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WW2のときに今の自衛隊全隊いたら余裕で勝てた？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年04月09日 22:31
4. ID:KSBdPKFA0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、ひたすらカホ?チャとト?テカホ?チャなんて?すわ！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年04月09日 22:35
9. ID:nHs7VoCu0
10. 勝てない
相手UFOだから無理です
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年04月09日 22:38
14. ID:NgMpmJDW0
15. 無理でしょ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年04月09日 22:38
19. ID:Fwf1sxJ.0
20. 潤沢な資源がないから現代そのままの機能が果たせるとは思えない
21.
22. 5.名無し
23. 2019年04月09日 22:40
24. ID:VDYjFJdF0
25. 無理っしょ
「自衛」隊の名前通り、受動的な国防に特化してるんだよ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年04月09日 22:41
29. ID:lErSjdh60
30. 補給が問題。
31.
32. 7.金ぴか名無しさん
33. 2019年04月09日 22:44
34. ID:A6iri18Z0
35. 大規模な戦国自衛隊になるだけだよ
局地戦ならともかく総力戦としてみると継戦能力が皆無に等しい
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年04月09日 22:45
39. ID:Z7rIrjuf0
40. 補給が続くなら勝てる
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年04月09日 22:50
44. ID:IbfNhFky0
45. 左右の矢印がでるようになった、非表示にしたい
ウザイ
46.
47. 10.通りすがりの撫子さん
48. 2019年04月09日 22:50
49. ID:V1pk3K4B0
50. 全世界が敵に回ったままなら勝てない
自衛隊の戦力を分析して日和る国が出るなら最終的に圧勝
現実はゲームみたいに殲滅戦なんてしないから
51.
52. 11.
53. 2019年04月09日 22:51
54. ID:vRnNzw.n0
55. 弾薬の生産能力が皆無なんじゃないの?
1週間も戦闘したらすっからかんになりそうな。
56.
57. 12.ー
58. 2019年04月09日 22:51
59. ID:o1pKAS8x0
60. 現代の自衛隊じゃ無理だな
精神力が全然違う、たとえ装備があったとしても無理
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年04月09日 22:53
64. ID:CirLuX9p0
65. これ
「そもそも自衛隊は遠距離攻撃能力ない派」
「情報戦と局地戦力で圧倒派」
がずっと争ってて面白かったが、面白かった部分がほとんどカットされてる・・・
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年04月09日 22:53
69. ID:yhFDNNGj0
70. 衛星とかあるから一切の不意打ちは出来ないし、当時の米軍戦闘機の最大航続距離の更に二倍くらいの射程距離の対空ミサイルが現在はあるわけで、まず近づくことが出来んのじゃないかな。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年04月09日 22:57
74. ID:EsqeSMrx0
75. なろうみたいなスレやな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年04月09日 22:57
79. ID:A6CFVC7d0
80.
空腹には誰も勝てないぞ
ｗｗ２の敗因は 飢餓 やぞ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年04月09日 22:58
84. ID:GYfyjChh0
85. 太平洋戦争は物量で負けたってのを未だに理解出来てないんだな
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年04月09日 22:59
89. ID:8GIDt.310
90. 豊田有恒のパラレルワールド大戦争がまさにこれ。
兵器の描写が細かくて余裕勝ちしてるのがわかる
74式が無敵過ぎる
91.
92. 19.名無し
93. 2019年04月09日 22:59
94. ID:ABcOQSF.0
95. 敵艦隊を殲滅した後はWW2で連合軍が行っていたように敵国の港湾と港湾周辺の主要道及び鉄道への徹底した艦砲攻撃を行う。
これで敵国の流通網は破壊され地域ごとに孤立する。
WW2の連合軍は占領せずに破壊することで敵国の負担を増やし国力を奪うことを意識的に行っていたから、同じことをすればアメリカの軍事生産力を大幅に削れるよ。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年04月09日 23:00
99. ID:ay.f7QVS0
100. 弾の補給ないし、量は少なく、質が悪い石油だとスペックほどの活躍が出来ず勝てないとまじめにコメントしてみる。
101.
