上杉謙信は酒のつまみに塩や梅干しや塩鮭など食ってて高血圧で脳卒中で死んだんだよな
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年05月02日 08:03
4. ID:m5mkNL4F0
5. おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果て無く栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立たる王者よ 星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年05月02日 08:04
9. ID:dq45E5OW0
10. 敵に塩を送るという行為の陰謀性を指摘するスレかと思った。
今でいえば、うまい食い物に発癌性物質性を含ませて
人口削減を狙うようなものだとか。
11.
12. 3.安倍首相自民党最強
13. 2019年05月02日 08:13
14. ID:coTy0VYR0
15. ク○でも食ってたんやろ
新潟はパ○クの産地だし
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年05月02日 08:18
19. ID:Uf1qB0r20
20. 長篠合戦の3年後に、鬼柴田率いる織田鉄砲隊をワンサイドゲームでボコった怪物やで
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年05月02日 08:22
24. ID:ApHRv4G70
25. ロクな食事を取らず、酒と塩分の高いツマミだけを喫していたので
早死にしたとかなんとか
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年05月02日 08:23
29. ID:GRynsQ860
30. 酒飲みは死ね
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年05月02日 08:28
34. ID:esMNiLKt0
35. 謙信が日常的に酒を飲んでいたとか塩辛いものを好んだとか自身を毘沙門天の化身と思い込んでいたとか生涯不凡だったとか全部江戸時代の創作だぞ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年05月02日 08:31
39. ID:esMNiLKt0
40. 信玄と小競り合いとか言ってるヤツよ…。第４次川中島の戦いほど大規模の戦いがどれ程あるのかって言う。兵種別編成とかも上杉武田が先駆けだし過大評価とか言えるほど詳しくないだろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年05月02日 08:32
44. ID:.syXpG1w0
45. あの時代じゃどこか体痛いって言っても何の病気だかわからんよ
婦人病と結びつけるのは無理がある
というか正装した肖像画にガッツリヒゲ生えてんだから女性説は架空戦記くらいにしとけ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年05月02日 08:32
49. ID:Qx1uL6RO0
50. それだけ高塩分だと脳卒中の前に腎臓が壊れるやろ
51.
52. 11.金ぴか名無しさん
53. 2019年05月02日 08:32
54. ID:uyckhg9h0
55. 乳がんなんだよなぁ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年05月02日 08:34
59. ID:Bmw99v1i0
60. × 四十九年 一睡夢 一期栄華 一盃酒
〇 四十九年 一粒梅 一匹塩鮭 一杯酒
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年05月02日 08:41
64. ID:z2o8CWT80
65. そもそもこの時代の酒って今の日本酒とは別物じゃないの？
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年05月02日 08:42
69. ID:W4wAOErg0
70. まずもって越後を統一しただけでもすごい
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年05月02日 08:43
74. ID:PspAe7sZ0
75. 真性だか仮性だかは知らんが、半陰陽だったんじゃないかなと。
神様は男でも女でもないし、またその逆もあるし、それを
自身になぞらえて毘沙門天の化身だとか言う様になったとか
じゃないかな。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年05月02日 08:44
79. ID:XaEYPYhh0
80. 酒の利尿作用と、海水にあるマグネシウムの下剤作用で、
脱水症状になりそう。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年05月02日 08:45
84. ID:pkq5J2UV0
85. 信長の野望の印象だが、信玄の家臣と比べると、謙信の家臣ってヤベー奴ばっかりに見えたな。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年05月02日 08:53
89. ID:aX5zSQyC0
90. 因みに寒い地方で脳卒中が多いのは、急な温度変化が原因ってのが今の通説
塩分過多で高血圧になるかならないかは殆ど遺伝的体質が原因で
塩の影響受ける人と受けない人と半々くらいの人の割合は3:4:3程度
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年05月02日 08:53
94. ID:Ih9jnnqG0
95. >>1
死ねハルトマン
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年05月02日 09:01
99. ID:z2o8CWT80
100. >>9
伊達政宗の肖像画に両目描かれてたりするけど？
あまりあてにならんよ
101.
