家康の子供も秀吉の子供もバンバン若死にしてるけど
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年05月01日 20:04
4. ID:0pa42.x30
5. その前に16人も子供がいることに驚く
6.
7. 2.ああ言う名無し
8. 2019年05月01日 20:07
9. ID:6mmJ7SnJ0
10. 江戸どころか医学が発達してない戦前まではゴロゴロ死んでるぞ
田舎の墓見ると7歳とかで死んでる爺様の
兄弟とかおったしな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年05月01日 20:08
14. ID:kQJdHklK0
15. >>1
明治生まれの曾祖母さんが8人子供いたぜ
戦国?江戸時代で、しかも産ませた側だからまぁ普通とは言わんが充分わかる話でしょ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年05月01日 20:12
19. ID:oXwGQtpI0
20. 手術がないんだから盲腸とかになったら詰みやん
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年05月01日 20:18
24. ID:5.zsdhhF0
25. 消毒という概念が確立されるのはこれより300年ほど先の話。だから、大半の乳幼児は本当に運が良くないと生き残れなかった。
26.
27. 6.名無し
28. 2019年05月01日 20:19
29. ID:w2jISZWs0
30. 300年後には今が死に過ぎって言われるわ。当時は癌も治せなかったんだってーｗそりゃ死ぬよねｗみたいに
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年05月01日 20:22
34. ID:zd.cyIp60
35. 江戸時代は、子供の半数は成人する前に死んじゃってたらしいからね。
最初にまず死産が多いし、小さい時に何かしらの病気やらにかかってまた死ぬ子が多い。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年05月01日 20:24
39. ID:CvExu1cF0
40. オレらの人生振り返ってみればわかるだろ？
虫歯で死んどるわ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年05月01日 20:29
44. ID:lqn9sVrD0
45. 徳川家斉は子だくさんで有名だけど、確か人生五十年出来た人って二人だけな所に闇を感じる
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年05月01日 20:29
49. ID:8uKE3GdP0
50. 本スレ66は大名の定義を大きく捉えすぎだし相手が服従してくれるなら滅す必要がないしスレと関係ないし
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年05月01日 20:30
54. ID:MwtdfRmr0
55. 家康の息子ってハンバーグにされたんだっけ？
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年05月01日 20:31
59. ID:w1qOOZZT0
60. 別に戦国時代まで遡らなくても、戦前なんて兄弟姉妹で一人は夭折してるのが普通だぞ。
ひ弱だとか頑強だとかじゃなくて、今は本来死ぬべき運命だった子が医療の進歩で助かってるだけ。
その分、障がい者になる子供も増えてるけどな。
61.
62. 13.名無しの権兵衛
63. 2019年05月01日 20:32
64. ID:JGbd79J30
65. 現代の日本の乳幼児死亡率が低いんだよ
それだけ現代の日本の医療水準が高いということ
だがどれだけ医学が進歩しても、そんなことも分からんイッチの頭の弱さは克服できない模様
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年05月01日 20:33
69. ID:3AxkSX4q0
70. 薄着の暖房無しで冬に風邪をひかずに生き残れるやつだけが
成長できる弱者切捨ての世だったと
何回説明を繰り返すんだろうな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年05月01日 20:33
74. ID:j1O0bZpt0
75. 子供が大体長生きしてかつその子孫も結構子沢山だったりするチンギスハーンってすごいな。
76.
77. 16.名無しの偉人さん
78. 2019年05月01日 20:43
79. ID:2I7GuKv50
80. 秀忠の子供はあの時代にはダントツの生存率（８８％！）だぞ
９人のうち夭折したのは長丸(２歳）だけ
早くに亡くなった珠姫(享年２４）ですら７人出産した後の衰弱死だから当時としては異例の頑丈一族だったろうな
81.
82. 17.名無しのプログラマー
83. 2019年05月01日 20:43
84. ID:rd8zptrE0
85. ワイ保育器が無かったら多分0歳で死んでた
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年05月01日 20:47
89. ID:MdeebtNa0
90. こういう時代を学んでると、今の時代に反ワクチンとか予防接種忌避とかしたり顔で抜かす連中はまとめて根切りしてやりたくなるね
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年05月01日 20:52
94. ID:lfZQuViR0
95. 多分、死産だったり出産の際に亡くなった子もさらにいると思うよ。記録に残されてないだけで
出産してみりゃわかるけど現代でも親も子も命がけだよな
96.