102. 21.名無しのプログラマー
103. 2019年04月09日 23:01
104. ID:6vxRCt4D0
105. アメリカ軍は死ぬ確率が50％より高い作戦は実行しないと聞いた
圧倒的な技術格差を見せつけて、実は補給が続かないことを隠せば
米軍もやる気なくすはず。訳も分からずただ落とされに行けって命令されたら米兵もたまらんて。
そうなった時点で講和できれば勝てるけど、
問題は当時の大日本帝国の首脳部にそんな腹芸ができるかというと
106.
107. 22.名無しの権兵衛
108. 2019年04月09日 23:02
109. ID:B66MqpFd0
110. ふーん、でそのミサイルは何発貯蔵されてるんですかね
111.
112. 23.名無しのはーとさん
113. 2019年04月09日 23:03
114. ID:qFPSo1u30
115. 漫画のジパングみたいに単騎なら無理だろ。
ただ、あっちにこっちの情報が渡ってなくて
遭遇＝殲滅戦でやれんなら勝機も無くは無い。
勿論補給有の話だけど。
でも情報が洩れたとしたら特攻並の物量で押し切れる。
後、搭載されているPCで弾道計算とヤマトとかの大型艦の大砲を
誘導弾頭は無理でも、時限信管化したり
ある程度、友軍に技術供与させれば乗り切れそうな気もする。
戦局はかなり優位に進められるので、適度な所で手打ちになりそう。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年04月09日 23:03
119. ID:HQ0RBc9T0
120. 自衛隊って言ってんのになぜ核開発とか核弾道とか言い出すのだろうか
根本的に自衛隊に居る人や設備だけで核兵器開発とか出来んの？自衛隊って核兵器に使えるレベルの核燃料持ってんの？
121.
122. 25.名無しのPCパーツ
123. 2019年04月09日 23:04
124. ID:jdyOIZvT0
125. 当時はGPS無いんだから、今の装備がまともに運用できるか疑問
有視界でしか運用できないとかなったら、優位性も薄れる
126.
127. 26.名無しパン
128. 2019年04月09日 23:04
129. ID:TDTshcC.0
130. レーダーや通信設備、軍事衛星を運用出来るなら戦力は旧日本軍でも勝てると思う
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年04月09日 23:05
134. ID:PhCJ7Ggd0
135. 局地戦はかなり有利だけど
敵司令部を叩く手段が無いから
長期化すると物量戦に持ち込まれ結局負ける
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年04月09日 23:07
139. ID:Ua5aURWR0
140. 難しいんじゃないの？弾薬などがあり兵器が故障しない内は、戦闘にはワンサイドゲームで勝てるんだろうけど、
弾は有限だし、機械類の整備はメーカー送りが必要なレベルになったら、その時点で損われたも同然。
まあマリアナ沖とか、ソ連参戦に満州や樺太に忽然と自衛隊が現れたりしたら胸熱な展開だとは思う。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年04月09日 23:08
144. ID:lf8SK6r20
145. 現在の戦力なら戦術的には圧倒できる
過去の反省を踏まえるなら戦略的にも有利に戦える
ただし、「辛勝」または「負けない」程度で抑えておかないと
敵を増やして最終的には負ける
ただでさえ民族的言語的に孤立しかねない状況だしね
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年04月09日 23:08
149. ID:rQY2KECm0
150. 現在の日本国なら原爆でも水爆でも作れるから楽勝だな
潜水艦の技術も現在の米軍に勝てるレベルだし何より固形燃料でミサイルが作れるから一方的に基地を攻撃して勝利で終わる
151.
152. 31.名無しのはーとさん
153. 2019年04月09日 23:08
154. ID:yXe7lNgv0
155. また猿が妄想馬鹿スレ立てたのか
156.
