小学生向けプログラム学習本「動けばコードはどうでもええで」
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1：
小学生向けプログラミングの本でしれっと有害な嘘を書くの、やめてくれませんかね…。前後は正しいから尚更厄介だ。 pic.twitter.com/xgbotOSi86? まっつん総研 (@matsun_research) 2019年4月24日
ええんか？
4：
プログラミング初心者わい、鵜呑みにする
5：
たまにガチで小綺麗なコード書くやついるよな
6：
入門なら動けばOKは間違ってないやろ
慣れたら綺麗なコード書けばええ
8：
でもまあ小学生からやってたら勝手に洗練されていくやろ
10：
綺麗なコードってなんや、さとるなら分かるんか
17：
>>10
インデントちゃんとしてて無駄の少ないコード
なお、無駄を省きすぎて可読性を損なうのはアウト
14：
>>10
余計なこと書いてない短くてスッキリしたコードや
駄目なやつほど無駄に長々と書くねん
19：
>>14
はえー短くても内容は同じなんやね
12：
やさしいせかい
13：
これからの時代はプログラムっていうけどAIに置き換わるって言われてる仕事の上位なんだよな
16：
>>13
AIロボットを捕らえて再教育するために学ぶんだぞ
18：
>>16
ターミネーターの世界かな？
15：
コード自動生成できるAIのコーティングは誰がやるんや？
21：
コメントで分かるように説明を書くのも意外と重要
自分で書いたコードが読めないのってあるあるだからな
22：
雰囲気でコード書けばええんやぞ
23：
あとは結果的に同じ処理でも回りくどいやり方やる奴とか
24：
初心者にとってはまず動くことが大切やからな
動かなかったら可読性以前の問題やし間違ったこと書いてないやろ
26：
>>24
業務の現場って初心者ばっかりやったんやな
28：
>>24
これな
ぶっちゃけ最初からキレイなコードがーとか言ってもつまんないだけ
全員が業務コーダーになるわけじゃねーし
教育用ならこれでいいと思う
27：
小学生に読みやすいコード求めてもな
31：
賢いIDE使ってるときれいに直されるけどバカになってく気がする
33：
何か古そうやけどいつの本なんやろ
34：
なんで小学生用のプログラム学習本大人が読んでるんですかね
Twitterでこれ違うってイキリ散らすため？
35：
>>34
子供できたことない？
41：
ソフトが勝手にキレイにしてくれるんだ
55：
ついでにコレも教えといて
56：
>>55
内心ピキピキやろなぁ
63：
>>55
許されない
もしくは予算追加
57：
Javaとかいう就職面で最強
58：
>>57
なお
59：
>>58
オブジェクト指向で挫折する人が多いもよう
だから就職って強いってのもあるけど
60：
C♯は強い？
62：
>>60
新しい機能どんどん取り入れてるイメージ
LinQ好きよ
64：
オブジェクト指向の例示にRPG取り入れてるとこがほとんどだから
ゲーム好きじゃないと厳しいかもねJava
ところでPythonってどうなん？
66：
>>64
クソ
67：
>>64
ベリーグッド
最高
68：
>>64
クソ
ただ少し楽しい
69：
えぇ…なんでPythonクソ呼ばわりされるんや…
75：
>>69
参照周りとかタプルとか2と3の情報が転がりまくってるとことか
内包表記は割と好き
76：
>>75
23の別があるのは確かにそうやな
なるほどなあ
71：
Pythonなら学生時代にちょっと触ったきりだからわからん
78：
小学生は言語を生み出す側になるんやで
79：
goto文は便利なので積極的に使いましょう
80：
小学生にしてはレベル高くないか
英語分からんやろ
82：
昔の技術者は自分にしかわからないようにわざとスパゲティにしてたんやろ
ちっちゃいなーと思うで
84：
美味しいスパゲッティをイメージしてコーディングしましょう
86：
ワイ、初心者はC言語からおじさんの殲滅を誓う
88：
やれやれこれだからプログラミング素人は困る
何か言ってやれさとる
89：
ワイもガキの頃からプログラム習いたかった
91：
94：
>>91
動く(誤動作)
97：
後で直すときに困って
整理しようって心掛けるまでが勉強
引用元：http://open2ch.net/
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小学生向けプログラム学習本「動けばコードはどうでもええで」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2019年04月29日 09:36 ID：I5pShM.K0
4. 小学生向けだから重要なのは
面白いこと（退屈でないこと）
進んでやろうと思わせること
将来のスーパープログラマーを発掘すること
5.