97. 20.名無しのプログラマー
98. 2019年05月01日 20:52
99. ID:aWlglKlJ0
100. 不作や戦争・天災などを組み合わせて自分だけのデッキを作ろう！
傷を負わせたり栄養状態を悪化させ、人間の体力を削り切れ！
体力低下サインが出たら、一撃必殺の大チャンス！
糞医療と糞衛生のコンボで大ダメージを狙え！
101.
102. 21.名無しのプログラマー
103. 2019年05月01日 21:04
104. ID:SdNv.0520
105. 虫歯一つで死にかねないからな
それ抜きにしても老化の度が現代とは段違い
本気で50歳といったら老人の域
106.
107. 22.名無しさん
108. 2019年05月01日 21:05
109. ID:167TJ55u0
110. 徳川家宣は自身は享年51と極端に若死にではなく、
虚弱・薄弱でもなく身長は160センチとそこそこ健康そうだが
子供は誰に産ませても全員夭折だったな
江戸時代の医療水準以外にも、何か育児環境に特有の問題があった可能性はある
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年05月01日 21:09
114. ID:.jnk8seA0
115. 今の時代に先進国に生まれてほんまによかったわ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年05月01日 21:11
119. ID:NhqI8fXS0
120. 家康は間違いなく清正とか殺してるしな。当人も家康本人か怪しい。信長でさえ都合よく三好とか義龍が病死してるし、あやしい。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年05月01日 21:16
124. ID:FTIxJUkb0
125. 私は自分が出産のとき、現代じゃなければﾀﾋんでただろうなーって感じだったから、江戸時代の医学レベルで子どもたくさん生んでる人って本当にすごいと思うわ。
薬もろくにないだろうし、虫歯の治療もできないし、それでも生きてるんだからすごいわ。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年05月01日 21:20
129. ID:7Cdksm.30
130. 抗生剤の歴史を調べると、現代ってとんでもないレベルの医学が普及してることが分かるよ
家康は健康問題に特に関心が高かったから、そういう意味でも長生きのほうだろうな
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年05月01日 21:24
134. ID:ia3WvDp50
135. >>6
癌にならないでしょ？
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年05月01日 21:27
139. ID:eaRAuQaQ0
140. 医療がどうこうの前に上下水道無いことわかってるのかな
このバカガキ共は
無いとどうなるかわかってるのかな
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年05月01日 21:33
144. ID:xrfQCi6v0
145. すでに上水道はあるけどな
146.
147. 30.名無しさん
148. 2019年05月01日 21:37
149. ID:td7Y2EMx0
150. 医療関係もあるけど、公家武家に関しては乳母の胸まで白粉つかってて
それに鉛が含まれ立てたのがある。
生まれた時から金属接種してれば庶民の子より死亡率高めになるのは仕方ない
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年05月01日 21:50
154. ID:xrfQCi6v0
155. まぁそうね梅毒
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年05月01日 21:51
159. ID:sx7corXi0
160. >>30
これなんかで聞いたな。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年05月01日 21:53
164. ID:9vePw9fV0
165. ひ弱というかやっぱり内部に潜む忍びや間者が原因じゃないかと
166.
167. 34.名無しの偉人さん
168. 2019年05月01日 21:53
169. ID:j0jwIzOg0
170. 真田信之 享年93歳
松浦清（静山） 享年85歳
長生きな人は結構長生きしてるんだけどなあ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年05月01日 21:53
174. ID:Qd873gsJ0
175. 上水道はあるけど浄水殺菌はされてないから
水源が汚染されたら病人大量生産よ
176.
177. 36.名無しのはーとさん
178. 2019年05月01日 21:57
179. ID:eHne.8xX0
180. お前は産まれてから何回病院の世話になったんだ？って話
盲腸で死亡、肺炎で死亡、食中毒で死亡、感染症で死亡
おまけに難産で母子共に死亡だ
医者の有難さが分かるな
181.