157. 32.名無しの偉人さん
158. 2019年04月09日 23:09
159. ID:hkllngA.0
160. 補給ができねぇだろ
ミサイルは勿論、機関砲の弾すら怪しい
故障したり被弾したら修理もできん
近代兵器は稼働時間が短いぞ、整備でパーツ交換も不可
ドンドン動かなくなって結局は、同じレベルで戦う羽目になる
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年04月09日 23:09
164. ID:nEgk.2yZ0
165. 当時の戦闘機すら真価を発揮させられなかった精油力で現代兵器をまともに動かせるんか？
166.
167. 34.名無しのプログラマー
168. 2019年04月09日 23:10
169. ID:6vxRCt4D0
170. もし元寇に今のモンゴル海軍がついてきてたら日本は征服されていたか？
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年04月09日 23:13
174. ID:Vvgqjnhx0
175. みんな二次大戦時の日本の生産力・科学技術を江戸時代並みだとでも勘違いしてるのか？
自衛隊の装備丸々あるならミサイルが生産できなくても砲弾や電力など当時生産できるものを補給するだけで自衛隊の圧勝
特に電子装備は艦船用航空機用共に性能が雲泥の差過ぎて勝負にならん
FCSや空中管制の精度も次元が違うから地球の丸みによる艦載レーダーの性能限界なんか苦にもならんし戦闘機の最高度・高高度性能・上昇度が段違いで数の有利で埋められる差じゃない
それにアメリカだって開戦後の海軍増強に二年かかってるわけで短時間に生産する能力があるわけでもなくあくまで同時に大量に作り始めることが出来るだけなんで生産前にインドやパナマ抑えられて終わる
アメリカの生産力は確かにものすごいがその生産完了まで持ちこたえるために多大な犠牲を払ってること忘れると軍人会が怒るぞ
176.
177. 36.金ぴか名無しさん
178. 2019年04月09日 23:13
179. ID:nQMa6D3j0
180. 戦えば自衛隊が勝つ ←ここまで見解一致
でも継戦出来ないから最後はアメリカが勝つ ←これが敗北派の見解
当時に今の自衛隊が存在したらという設定なら
軍事工場等も現在基準で考えるべきだから兵器だけでなく生産技術も高いと思う、それでも兵器の原材料がなくなって負けるのかもしれんが
自衛隊がワープしたっていう設定なら何回か大規模戦闘したら弾薬も燃料も尽きて終わりだろうね
181.
182. 37.名無し
183. 2019年04月09日 23:13
184. ID:SrjllReq0
185. 中国から撤退して日米同盟
186.
187. 38.ななしさん＠スタジアム
188. 2019年04月09日 23:14
189. ID:.K5H5osM0
190. かわぐちかいじ「せやな」
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年04月09日 23:14
194. ID:lq16AGCF0
195. 数で潰されるだけｗ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年04月09日 23:14
199. ID:6aPyJVEw0
200. >>2
アホか楽勝やわ
いまの潜水艦は潜水したまま大陸間を移動できる
タイムスリップしたばかりの燃料搭載量の状態で最低でも1週間は動けるだろうよ
こんなもんが東海岸と西海岸に出てきたらアメリカはふつうに負ける
しかも自衛隊員の数だ、そんなに少なくない上に練度が極めて高い
第二次大戦当時なら勲章貰いまくれるレベルばかり
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年04月09日 23:15
204. ID:ig9krFao0
205. 史実を知ってるか？ってのもあると思う。米国がマンハッタン計画やＢ２９開発をやってるとか、空母や戦艦が何隻あっていつ新型が出るかとか分かってれば既存兵力でも格段に有利だろうし。ただ兵器開発製造無し縛りだと自衛隊があえて持ってない特定の兵器（ＮＢＣ兵器はもちろんクラスター爆弾や巡航ミサイルとかその手の）の分、現代軍事力としては不利な所もあるかもな。降伏させるにしても文官が交渉出来ないと殲滅戦になっちゃうし、満州やインドシナまで自衛隊で管理するのも難しいだろうし。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年04月09日 23:16
209. ID:6aPyJVEw0
210. >>7
さっさと要所を落として自分たちのために油田や鉱山を確保
さっさと干渉国を作ればOK
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年04月09日 23:16
214. ID:aAE2MFK80
215. 序盤は確実に圧倒できるからそれで諦めてもらえるかどうかだな