2：
7. ：2019年04月29日 09:37 ID：vrIYsdkn0
8. スパゲッティになるから、マジで止めてくれ
複数の委託企業が関わって、ごちゃごちゃになりすぎ
エラー修正で地獄になり、最悪作り直しになるぞ
9.
3：
11. ：2019年04月29日 09:45 ID：wX3J4Mih0
12. 児童向けならこれでいい
動くものすら作れない奴に可読性とかオブジェクト指向とか言っても理解できん
あと可読性が高いソースを作りたければ
学ぶべきはプログラミングより設計仕様書の書き方
13.
4：
15. ：2019年04月29日 09:45 ID：EVtd15oi0
16. これって小学生向けってことで画像出回っているけど本当にそうカナ？普通のテキストに思える。
17.
5：
19. ：2019年04月29日 09:57 ID：L4Z6peuQ0
20.
最初はクオリティより、目に見える結果だけでいい。
むしろ最適解の学習方法
途中で諦める奴は最初から高い理想を作ろうとして終わる。順番に階段式に上がればいいだけ。
アホはいきなり高度目標を掲げて壁を上り始めるからレベルが上がらない
21.
6：
23. ：2019年04月29日 09:57 ID：83qFv3Eg0
24. >>goto文は便利なので積極的に使いましょう
おいおい、4bitの時代から論争してるんだから掘り起こすな
25.
7：
27. ：2019年04月29日 09:57 ID：jvUVXM8o0
28. 文盲おおすぎ、業務の現場では・・という文字が最悪、これが・・小学校では・・ならOK
プログラムも才能の世界、才能あるやつは勝手に成長する。楽器でもスポーツでも同じだが
小学校では体験させることが重要。多くの体験から自分に合ったものを見つけ出せればOK
29.
8：
31. ：2019年04月29日 10:07 ID：nSoYZW0w0
32. 一度クラス全員にとにかく動くまで書かせるやろ？
それから匿名でシャッフルして配って機能追加させるくらいまでやってほしいな
それなら自然と「きれいな」コードも「小奇麗すぎない」コードも身につく（身に染みる）だろ
とにかく実践が一番
33.
9：
35. ：2019年04月29日 10:11 ID：rQ.Bdglu0
36. せっかく自由自在に動くものを型にはめようとするあたりがダメな日本人感
そしてITネタに食いつくネットアドバイザーは小学生をなんとかするより現状をなんとかせーや
37.
10：
39. ：2019年04月29日 10:14 ID：5EmbfHBB0
40. ちゃんと文を読んでない奴がこれだけいるあたり、読めないコードがなくならない訳だ
41.
11：
43. ：2019年04月29日 10:14 ID：8SI2cWJ50
44. ワイ、組み込みSEだが
よくわからないが動くコードでOKしてる
とりあえず動けばいいは、うちの現場ではOK
45.
12：
47. ：2019年04月29日 10:20 ID：nSoYZW0w0
48. コード書くとき：3ヶ月後の自分は知らない他人
コード直すとき：3ヶ月前の自分はクソムカつく他人
これを教えるのも教育やで。
入り口は動けばいい。応用編がきれいなコード。できれば応用編まで行って欲しい。
49.
13：
51. ：2019年04月29日 10:26 ID：VT0T.3SA0
52. 変数にアニメキャラの名前を使って可読性を著しく損なうのやめろ。
53.