182. 37.名無しの権兵衛
183. 2019年05月01日 21:58
184. ID:JGbd79J30
185. 平安京では糞尿を側溝に垂れ流していたが（天然痘が大流行した一因でもある）、石畳に糞尿を撒いていたヨーロッパと違い、糞尿を堆肥に活用するようになったからな
だから江戸は人口密集地にもかかわらず（当時としては世界的にも）高い衛生状態が保たれていた
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年05月01日 22:01
189. ID:BehUZ7yT0
190. >>1
男なら環境さえあるなら、100人でも余裕やろ
女が実子で、なら16人は無理やろうが
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年05月01日 22:02
194. ID:Fjb.x3Oz0
195. ひ弱というか人の出産能力から推測するに、子孫残せるまで成長できるのは2割以下だろう。
乳児の死亡率は高いし、病気以外でも、外敵もいたり、戦争や飢饉もあったり。
その意味では今の女性の方がひ弱だろうな。専業主婦は忙しいとか、出産は凄く大変とか言うけど、昔の方が出産数は多いし、洗濯機や掃除機、冷蔵庫、車といった便利なものが無い中で家事をしなければならない。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年05月01日 22:03
199. ID:BehUZ7yT0
200. >>27
癌細胞は出来るやろ
超初期で簡単に発見され、簡単に治療出来るとかになるんじゃないの
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年05月01日 22:05
204. ID:8uKE3GdP0
205. 幼児期に乳母の肌に塗られた白粉に含まれる水銀を舐めたせいで早くに亡くなったケースが多いとか聞くね
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年05月01日 22:05
209. ID:Fjb.x3Oz0
210. >>23
幸福度ってこういう当たり前の事に感謝できることが大事だよね。
過去の歴史上、平均的なものと比べずに、最も良かったものと比べて不幸を嘆く人は幸福度が低くなる。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年05月01日 22:10
214. ID:BehUZ7yT0
215. >>12
その代わり、昔は外傷や感染症の病後が悪い障害者が多かった
子供の頃の風邪で耳聞こえなくなったとか脳炎起こして池沼になった人とか、
今なら治せる開放骨折でも結局手足なら切り落とすみたいな治療しか出来ないとか
216.
217. 44.名無しのプログラマー
218. 2019年05月01日 22:10
219. ID:dIR4WNGR0
220. 予備が30人以上いたからいいやろ。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年05月01日 22:14
224. ID:BehUZ7yT0
225. >>39
わかったから、とりあえず週一休みで、
残業飲み会連日当たり前のモーレツ社員で頑張れや
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年05月01日 22:19
229. ID:4rce.nht0
230. >>39
庶民と違って公家の女性なんかは運動量が少なくて相当ひ弱だったらしいね
動かないから骨盤も未発達で難産の末亡くなることも多かったとか
今の方がひ弱ってのは男も同じだと思うけどね
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年05月01日 22:32
234. ID:HyO9.KSW0
235. >>34
真田信之の従兄弟の石田重家が103歳か99歳で死亡
石田三成の息子、てことで扱いひどかっただろうから本来ならもっと生きられたはず
となると、従兄弟の真田信之の寿命も100歳はゆうに超えていたはずなのに100まで生きられなかったってことは
父親や弟や奥さんのせいで寿命が20年は縮んでいた可能性が
236.
237. 48.名無しの偉人さん
238. 2019年05月01日 22:51
239. ID:j0jwIzOg0
240. ＞47
あと二十年長く生きていると、今度は孫の信利がいろいろやらかすんだよなあ。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年05月01日 22:53
244. ID:FPwPQRhL0
245. >>38
マリア・テレジア「悪いか？」
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年05月01日 23:02
249. ID:j2DUkIwf0
250. 医学もそうだしそもそも栄養も今ほど取れないし
子供のうちに死んだのは暗殺とかやろなぁ
アレルギーとかも今でこそ病院駆け込めば重い人でも助かるが昔だと致命傷やろ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年05月01日 23:03
254. ID:.JGQM0ko0
255. というか、ペニシリン入ってくるまで、結構簡単に人が死ぬで。
戦前の下層社会を研究したのがあるけど、近代にはいっても、わりと簡単に人が病気で死んどる。
病気になって寝込む→収入ない→医者にかかれない→栄養状態悪い→死亡
みたいな感じ。
日本人の寿命が延びるのは、抗生物質ができて、社会保険が整備されて、栄養状態がよくなった戦後やで。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年05月01日 23:05
259. ID:duueeWFu0
260. >>2
うちの墓も明治から昭和にかけて2歳〜8歳くらいで亡くなってる子が何人かいるわ。昭和初期産まれの婆さんの兄弟姉妹は8人いて5人しか成人しなかったし、時代が時代なんだろうな。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年05月01日 23:07
264. ID:Fjb.x3Oz0
265. >>46
男もひ弱なのは間違いない。昔の人は生きるのに精一杯で悩む余裕すらないし、会社行けなくなっても会社や社会が手厚く保証してくれないから甘えも許されない。
今は会社に泊まり込みもできなくなってしまったし、昔の先輩方の遺産を食いつぶして生きている感じだな。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年05月01日 23:11
269. ID:xxAbem3F0
270. 大正生まれの祖父の兄弟も９人いて３人しか成人しなかったし、江戸時代なら尚更でしょ。
271.