いかんせん物量が違いすぎて旧日本軍並みの粘戦されたらヤバイが
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年04月09日 23:17
219. ID:HwhnpUzv0
220. ※34
海軍なくても、今のモンゴル軍の装備があれば余裕だよ。
WW1の頃でさえ、機関銃一丁で小銃装備の歩兵一万人が釘づけにされた。それくらい技術格差は戦局を変える。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年04月09日 23:17
224. ID:Ylv68LkX0
225. 備蓄少なすぎて補給できずに負けるんちゃうんか
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年04月09日 23:18
229. ID:6aPyJVEw0
230. >>10
ふつうにどっかの国に傭兵として売り込むやろ
そのぐらい幕僚監部は考えられる
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年04月09日 23:18
234. ID:6aPyJVEw0
235. >>11
命中精度高いから1週間も戦えばその地域が壊滅する
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年04月09日 23:20
239. ID:6iY.dRe30
240. >>1
比較にならないほど高性能である一方、最先端であるがゆえの戦闘継続力の無さで勝利は出来ない
工場がもし1941年の代物であるならば、部品交換が一切出来ないので｢壊れたら終わり｣という状態から大胆な作戦ももちろん行えない
更にミサイルやロケット等の生産ができないどころか、弾の規格も全然違うので小銃や弾薬の補給すら出来ない
そもそも現在の自衛隊で上陸を想定されてるのは水陸機動団(数千人)しかおらず、それに合わせた揚陸艇と輸送船しかないため、例えハワイだけだとしても上陸作戦を行うことほぼ不可能
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年04月09日 23:20
244. ID:6aPyJVEw0
245. >>2
ガノタ向けにいうとザクを投入された時のようなもんなんだよ
しかも鹵獲されても技術段階が違いすぎて解析が簡単にされないっていう
246.
247. 50.名無しのプログラマー
248. 2019年04月09日 23:21
249. ID:6vxRCt4D0
250. ※44
モンゴル陸軍がついて来ればそうだろうけど、
兵員7名のボートみたいな船がついてきたところで
戦局まで変わるかどうか…
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年04月09日 23:22
254. ID:6aPyJVEw0
255. >>48
すぐに時代に合わせた計画を練るよ
自衛隊は装備だけでなく知識もハイレベル
256.
257. 52.金ぴか名無しさん
258. 2019年04月09日 23:22
259. ID:PYsdBjAp0
260. アメリカと戦うんじゃなくて自衛隊の力で、中国を制圧すれば勝ってたかも。
あとは中国の資源を使って完全に自給自足できるから、
アメリカが参入する大義名分もなくなる。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年04月09日 23:25
264. ID:4ao0Tm6A0
265. ※50
アホ丸出しだな
266.
267. 54.名無しのILOVEJAPAN
268. 2019年04月09日 23:26
269. ID:JEiZwgtK0
270. 戦力というより情報力が課題では
271.
272. 55.名無しのプログラマー
273. 2019年04月09日 23:26
274. ID:LrnyD6320
275. 勝てない。
実質戦闘員が３万おらず、弾薬など備蓄がない自衛隊じゃ
参加しようが戦争の結末は変わらん。
特に歩兵が少なすぎるから現代装備あっても逆転なんて無理。
多人数に追い詰められて装備鹵獲の危険増やすだけ。
戦闘機や護衛艦艇だって備蓄燃料考えれば迂闊に出せない。
つか、今より質の悪い当時の燃料だと故障原因作るだけだろう。
※49
劇中でもやってるようにそのまま鹵獲装備使えばいいだけ。
276.
277. 56.名無しのプログラマー
278. 2019年04月09日 23:26
279. ID:6vxRCt4D0
280. ※53
あ？
民営化されてる海軍なめんなよ？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年04月09日 23:28
284. ID:aSLuh8UZ0
285. トップ次第じゃないかね 指導部がそのままならやっぱり負ける
自衛隊がクーデター起こして戦争指導するなら
なんとか防衛して講和できるんちゃうかな
286.