102. 21.金ぴか名無しさん
103. 2019年05月02日 09:03
104. ID:e2JcglqM0
105. 真田太平記読んだとき「こいつら焼き味噌ばっか食ってんな」と思ったのを思い出した
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年05月02日 09:06
109. ID:V6NnKMhW0
110. 正確には還俗してない坊さんなんだよね だから戒律で女抱けない
その鬱憤を酒で誤魔化そうとしてたそうだ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年05月02日 09:06
114. ID:eA4DD.PU0
115. 塩分過剰摂取＝高血圧
は、もはや一昔前の説
ただ人によって高血圧になる場合がある
恐らく遺伝的なものが大きい
塩分過多で腎機能低下をきたす為とも考えられる
あと、遺伝的といっても後天性に発現する可能性もある
臨床研究が進んでおらず、定説が無い
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年05月02日 09:08
119. ID:.owcMRuh0
120. まぁ基本的に米と塩しかないんやろ？
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年05月02日 09:10
124. ID:j0dVgf4D0
125. 謙信の恐ろしさは配下を「感謝状」と「略奪」メインで統率した所だな
126.
127. 26.名無しの偉人さん
128. 2019年05月02日 09:14
129. ID:U1XiIufq0
130. 上杉謙信を女性とするならば、
なぜ信玄はそのことを知らなかったのか。
もしくは、北条氏康が知らなかったのかって話になんだけどな。
関東管領職を女性が継いだり、
女子禁制の高野山に女性ながら入山したりしたら、
とんでもないスキャンダルで数百年は語り継がれるレベル。
131.
132. 27.名無しの電脳王女
133. 2019年05月02日 09:18
134. ID:FyW9E7Jy0
135. 寿司とかで塩で食べてってよくあるじゃん
あれって絶対一日の塩分限度すぐ超える量とる事になるよな？ｗ
136.
137. 28.名無しの権兵衛
138. 2019年05月02日 09:20
139. ID:zPNbVuWO0
140. ＞この時代の塩って塩化ナトリウムじゃなくて天日塩だろ？
精製塩でも天日塩でも主成分は塩化ナトリウムだろ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年05月02日 09:24
144. ID:OiyHlGhU0
145. カッコよさだけはダントツ
僧兵ルックってのも強者感ある
自称毘沙門天の化身とか明らかにヤベー奴感はあるが、天才ってちょっと頭のネジ外れてるんだろうし
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年05月02日 09:29
149. ID:KHUvVE.10
150. そもそも女性説って、歴史学者でも何でもない小説家が、ろくな根拠もなくいきなり言い出してるだけなのに、よくもまあここまで広まったなぁ。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年05月02日 09:31
154. ID:T.tb3ZKA0
155. 97: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/02(木) 05:32:42.91 ID:34RnlcfO0
この時代の塩って塩化ナトリウムじゃなくて天日塩だろ？
塩で日本酒とか、むしろ健康に良さそうなもんだけどな
そもそも酒自体が健康に悪い
「適度な飲酒は健康的」というのは嘘だと分かってしまったからな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年05月02日 09:33
159. ID:V6NnKMhW0
160. 俺も沖田総司は女説と同じようなもんだと思ってる あれも小説がもとだったけ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年05月02日 09:34
164. ID:0M.ZPBZH0
165. >>25
越後には金山が沢山ある
金を与えていたという話だ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年05月02日 09:34
169. ID:pf0ZEecU0
170. 今の市場には本物の塩と偽物の塩がある
ナトリウム99%、これが偽物の塩の代表である
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年05月02日 09:36
174. ID:3wX03h.o0
175. 謙信も信玄も虎彦がヤッたんだよ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年05月02日 09:38
179. ID:0M.ZPBZH0
180. >>9
その絵で被ってるやつが女ものだとか
あとルイスフロイスが謙信を景勝の叔母と表記しているとか
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年05月02日 09:39
184. ID:0M.ZPBZH0
185. >>13
清酒は無理だと思う、どぶろくチックなものだよな多分
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年05月02日 09:44
189. ID:PghuwvTb0
190. 塩分の取り過ぎで高血圧ではなく体質や遺伝によるものだろう
同じものを食べているのに親父は高血圧で俺は平均以下だ
むしろ俺の方がしょっぱいものを好む
191.