14：
55. ：2019年04月29日 10:27 ID：93u0kveK0
56. マカロニ大好き！
スパゲッティ大好き！！
57.
15：
59. ：2019年04月29日 10:34 ID：p9FmLnI00
60. 業務の世界ではむしろ、性能とか美しさよりも、コーディング時間の短さとわかりやすいことが重要
性能はコーディングの後の工程で評価して問題が有れば直せば良い
本人が見て美しいと思うよりも周りが見て冗長でもわかりやすいことが重要
リファクタリングする工程を用意できるならば、その時にやれば良い
61.
16：
63. ：2019年04月29日 10:41 ID：DF8IaLJ30
64. //ここに倉庫在庫の更新処理を追加すること！
みたいなコメントが残ってて何も追加されてなかったら心臓バックンバックンや
65.
17：
67. ：2019年04月29日 11:10 ID：nSoYZW0w0
68. ※15
あんたの、きれいつーか「美しい」定義がちょっとズレてるのかな（ずらしてるのかな？）
冗長さとわかりやすさはしばしば相反するぞ
きれいさとわかりやすさってのはあんまり反しないし、わかりにくいコードはきれいとは言わないと思う
コーディング時間の短さってのはその通り
こねくり回さなきゃ「美しく」ならないコードは、そりゃ多少冗長にでも「きれい」に書けりゃそれでいい
きれいなコードを否定する意味は全くない、と思うんだがな
69.
18：
71. ：2019年04月29日 11:24 ID：eWnv1PUO0
72. 入門なんだから良いと思う
73.
19：
75. ：2019年04月29日 11:34 ID：xtrS1glR0
76. 入門だから動けばＯＫなのは間違いないが、最初にそういう間違いを覚えさせるとあとで困る。
余計なことを言うな。
それと、美しいとわかりやすいは似て非なるもの。
コードがすっきりして美しいがわかりにくいってのも多い。
コードがわかりやすいがその方法では無駄な処理時間が増えるってものある。
77.
20：
79. ：2019年04月29日 11:43 ID：nSoYZW0w0
80. 美しいとかいうからややこしいんだね
可読性って言えば、それは（も？）大事だね、ってなるわけだよ
その可読性についてこの教科書はどうなん、って話を本来するべきか
入門だからOK、はOK。「入門だから」。それをこの教科書は「業務の現場では」とか書いちゃってる
教育として、「プログラミング」はそれだけじゃないよまで行って欲しいって期待は絶対にある
81.
21：
83. ：2019年04月29日 11:56 ID：SRAbbaTp0
84. プログラムは、後で他の人がメンテナンスしやすいように綺麗なロジックで書くこと。
ロジックが整理されていない、徒然なるままに書かれたコードは本当に困る。
書式も揃えてないと読みづらい。
85.
22：
87. ：2019年04月29日 12:17 ID：VMr.noOa0
88. >>15
パフォーマンステストで出るバグは最悪のバグなんですが…
パフォーマンスを上げるのはアーキテクチャの検討からやらんと無理
コードでガチャガチャやれば上がるようなものではない
89.
23：
91. ：2019年04月29日 12:47 ID：nSoYZW0w0
92. ※21
「綺麗なロジック」については、それこそ時間とのバーターだし能力如何の部分がある。
またそれこそ「わかりにくさ」（前提となる知識がないとわからない）につながる。
ので、そこはまあいいよ、が善意に捉えた場合のこの教科書の言い分だぜ。
ただ書式やなんつーかマナー的なもの、変数名や関数名をデタラメにつけていいかどうか。func01, func02, tmp1,tmp2（ここまでお試し用。しかも消すのも怖くて残ってるカス）,tmp3（←本番稼働関数）... を許容するかどうか、についてにものすっごく拒否反応ある。
この教科書の書き方ではそれらを一切放棄して、「プロの世界でも」「動けばいい」になっちゃってるのが、教科書として本当に残念すぎるって話だぜ
93.
2
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