287. 58.ななしさん＠スタジアム
288. 2019年04月09日 23:30
289. ID:yInkel5R0
290. そもそも規格が合わないから
最初に持ち込んだ備品を使い切った時点で戦闘継続不能になるんじゃないかな
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年04月09日 23:30
294. ID:kixuQ4gN0
295. 割と負ける派が多くて不思議
現代の自衛隊ってことは歴史を知ってる訳で、先読み出来る相手に勝てる訳ない。準備も回避も思うがままな上に、オーバーテクノロジーの兵器持ち。要所要所で全滅させられてたら即座に戦意喪失するだろうよ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年04月09日 23:31
299. ID:9OqP5.V60
300. ww2時の日本で自衛隊の兵器を製造なんてできるわけね?だろ。工作精度が低すぎる。
マザーマシンを製造することすらできなくて外国からの輸入に頼ってたんだぞ当時の日本
自衛隊の兵器を製造するなんて絶対に無理だ。
301.
302. 61.名無しのプログラマー
303. 2019年04月09日 23:33
304. ID:LrnyD6320
305. ※52
まず自衛隊には外征能力がないし。
制圧するにも人がおらず、占領政策を旧軍に任せた場合は、結局中国全土の独立独歩思想煽って泥沼のゲリラ戦やられた史実と変わらん。
１、２回の戦闘で勝てても結果は変わらんぞ。
アメリカが参入した大義名分は上海租界への無断攻撃とか仏印への無断侵攻とか多岐にわたるから、一つ二つ減ったところで消えるわけじゃなし。
だいたい、武力衝突回避の会談要請無視して戦争に走ったのは日本側なんだから。アメリカは天皇宛て親書まで出してるのに。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年04月09日 23:35
309. ID:G9bA4K0b0
310. 現有ジェットの戦闘機に20?機銃換装すりゃ、チイとは継戦可能性が広がるんじゃ？
エース機１＋換装機５ぐらいで、作戦中の米航空兵力を駆逐できそう。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年04月09日 23:36
314. ID:GY817NhA0
315. まあ今の知識とか歴史を知った上で過去に戻るなら、確実に未来のためになる負け方を選ぶだろうな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年04月09日 23:36
319. ID:SxsxcSr30
320. ※55
当時の他国軍がどうやって今の自衛隊レベルを追い詰めるんだ？w
機動戦闘車や歩兵携帯兵器でさえ当時の重戦車をダンボール箱のように撃ち抜けるのに。
321.
322. 65.名無しのプログラマー
323. 2019年04月09日 23:37
324. ID:6vxRCt4D0
325. ※57
日比谷焼き討ちしちゃうぐらい当時の日本人は荒かったからな
講和に結びつけるために、まずは国内の権力を奪取するため
場合によっては日本人に銃を向ける必要も出てくるかもしれんし、
そうなると旧軍vs自衛隊の可能性も出てきて妄想が広がる
326.
327. 66.名無しの偉人さん
328. 2019年04月09日 23:38
329. ID:9xSeSo4g0
330. 自衛隊の武器弾薬、燃料を当時の日本の資源と技術では補充できない。すぐに動けなくなる。現代でも備蓄ほぼなく、アメリカ軍無しでは自国防衛すらできないので、問題になっている。
無限の資源と、どんな武器をいくらでも作れる工場と技術者が多数いる前提なら、自衛隊なくても勝てる。
そもそも自衛隊の知識と装備あっても、当時の軍首脳がそれをいかせられるの？それらを自分たちのものにしようと、罪をでっち上げてだまし討ちあうか、外国のスパイ扱いで、アメリカとの戦争の前に日本との戦争になる。
331.
