日本の借金が死ぬほどあるって話聞くたびに思うんだけど
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1：
国債って株式企業でいう株券みたいなもんじゃないの？
株券発行して資金調達して会社運営することには何の問題も無いような気が
2：
あんなこと言ってるの日本だけ
諸外国は財政出動やって経済を維持してるけど
5：
>>2
そもそも国債って何に使われてるんだ？
日本の借金が死ぬほどあるって話聞くたびに思うんだけど
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1555855761
3：
会社にも社債というものがあるんだが
5：
>>3
日本の借金と言われるものって会社で言うところの社債に当たるの？
4：
国が潰れたらやばいだろ
5：
>>4
潰れる心配がないから皆国債買ってるんじゃないの？
7：
>>5
そうだぞ
債券は利息を払って元本を返さなければならない
株にはそういった義務は一切ない
6：
中国嫁の井上純一の本が正しいのか誰かに聞きたいけど未だに聞けない
8：
こんだけヤバイヤバイ言われながら海外の投資家も日本の国債買うんだろ？
日本円も買うしもうわけわからんわ
9：
>>8
日本円は買うけど日本国債は買わないよ
メリットが欠片もないから
13：
>>9
財政破綻しないと思われてるから日本円も国債も買われてるんじゃ？
安全な資産になると思われてるのかと
18：
>>13
短期的には安全だから事あるごとに確実に円高になる（という集団幻想がある）
その都度売り買いすれば儲かるというわけ
日本国債は利率ほぼゼロだし短期売買できる流動性を犠牲にして買うほどのメリットはないだろうな
19：
>>18
今すぐ崩れるような国ではないからなんかあったらとりあえず日本円買っとけって感じか
ただそれは長期的に大丈夫って裏付けではないと
10：
金利が上昇すると国債が暴落する
11：
国債は返す義務があるからヤバいと
結局単なる借金ということか
じゃあやっぱやべーじゃん
12：
返す当てがあるから銀行が買っている
14：
借金返済のためにキャッシングするような奴がいるだろ？
日本は今その状態だよ
もちろん個人と国家じゃ何もかもスケール（特に時間の感覚）が違うから
明日即財政破綻！ということはないだろうけどね
これがこの先30年50年…と続けられるというのは都合が良すぎる妄想
15：
まあ国は経済成長が出来てれば勝手に投資マネーが集まってきて
無限に借金できるから（個人と違って）借金の概念はまるで違うよね
16：
なるほどー
国際費が返せないからさらに国債発行するループと
なんで買うやつがいるんだ
17：
プライマリーバランスと言う財務省の理論
20：
国債は理論上リスクフリーなんだよ
だから仮に国債が暴落しても国内資産で運用している担当者は国債を保有していたことについて非難されないよ
これが安全だと信じているわけではなくても買う理由だよ
23：
>>20
リスクフリーについても少し詳しく
21：
国債は借金じゃない
そもそも返した方が経済破綻する
22：
>>21
借金そのものが悪いわけではないが借金であること自体は事実
そこから目を背ける奴は何を言っても信用ならない
24：
バランスシートで考えるべき
企業はそうしているだろ
26：
>>24
今この瞬間のBSにはそれほど価値を感じないな
大事なのはキャッシュフローと将来性
25：
リターンが変動しないということ
債券は金利一定で償還期限が来たら元本が返済される
国債はお国が潰れることはないのでこの返済スケジュールは守られるという理屈
社債は会社が潰れたら返済されない可能性あるのでその分リターンに変動がある
だから国債にプラスアルファされた金利となる
29：
>>25
投資した分は日本が無くならない限り絶対上乗せで戻ってくるから少なくとも金が減ることはないから買う側にとってはノーリスクってことか
なんだかな
必要なときに売り買い出来るもんじゃないんだろ？
返ってくるときに円がゴミになってるかもと考えたらそれはそれでリスクな気が
30：
>>29
そもそも日本円が絶対破綻しないという前提でも
保証されてるのは円建てでの元本であって、海外の人間にとっては為替リスクがある
リスクは日本円現金より上積み（流動性リスク）なのにリターンは誤差の範疇
だから国内の銀行くらいしか買わないんだろうな
27：
まぁ外国に借りてるけど結局は国民に借りてるわけだからな