192. 39.名無しの権兵衛
193. 2019年05月02日 09:45
194. ID:zPNbVuWO0
195. >>31
それは時代によるな
飽食の時代ではそれで正しいが、そうでもない時代では固形物を受け付けない体調でも水と糖を摂取できる手軽な薬。風引いたときにポカリを飲むようなもん
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年05月02日 09:45
199. ID:.MvNV0jQ0
200. 塩分過剰摂取ってよく聞くが
日本人みたいに長い間塩分摂りまくってる島国の人種って耐性付いて特殊な人体構造になってそうなもんだが
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年05月02日 09:48
204. ID:PghuwvTb0
205. >>7
関係がウワサになった女性は数人いる模様だしな
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年05月02日 09:48
209. ID:udV9XKMm0
210. 宇月原晴明の小説で、バアル神の化身たる信長に諭されて毘沙門天の化身たる謙信が昇天していく描写、一番突き抜けていてすこ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年05月02日 09:53
214. ID:PghuwvTb0
215. >>8
その小競り合いで武田信玄さんの実弟、典厩信繁さんがお亡くなりに
どれだけハイレベルの小競り合いなんだっていうね
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年05月02日 09:56
219. ID:PghuwvTb0
220. >>32
Bカップがどうこうのアレは一体なんだったんだ？
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年05月02日 09:59
224. ID:2Mbyb1Po0
225. 信玄、おら塩だ舐めろうまいか？
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年05月02日 10:01
229. ID:LQarUdFZ0
230. >>29
かっこいいところは敵である武田や北条がその人間性を褒めている点だな
231.
232. 47.
233. 2019年05月02日 10:01
234. ID:AFzRcPdR0
235. 酒の締めがラーメンって言ってる現代の風潮も一緒
どう考えても心臓に悪い
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年05月02日 10:02
239. ID:e2.HlHjA0
240. >>2
創作だぞ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年05月02日 10:03
244. ID:LQarUdFZ0
245. >>30
独眼竜さんがとくにな
独眼竜ってなんだよカッケー！が単なる小説家の創作だというのが
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年05月02日 10:04
249. ID:LQarUdFZ0
250. >>42
神だの魔王だの中二病だらけだ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年05月02日 10:08
254. ID:nem4kn0E0
255. ＞謙信のメインは信玄じゃなく北条と越中一向一揆だよ
信玄戦がメインじゃなかったら有名になってないよ
信玄との戦いは相当な激戦だったようだし
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年05月02日 10:08
259. ID:LQarUdFZ0
260. >>48
武田から返礼の剣があるらしいけどな
越後からの塩の行商人を止めたりしなかったとかみたいだが
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年05月02日 10:12
264. ID:nem4kn0E0
265. いまは蛋白質を多くとれるから脳卒中がだいぶ減ったみたいだな
戦前までは脳卒中はたしか死因として結構多かったらしい
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年05月02日 10:17
269. ID:LQarUdFZ0
270. >>3
議員だろ？駆逐されたぞ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年05月02日 10:17
274. ID:nem4kn0E0
275. 日本酒はいまですら、飲んでると虫歯になりやすそう
これは酒の糖分もあるが、アルコールを飲みすぎた場合、逆流性食道炎の可能性が増してその時は歯が溶けやすい
小早川秀秋はアル中で肝臓ダメになって亡くなったというが、当時の酒ってそんなに強いのかね
ウイルス性肝炎とかも併発してたんじゃないのかと勘繰る
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年05月02日 10:18
279. ID:nem4kn0E0
280. まあ逆食の場合は日本酒かどうかは関係ないが
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年05月02日 10:33
284. ID:pn3xpA3e0
285. >>7
前半は当時の記録だ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年05月02日 10:35
289. ID:T.tb3ZKA0
290. >>39
ポカリに毒はないけど、酒は水と糖に毒が入った諸刃の剣だよ。
ポカリを飲みすぎなければ適度な水分、適度な糖分を取れるけど、適度なアルコール量なんてのは存在しないから酒を飲んだだけでそれは毒物も一緒に摂取してることになる。
その場では水分やエネルギーを摂取できるかもしれないけど、長期的に見たら体を侵されてるんだよ。
まあ昔の人はそんなこと知る由もないけど
291.