332. 67.名無しのプログラマー
333. 2019年04月09日 23:38
334. ID:LrnyD6320
335. ※59
結果を知っていても個々の詳しい情報があるわけじゃない。
そもそも当時の軍本部長が外から来た外様の派閥を許すと思うか？
ただでさえナワバリ争いしてて、戦争回避の派閥潰して戦争やってるんだし。
自衛隊が主導権握れることはないし、戦闘できる隊員が少ないから
全員が過去に戻ったところで事務員だらけの自衛隊じゃ一派閥として
見られるかも微妙。主導権握ろうとすれば当時の中央派閥が反撃して
日本が割れる。
オーバーテクノロジーってほどオーバーなもんは持ってないし、
人が使う以上は多勢に勝てん。戦車はかなり強力だが、随伴歩兵を
出せない自衛隊の戦車中隊は案外もろい。
戦闘機や艦艇は燃料がない。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年04月09日 23:38
339. ID:vQHFu7LD0
340. 要するに無限の回復力を持つ敵を相手に
限られた残弾で戦うって事やろ
いくら生産力が高いとはいえ
すぐに戦艦や空母を建造できるわけではないので
短期決戦でアメリカの艦隊を潰して本土の防衛力を丸裸にして
王手をかけるしかねえだろな
防衛戦力を無力化された状態で、超兵器で本土を攻撃されたら
被害は計り知れないので、和平交渉には乗るだろう
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年04月09日 23:39
344. ID:Rltk9RjV0
345. ※59
この手のスレで必死に負ける連呼してるのはポジショントークのピットクルーチォン猿だよ。
346.
347. 70.名無しの権兵衛
348. 2019年04月09日 23:40
349. ID:VMhl9Ob80
350. 潜水艦を小笠原諸島あたりに潜ませるだけで迎撃は出来るな
それとアメリカ物量がものをいうのは昭和19年ごろって学者さんが書いてた。
開戦前にアメリカの降伏条件を満たすまで戦うにはどうすればいいかを議論して、
2、3年以内にその条件目指して戦えばいいんでないかと。
VSアメリカならこれでいいはずだけど世界大戦に勝つには最初イギリスとオランダにだけ戦線布告
インドネシアの油田を確保。アメリカは反戦の世論があるから動けない
ソ連とシベリアで軽く戦う。ジューコフ将軍がモスクワに帰れないのでその間にモスクワを落としてもらう
イギリスにはドイツがピンピンしてればいつかは勝つ。問題はアメリカの反戦志向の世論とアメリカ降伏条件。海軍を全滅させてもワシントンを占領してもアメリカは降伏しないかもしれないって考えで戦争しなくちゃいけない。
351.
352. 71.名無しのプログラマー
353. 2019年04月09日 23:42
354. ID:LrnyD6320
355. ※62
その20ミリを旧軍は弾薬を用意できず、
開戦しても数揃わなくて無駄に積んでただけの機が多いのに。
真珠湾攻撃ですら１回の出撃で使う想定分すら空母に積んでなかった。
坂井三郎とかエースたちがすっげえ文句残してるくらいだし。
356.
357. 72.名無しさん＠ダイエット中
358. 2019年04月09日 23:43
359. ID:EOmlj98N0
360. 自衛隊の兵器には遠征能力がほぼ無いからアメリカ本土侵攻は無理で、アメリカを削りきって勝つ事は出来ない。
自衛隊に、大日本帝国の技術力じゃ補給は出来ないから、戦争が長期化したら補給の効かない自衛隊の武装が尽きる。
アメリカ太平洋艦隊を全力で叩いて、それで早期講和に持って行けたら何とかなるかも。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年04月09日 23:43
364. ID:wVGAePPq0
365. 勝てないだろう。自衛隊は職業。日本軍は戦士。
自衛隊は戦後70年一人も殺していない。日本軍は神風。
自衛隊は，愛する者のために働くことは出来ても死ぬことは許されない。
死ぬ気でやれない。たとえ追い詰められても。
366.