返さなくても国民が激怒するだけ
28：
資産はキャッシュフローと将来性をもとに計算するのである意味同じではないか
そこから負債（こちらも時価）を差し引くと企業の時価総額になりますよ
31：
みんな国債買わないの？？？
32：
ざっくりそういうことです
そして必要なときに売り買いできます
流動性が最も高いのが国債ですから
円がゴミになると思えば売ればよいのですが、それを日銀が買いまくるわけです
売った値段（その裏には必ず買う人がいます）よりも高い値段につりあげてくるのですから売り向かう人はいません
だったら買い方に回って日銀に売ればよいですね
33：
国債って一言でいっても全体で考える必要があるからなー
まず国家がどう成り立ってるかと言うと、安定した治安→そこに多くの人があつまる→雇用の創出→雇用が生まれる
これが大まかに経済成長してる状態
そうすると人が国家のサービス（公共道路や病院などなど）を利用しながら経済活動をどんどん行っていく
そうると税収も増えるけど、公共サービスの維持の支出も増える
ここでたりない分は国債発行をする
この循環良ければ国の国際評価はどんどん高まっていき、安定した国で安定した経済活動を
行いたい人間が世界中から集まる（投資マネー）
こういう国というのは無限に借金ができる（国際的な信用度がはんぱなく高いので）
逆にこれだけ投資マネーが多いのに国債を発行せずに財務省の言う
プライマリーバランス０にでもすればいっきに雇用が安定しなくなる
逆にトルコなんかも国債発行すりゃいいじゃんと思うだろうけど
そもそも国際評価も低い上に地政学リスクも陸続きであるし
国民が銀行口座を2割程度しか開いてないから、民間が政府を信用してるので
国債すら発行できない状態
国は単なる入れ物だというのは忘れたらいけないね
36：
>>33
政府を信用してない の書き間違い
45：
>>33
上で言ってた税収を公共サービス費が上回るってのはそもそも健全なの？
それで言えば経済が活発になればなるほど国債費が増えるってことで、逆にちょっとでも不景気になれば税収がままならないのに国債費は変わらずかかるってことでしょう？
国債で国内整備するってヤバない？
48：
>>45
歳出の出方によるねーー
どうだったら健全というのは非常に難しいけど
極論だけど
日本が世界で独り勝ちした状態で、それをよしとしない
各国が戦争を仕掛けてきて国防予算が一気に膨れ上がって
そのための国債を発行するとかだと最悪だね
まあ逆に経済成長してない国は大量に国債なんか発行できんのは断言できる
34：
低リスク投資としてなら国債優秀だと思うんだけどなー
38：
>>34
世の大多数を占める貧乏人が
わざわざ個人向け国債の年利0.05％取りに行かないだろ
そもそも探せば普通預金や定期預金で年利0.1％以上のものあるしな
35：
多少わかった
ちゃんと理解するにはまだまだ勉強がいるけどとりあえず寝る
付き合ってくれてありがとうございました
おやすみなさい
37：
みんな銀行に金ためまくってて金が動かないからそれを動かすために国債は一役買ってた
でも日本はそんなチャレンジングな投資はできないからマイナス金利導入して銀行に頑張らせてる
40：
もしかして皆銀行に金預けなくなったら破綻する？
いやもう寝るんだけど
41：
>>40
当たり前だけど破綻する
44：
ユダヤとかその他デフォルトした国家から大量の金やジュエリーや文化的資産（現物）が
持ち出されるかと言うと、この手の現物資産はどの国にで売買しても価値がほぼかわらんから
紙幣貨幣というのはいわば証券
証券というのは本来紙切れみたいな価値しかないものに、みんなが流通券として認めましょう
ってことで成立してる紙切れ
銀行に預金者がいないっていうのはそもそも銀行のみならず国家を信用してないから
ということになる
47：
>>44
資産運用なんて出来ない貧乏人の俺はお金持ってたら金かプラチナにでも換えた方がいいかなと思うんだけど金持ってる人は銀行に預けてるわけ？
それとも銀行は貸付の金利で成り立ってるんか？
52：
>>47
リスクというのは分散するほど低下するのが原則だけど
金持ちであればあるほど、証券債券以外にも各国の永住権や市民権買って
その土地の不動産もってたりする
どの程度かはしらん
銀行は負債が多い業種なんだけど、金利つけるのでお金預けて下さいっていう事業
預かり資産につく金利より市場に貸し付けてリターンがあれば成り立つのが銀行
55：
>>52
