年05月05日 09:55
339. ID:mRnWAeX20
340. 大手「ウチの技術力はすごいぞどうだ！」
実情（下請け＆下請けに全部丸投げ）
馬鹿じゃねえの
丸投げしてるだけの層が一番高給貰ってる不健全さ
規制しないとマジで滅ぶぞ
341.
342. 69.稲妻名無しさん
343. 2019年05月05日 10:00
344. ID:QHarRP.G0
345. 製造業に代わる産業を生み出せなかったからな
日本が生き残る道は観光しか無いよ
346.
347. 70.稲妻名無しさん
348. 2019年05月05日 10:16
349. ID:Z9y9U2r20
350. >>12
アメリカも大企業は学歴至上主義だぞ
学歴のない奴は起業するしかない
351.
352. 71.稲妻名無しさん
353. 2019年05月05日 10:23
354. ID:dS.URv4E0
355. >>53
それは文系でくくるべきじゃない。MBAみたいなのや言語系で大卒以外で使い物になるのは生まれつきのユニークスキルレベル。大卒じゃなくていい奴らが大卒してるのと大卒じゃなくていい求人が大卒で出してるのが問題。
356.
357. 72.稲妻名無しさん
358. 2019年05月05日 10:24
359. ID:dS.URv4E0
360. >>61
子供部屋から出た方がいいよ
361.
362. 73.稲妻名無しさん
363. 2019年05月05日 10:25
364. ID:dS.URv4E0
365. >>63
営業は開発に無理させればさせるほど成果が出て給料上がる。開発は営業の無理を聞くほどあーそれでできるんだ次もよろしくーと奴隷待遇が悪化する。
366.
367. 74.稲妻名無しさん
368. 2019年05月05日 10:26
369. ID:dS.URv4E0
370. >>69
言語という圧倒的な壁がなぁ。
371.
372. 75.稲妻名無しさん
373. 2019年05月05日 11:15
374. ID:gbWBG4GU0
375. 技術者冷遇半端ないぞ
大手メーカーだがほとんど雑用係で数年に一回開発業務やってる
文系より給料も安いし
376.
377. 76.稲妻名無しさん
378. 2019年05月05日 11:21
379. ID:67exHKPw0
380. >>74
日本語が不自由な人が増えたからなぁ。
381.
382. 77.稲妻名無しさん
383. 2019年05月05日 12:01
384. ID:GSD8sHkb0
385. サービスを実現する技術がない事が分からんのか？文系は馬鹿だなぁ
386.
387. 78.稲妻名無しさん
388. 2019年05月05日 12:17
389. ID:a2M9XuuI0
39
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