292. 59.名無しさん
293. 2019年05月02日 10:38
294. ID:tnFGWqF30
295. アルコールと塩分の取り過ぎは、肝臓と腎臓がマジでヤバくなる
スレ内にいくら塩分とっても問題ないとか言ってるアホがいてワロタｗ
地元の新潟には謙信の酒好きエピソードが幾らでもあるし、杯とかそういった物も色々とある
ジョナサンに追い詰められたディオの如く「酒！飲まずにはいられないッ！」だったんだろう
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年05月02日 10:49
299. ID:OiyHlGhU0
300. >>46
だからこそ信玄お父さんも困ったら謙信頼れって息子に言ったのに
勝頼くんったら‥
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年05月02日 10:51
304. ID:mlPaaWwi0
305. 謙信て真性ガチホモで、結婚しないですむから出家したんだと思ってたわ
ホモOKな時代とはいえ、武将なら女と結婚して子孫残すのは義務だろ？
どうしても嫌なら坊さんになるしかない
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年05月02日 10:55
309. ID:hiBlkmRt0
310. 内臓壊れたら血液が汚れたままになって身体が変色するんだろ？
当時医療の知識がなくてもその手の記述ないのかな？
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年05月02日 11:04
314. ID:JC51YosT0
315. ※55
肝炎の検討は十分あり得ると思う
長距離移動すると安全な水ばかりではないもんね
それで
酒も必ず醸造に成功するもんではないと思うのよ
明らかにヤバいのは蔵出しの時点で避けることができる（酒だけに）けど
米以外のデンプン源を使ってるとメタノールがちょっとだけ混ざってるのとかできちゃうわけで
米だってぬかがちゃんと削りとれてないと怪しい
そもそも清酒なのかとか、清酒にしたって現代で言えば味醂の類かもしれないとか
疑問が尽きない
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年05月02日 11:06
319. ID:ZtSPPXCm0
320. >>61
京都に行った際、綺麗な男を集めた酒宴に招いたら喜んでいた、程度のものしかないのが謙信
子孫を残したが同時にガチ系の記録があるのが信長、信玄、家康、政宗
当時はそれが普通だったとよく言うけど、男相手にアレをシャキーン!とさせれるか？そして維持できるかなぁ？ソッコーで萎みそうだが果たして、、
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年05月02日 11:24
324. ID:Ws9zI6HW0
325. >>64
『尻に男女の区別なし』という名言があるという噂
ＴＶのコメンテーターだかアナリストだかの言葉だったか
326.
327. 66.名無し
328. 2019年05月02日 11:30
329. ID:hd2tk.YN0
330. 血圧と言えば、入院してた時隣のベッドのお年寄りに先生が「このままじゃあなた死ぬよ！お粥に塩入れてとにかく食べなさい！」て言っててビックリした
どうやら血圧低すぎてヤバかったらしい
血圧下げる薬はあるけど上げる薬ってないのか
331.
332. 67.名無しのプログラマー
333. 2019年05月02日 11:32
334. ID:9qnEr4W80
335. ※8
第四次なんて記録が何もないのに何言ってやがる。
現代における第四次川中島の資料は江戸時代の創作しかない。
なので、実際に合戦が実現したかどうか不明。
「たぶん四回目もあった」って程度しか資料がなく、
今の第四次の説はすべて想像でしかない。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年05月02日 11:35
339. ID:1AmWslOc0
340. 世継ぎ残さない変人
341.
342. 69.名無し＠MLB NEWS
343. 2019年05月02日 11:37
344. ID:s.IkxmFq0
345. 実のところ北条との関係ってどうだったんだろうな。
一度は小田原まで攻めて行ってるけどすぐ引いているし
直接対決を避けているような感じだしな。
関東の国人への救援目的で援軍は出すけどそれだけって
気がする。そうじゃなければ同盟を組めなかっただろうし。
直接戦った武田のほうが仲悪かったんじゃないか。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年05月02日 11:46
349. ID:Tt1.tboC0
350. 塩分の過剰摂取で高血圧は現代医学では常識になっている
10年ぐらい前までは「塩分制限しても血圧下がらんぞ!」って話があったのは事実。
だが、一日の塩分摂取を6g以下にすると血圧が確実に低下することが判明した。
昔の絵過分制限は一日10g程度だったので必ずしも効果がなかったわけ。
なので、現在の大病院では高血圧食で一日6g以下が普通。
ちなみに指示を出すとおばあちゃん患者から大抵不平を頂く。
上杉謙信の死因は脳梗塞系でほぼ確定。
死の数年前から片足を引きずっていて、トイレで倒れた後は言語不明瞭だったというから片麻痺が出ていたのだろう。
最初の発作から数日で死去しているが、脳梗塞は一週間以内の再発作が非常に多い。
謙信の男色疑惑だが、近衛前久の記録に「稚児遊びが大好き」とあるからほぼ確定。
近江坂本では相当遊んだという記録もある。
坂本は比叡山の門前町で、当時は稚児遊びのメッカだった。
また、晩年には居城春日山から女性を追放したという話もある。
ただ、当時の宗教的な話として「女性に接すると神通力が無くなる」というのがある。
宗教家の側面が強い謙信としては戦での加護のため女禁にしていたという説も強い。
つまり完全な男色家なのか、女性に接することができない代償措置としての男色なのかは不明。
351.