とにかくいろんな銀行にあずけていろんな証券買っていろんなもん持ってるわけか
やっぱ事業主に貸し付けたりして資金繰りしてるわけか
俺も最近家かったけどつなぎ融資の手数料とかエゲツないもんな
46：
いい感じで刷り込まれてる極めて順調
51：
>>46
今んとこ国債が問題無いって理由が、雇用が活発→国内整備→さらに雇用が活発にって流れになってるなら問題無いってことしか聞いてないんだもん
これだけ不景気言われてて、国債買ってて全然解決されてないんじゃヤバくね？ってなるじゃん？
53：
>>51
問題ないとまでは言ってないけど、まず国家とは何か？というのを抑えないと
国債がなんちゃらって話すのはあんま意味ないよねってことで例を挙げた
55：
>>53
税収やらなんやらの資金繰りの一つとして国債があってそれで経済活性化させようとしてて、単に国債を借金だ！っつってやり玉に上げるのはちょっとおかしい、みたいなことかな？
54：
俺たち超中下層は
国債
社債
預金
あたりがベストな気がする
57：
なるべくフラットな立場で勉強したいけど、今これだけ不景気な以上国債費はやっぱりかなり重荷な気がする
だからといって発行するのやめたらそれも立ち行かないんでしょ？
国債発行してるから経済が上向き、というわけじゃなくて、経済が上向きなら国債発行しまくれるって話じゃん？
今皆金無いもんな
60：
>>57
国家の信用維持は複合要因すぎて難しいな
大切なのは金じゃなくて信用なのよ
その信用を決めてるのは結局人
長期国債の金利が低いことはそれだけ信用があるっていう証明でもあるんだけど
これも多くある信用指標の一つ
国債だけで信用経済語るのは無理やな
62：
>>60
金利が低くても買われるのが信用ってのはわかる
なんでそんな信用あるのかがわからんけどそれは国債だけの問題じゃないんやな
結構危うく思えるけどなぁ
今まで聞いた話だと下降のスパイラルに思えるし
66：
あ、Wi-Fi切れてID変わった
ついでに言うと、外国人労働者って結局将来的に帰国して日本に税金納めるわけじゃなくて、日本人の労働者への賃金減らすだけじゃん？
これまた税収が減ることになる
税収ばっか減って、減った分増税して、労働者は更に金無くなって、でも国債費は絶対に減らない
別に外国人労働者誘致に限った話でもないけどこれはマズいんじゃないか
68：
>>66
まずいわな
69：
あぁそうか
国債が問題無いって話は進めてくと国の信用の話になって、その辺がまた難しいから俺みたいなのはピンとこないんだ
だから個人や企業の借金と捉えてひと括りにマズイと騒ぎ立てるんだな
まぁ俺もマズくない理由はまだわかってないんだが
70：
>>69
いきつくとなんで国家には暴力装置（武力や軍隊）が必要なのかというものわかる
71：
侵攻されるような国だと誰も国債買わないから？
まぁ今度こそほんとに寝る
でも面白いな
この面白さを高校で教えてくれてたらもしかしたら文系進んでたかもな
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コメント
1.名無しAtoZ：2019年04月22日 09:25 ▽このコメントに返信
問題なかったら増税や年金カットなんてするはずないだろ
もう少し頭を使わないと騙されちゃうよ！
2.名無しAtoZ：2019年04月22日 09:51 ▽このコメントに返信
米1
＞問題なかったら増税や年金カットなんてするはずないだろ
自分の頭全く使ってなくて草。ちょっと調べたら今の自民党、財務省の経済政策が間違ってることがわかるだろ。
3.名無しAtoZ：2019年04月22日 09:56 ▽このコメントに返信
え、米1と2は同じこと言ってない？
4.名無しAtoZ：2019年04月22日 10:00 ▽このコメントに返信
まぁ実際ハイパーインフレとか来たら円での借金なんてないも同然にはなるが。
5.名無しAtoZ：2019年04月22日 10:03 ▽このコメントに返信
問題ないけど増税したいから日本ヤバイヤバイ言ってるんだよ
ちょっと情勢不安定になったら円が買われるんだからそれだけ日本経済が安全ってことだよ
米1さん、騙されてるよ
6.名無しAtoZ：2019年04月22日 10:20 ▽このコメントに返信
やばくねぇよ、やばかったら日本円持ってる外国人なんていない
7.名無しAtoZ：2019年04月22日 10:25 ▽このコメントに返信
借金もありますが、国有資産もあります。
それを相殺すると純資本があることがわかります。