272. 55.名無しの偉人さん
273. 2019年05月01日 23:23
274. ID:kn0O..su0
275. 尾張徳川家とかよく10男とかが後継いでるからな
そのくらい死ぬ、
徳川家はわりと短命の家系ってのもあったがね
家康？あれは三人目だからｗ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年05月01日 23:23
279. ID:kWBEE.Sa0
280. 寿命が短かったのは低栄養の食事と虫歯・歯周病が原因やろ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年05月01日 23:27
284. ID:JwSRTlzv0
285. 発達障害や人格障害者は昔から世界中にいて厄介者扱いされてきたんだろう
イヌイットには"自分がなすべきことをしっていながら、それを実行しない人"を崖から突き落とす「クンランゲタ」って風習がある
日本だとうつけ者や抜作や座敷牢とか
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年05月01日 23:39
289. ID:y.tz6U290
290. >>11
周の文王の長男とまざってない？
291.
292. 59.浜風吹けば名無し
293. 2019年05月01日 23:41
294. ID:s.2FyeSB0
295. 俺も今は中年まで生きれてるけど医療が発達してなかったら2歳で死んでた
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年05月01日 23:44
299. ID:y.tz6U290
300. 松姫調べたら、権現様の妹やんけ
娘にも確かに松姫ってのがいるが、幼くして早世している
301.
302. 61.名無しのAMDer＠Y市ASH区
303. 2019年05月01日 23:48
304. ID:0q7jNyEh0
305. 平均寿命の短さはこう言う医学の未発達な部分から生じて
(戦乱及び社会情勢、或いは飢饉などにもよる)
「人生その物が30?50年」みたいに思いがち。
ホントのところは成人するまで生きられるかどうかの確率とニアだと思う。
長生きする人はどの時代でも長生き。
※59
私は母子手帳の記録からすると多分一歳で。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年05月01日 23:53
309. ID:BehUZ7yT0
310. >>49
めっちゃ賢い、美人、政治手腕ありまくり、体丈夫でバンバン産めるとか、
そんな神様のイタズラで作ったチートキャラみたいな女は例外や
311.
312. 63.名無し
313. 2019年05月01日 23:57
314. ID:Sc2mbFhy0
315. 暖炉の熱効率は囲炉裏や火鉢以下のクソなのは覚えてて損はないぞ。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年05月01日 23:58
319. ID:BehUZ7yT0
320. >>57
重度はそうなんだろうが、
軽?中度の奴は｢個性｣で済まされスルーされ、
それなりに働いて所帯も持ててたからこそ、
今でも発達がいるんだと思う
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年05月02日 00:07
324. ID:.vAxZqyl0
325. まあ毒殺もあったろうな
当時の医学じゃバレないし
326.
327. 66.金ぴか名無しさん
328. 2019年05月02日 00:09
329. ID:nWGrmPDb0
330. 婚姻年齢が早すぎて、出産に母体が耐えきればかったり、子供が未熟児ってパターンも多いよね。武田信玄の最初の奥さんとか
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年05月02日 00:13
334. ID:8eFfQpmD0
335. 3: 風吹けば名無し 2019/05/01(水) 03:40:57.43 ID:M1/u2L/N00501
家康の長男は信長に切腹させられたんやで
これまだ言ってる奴いるのなｗ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年05月02日 00:25
339. ID:LfWpHjv.0
340. 鉛白のおしろいが流行って、乳母がそれをべったり塗ってたもんだから乳幼児が舐めて鉛中毒で死ぬ例も結構あったそうな。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年05月02日 00:35
344. ID:llE3P8aK0
345. 虫歯,肺炎、喘息今の医学が無ければとっくに死んでるな俺
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年05月02日 00:45
349. ID:Sb7tk6A30
350. >>4
アレルギーでも詰むわな
知識ないから食わされて死にそう
351.