352. 71.名無しさん
353. 2019年05月02日 12:00
354. ID:d30xKdIu0
355. 毎月十日前後に起こる謎の腹痛が
女性説の根幹
１ヶ月周期の腹痛って他に考えられないからねえ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年05月02日 12:06
359. ID:U5uJkgZz0
360. >>68
守護代の座をやすやすと捨てようとする変人
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年05月02日 12:10
364. ID:7Mt.r70V0
365. アフリカの部族だったか、殆ど塩分取ってなくて一日平均0.1ｇほどしか取ってないらしい
塩分は体内に必須と言われてるが、言われるほど必須ではないのかもしれんね
ただ、じゃあ今から完全無塩の食生活にしろと言われても塩の味に慣れた身体では無理だろうな
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年05月02日 12:11
369. ID:RctHIrT60
370. 信玄もストレスで胃をやられたんだろ
とち狂った配下に囲まれてると人生50年で詰むようにできてんじゃね
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年05月02日 12:17
374. ID:z5rlXTMn0
375. >>74
謙信と信長と幸村は死因違うけどそれぞれが49歳で
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年05月02日 12:30
379. ID:u0idn3wF0
380. >>69
相手が余計なことさえしなければ戦争なんて起こさないのが謙信の価値観だから、引いたり城から出てこなくてなればそこまでなんだろう
当時の価値観からすれば狂人だろう、現代の正義のヒーローみたいな価値観
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年05月02日 12:32
384. ID:IOec..BL0
385. >>8
でもあれは霧の中で統制取れなかったどうしの偶発戦と言われてるし
それを軍記物が過剰に持ち上げてるだけでしょう
そもそも豪族の長たるのがあれだけ戦死者だすのはマイナスだよ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年05月02日 12:40
389. ID:RKRxRhzk0
390. >>67
謙信自信がその時刀を抜いて戦ったと誰かへの手紙に書いてあったんじゃなかったっけ？
そこからあの有名な一騎打ちのシーンが連想されたんじゃないの？
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年05月02日 12:41
394. ID:fzuN8PzE0
395. ※76
攻めて奪って身代金頂いて戦争ビジネスやってたのが謙信だぞ
正義の人とかいうのはまやかし
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年05月02日 12:42
399. ID:IOec..BL0
400. >>69
直接対決は意外と北条のほうが勝ってたりするが
基本的に国人の取り組みあいしてるだけで何かぱっとしないよな
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年05月02日 12:44
404. ID:RKRxRhzk0
405. >>70
足を引きずっていたのはデキモノが膝辺にできたんじゃなかった？
406.
407. 82.名無しさん
408. 2019年05月02日 12:45
409. ID:u.nAObUi0
410. 未だに女説とか言ってる阿呆が居ることに喫驚
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年05月02日 12:47
414. ID:V60O5um70
415. 盲腸が原因不明の致死病という時代だからなぁ
死体解剖もできないし、今じゃ死因なんて分からんよ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年05月02日 12:49
419. ID:KMadRJYS0
420. >>79
領土欲はなかったが実際その辺どうなんだろうな
人身売買を禁じなかったと言われているがその代わり商人にまるで儲けが出ない金額設定にさせたとか美談はあるけど
多少は略奪したのかなぁ？
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年05月02日 12:53
424. ID:nvMAA6Hf0
425. >>71
どこについていたものか知らないが衣類に付着していた血液はAB型だったそうな
426.
427. 86.ななし
428. 2019年05月02日 12:57
429. ID:F97LSQyR0
43
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