借金だけの数字を出すことが間違いですね。
8.名無しAtoZ：2019年04月22日 10:30 ▽このコメントに返信
んなもんアメリカでも喧々諤々、胸倉掴み合う勢いで論争やってる話だろ
国債バンバン発行して経済対策しろってグループと、財政赤字垂れ流すって気は確かか？ってグループでギャンギャンやりあってるそうな
9.名無しAtoZ：2019年04月22日 10:41 ▽このコメントに返信
そもそも単なる借金じゃないし海外から買える分は微々たるものに制限されてる
日本で国債買ってるのは大手金融機関だけだろ
日本の金融機関は大量の国債の利息で手に入れた現金があるから預金に利息が払えるし貸し出しも出来る
国債を金融機関から手放させたら地獄を見るのは一般人や中小企業だぞ
しかもその財源は更なる消費税増税しかない
一般人は家も車も買えなくなるし中小企業は全部倒産
実際は中小企業の技術で支えられてるから日本は終了する
10.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:02 ▽このコメントに返信
少なくとも、政府が国債発行して通貨発行権のある日銀が引き受けてるんだから、国債が借金ってのは間違いだな。単に金を刷って財政支出に使用してるだけ。ベネズエラやジンバブエはこれやってあっという間にハイパーインフレになったけど、日本はデフレになっとる。
日本もいつハイパーインフレしてもおかしくないよってのが既存の経済学、インフレするまでバンバン金ばら撒くべきってのがMMT。
国債決済通貨としても影響力の強い日本円がハイパーインフレしたら世界経済が崩壊するので、今のところは起き得ないと思うんだがな。
11.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:05 ▽このコメントに返信
ヤバイのは対外債務だろ、ギリシャが死んだ理由
日本はそれが極端に少ない
だから景気が下がると円高になる
12.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:06 ▽このコメントに返信
そもそも通貨発行権があって、更に金融政策で金利まである程度操作出来る国家の負債と家計の負債を同一視するのが間違いだし
100%自国通貨立ての国債なら、国内の供給力の範囲内で発行するならインフレにもならない
13.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:08 ▽このコメントに返信
※12
つまり自分の貯金を食いつぶしてるうちは問題ないという理屈
でも貯金が尽きた後も支出を減らすのは簡単ではない、それが問題
14.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:12 ▽このコメントに返信
>>11
日本は対外債権の方が多いからな、世界トップの資産持ち国家だし
財務省が言ってるのは、資産を隠して借金の額だけ言ってるまやかしだからな
人に例えると、1億円の債務があるけと2億円の収入がある事を隠して家計に生活費を入れないDV野郎みたいな事だからな
15.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:20 ▽このコメントに返信
>>13
その通貨理論は金本位制時代の理論
YoutubeでMMTで検索して見ろ、現代国家が通貨を発行するってどういう仕組みが解説してる動画が出て来るから
少なくともお金は物でも資産でも無いと分かる
16.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:20 ▽このコメントに返信
いずれ国民が返すんやで。金持ちはにげてな。
17.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:29 ▽このコメントに返信
この話題も飽きたな。
自分がそうだと思う方に向かって行動すればいいんじゃねーの。
ただ結果見えた後であーだこーだ言うのは無しな。
18.名無しAtoZ：2019年04月22日 11:52 ▽このコメントに返信
返す当て＝ジンバブエ化見たいなもんでしょ
円の価値が消えれば日本だけの国債何て何時でも無価値に成るんですから・・
19.1
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