352. 71.名無し
353. 2019年05月02日 01:04
354. ID:aO3ADmWe0
355. 死ぬ事も見越して出産するのが自然の摂理だったんだよな
死ななくなったからバランス崩れて人口爆発、この２００年は異常だよ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年05月02日 01:06
359. ID:JY8jaEBO0
360. 抗生物質がない時点で現代と比較したらハードモードだったと思う
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年05月02日 01:30
364. ID:mppnPDJj0
365. >>24
義龍はともかく、三好長慶が死んだのは1564年でノッブが天下とか上洛とかハナクソほども考えてない頃の話や。というかあやしいあやしい言うとるけど病死じゃなくて暗殺だったとして、だから何やねん。死が今よりも身近な当時、当人達にとっては健在かそうでないかが重要なのであって病死だろうが暗殺だろうが死んだ、いなくなったという事実は同じやろ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年05月02日 01:40
369. ID:TbWCE7qp0
370. 江戸時代どころか戦前でも子供はあっさり死んでるしな
じいちゃんの弟(昭和8年生まれ)、3才で死んでるが食い物に当たったせいらしい
今ならまず助かるんじゃないか
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年05月02日 01:48
374. ID:TbWCE7qp0
375. >>64
田んぼでひたすら百姓仕事してる分にはそこまで問題にならんのかもな
単なる変わり者の何か変な奴扱い
戦乱や飢饉の時はまっさきに見捨てられそうだけど
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年05月02日 02:31
379. ID:YQ3ON.GJ0
380. ※75
昔だと今みたいに学校行って状況じゃないから全体的に学力が低いし、頭よりも健康な体が重視される世界だから軽?中度ぐらいなら問題なかったのかもしれん。
○○の息子は出来が悪いぐらいで済んでたんだろうな。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年05月02日 03:20
384. ID:RctHIrT60
385. 鉛中毒は上流階級の一部だけだろうな
386.
387. 78.
388. 2019年05月02日 03:22
389. ID:fugLGeOo0
390. このコメントは削除されました。
391.
392. 79.名無し
393. 2019年05月02日 06:32
394. ID:0zf5dSyQ0
395. 庶民はもっと悲惨やぞ。
麻の保温の悪い着物しかないから冬場はちょっと風邪引いただけど肺炎になってバンバン死んだ。
江戸期後期になって木綿が庶民でも手に入るようになってただそれだけで人口増えたって研究もあったな。
病気もへったくれもない、低栄養、低体温で子供の死亡率は非常に高かった
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年05月02日 07:26
399. ID:ttP2l5mt0
400. >>22
その頃の女どもが水銀白粉使ってたから胎児が水銀中毒で産まれてたとか？
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年05月02日 08:24
404. ID:ApHRv4G70
405. >次男 秀康 34で病死
梅毒説アリ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年05月02日 09:06
409. ID:.u3nNdmx0
410. 現代の医療技術、食品衛生、教育水準の高さにしびれろっ！！
っというか俺も平成生まれでいまいちピンと来ねえんだけど笑
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年05月02日 10:03
414. ID:fzuN8PzE0
415. 秀吉の子供（養子）たちは別の意味でやばいわ
織田を踏み台にのし上がった人間だからとって変わられるの恐れたんだろうが
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年05月02日 11:19
419. ID:SgNUze8Q0
420. 人間がいると
すぐケンカ、イジメ
希少価値が発生する程減れば
殺されないのにね。
421.
422. 85.名無し＠MLB NEWS
423. 2019年05月02日 11:55
424. ID:s.IkxmFq0
425. 確か尾張徳川の宗春って２８男とかじゃなかったっけ。
それくらい死んでるんだろ。
江戸時代だと上層階級ほど脚気で死んだ人が多かったらしいし
肉や卵を食べない→タンパク質不足、白米→ビタミン不足
味付けは塩醤油味噌→塩分取りすぎだから。
外から徳川家に入った綱吉や吉宗、家斉なんかが長寿なのをみると
徳川本家になにか原因があるような気もするけどな。
426.
427. 86.グラドルあみっけ
428. 2019年05月02日 12:25
429. ID:nBXKcCtL0
430. 解体新書の前野、杉田って、やっぱり偉大だったんだな？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年05月02日 12:46
434. ID:.w4RYBAR0
43
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