367. 74.軍事報の中将
368. 2019年04月09日 23:43
369. ID:.VoP57I40
370. ※14
衛星なんて現代でも船とかを常時追っかけるのは無理よ
あと現在保有の対空ミサイルで当時の航空機の航続距離
上回るものはさすがにない
SM-2搭載のイージスはともかく
シースパロー系の搭載艦だと防空範囲30ｋｍ程度
同時処理数もそんなにないんで100機単位だと
2?3隻だと即応弾全部撃ち切っても半分ぐらい突っ込んでくるよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年04月09日 23:43
374. ID:UTw8.Q5G0
375. WW2の時というけどどの時点かによって全然違う
開戦前?真珠湾攻撃直後くらいなら余裕で勝てる
開戦前なら主要港と軍事港に潜水艦や護衛艦派遣してから開戦すればそのまま講和に持ち込めるよ
ショックから立ち直れない攻撃をするためにもそうりゅう型潜水艦の対艦ミサイルでワシントンDCへのデモンストレーション攻撃だね
チェサピーク湾から距離的に可能
自衛隊は開戦時の米戦力がどこにあるか生産拠点等全部把握してるんだという事を忘れてはいけない
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年04月09日 23:45
379. ID:eIA2KRxK0
380. ※67
＞オーバーテクノロジーってほどオーバーなもんは持ってないし、
こいつもピットクルーチォン猿。
今の携帯通信機でさえデジタル暗号化されてるから、当時の技術では何をどうやっても傍受すらできない。
いまのちょっとしたIC一つでも、当時の技術では真空管並べてビル一棟ぐらいのサイズになる。
381.
382. 77.金ぴか名無しさん
383. 2019年04月09日 23:45
384. ID:WyjnTceE0
385. この手の妄想は妄想自体が楽しいんであって、結論追い求めても仕方ないだろ
どうせありえないことなんだから
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年04月09日 23:46
389. ID:V1WVLpz70
390. 上にも書かれてるけど補給というか、ちゃんと発電なんかにも使う当時じゃ無理な精製された燃料や武器弾薬の技術も必要よね
ついでに兵器がそろってても巧妙争いに終始する無能な軍部の暴走を止めることができないとどっちにしろ無理げー
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年04月09日 23:47
394. ID:UTw8.Q5G0
395. ※74
レシプロ機ならファランクスの有効射程内に入ったら全部落とせる
396.
397. 80.名無しの権兵衛
398. 2019年04月09日 23:47
399. ID:tEFn45wI0
400. 全戦力あればなんとかなるだろう
ミサイル搭載ジェット戦闘機はレシプロ機とさも高さも射程も違うから一方的な本土攻撃ができる。専守防衛縛りがないなら空中給油で航続力伸ばした戦闘機で本土まで乗り付けて基地や工場にミサイル打ち込めばおわり
自衛隊側が無補給だとしても、前線で戦うのと同時に兵の帰る場所を更地に変えれば無補給の不利を相手にも押し付けられる。WW2の米軍戦力は殆ど戦争中に増産したものだから初期のうちに工業力を削れば継続戦闘力は失われる
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年04月09日 23:48
404. ID:wVGAePPq0
405. 自衛隊は軍法がないからな。人殺せば殺人よ。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年04月09日 23:49
409. ID:yun3MzHO0
410. お互い補給なしでよーいドンならどうなるかって言いたいんやろね
「自衛隊の弾が足りるか」って感じになるんちゃうかな？
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年04月09日 23:49
414. ID:V1WVLpz70
415. 米７８
功名 ね、すまそ
海軍と陸軍がどーこー言うよりも少なくとも人口と生産力で負けてるから拡大路線とったら詰むよねって話ね
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年04月09日 23:50
419. ID:XFsNQiJ.0
420. ※75
思考実験としては、むしろ「どの時期ならギリギリ勝てたか？」を想像するのがおもしろい。
1945年8月5日とかだと、B-29を撃墜してもかなり厳しい。
421.
422. 85.名無しさん
423. 2019年04月09日 23:50
424. ID:Ao7ZJgjQ0
425. 別にアメリカ軍の全てを壊滅させる必要もなく
今の自衛隊なら攻めるべきだったポイントを把握しているのだから
開戦半年で完勝できるだろ
426.
427. 86.
428. 2019年04月09日 23:52
429. ID:n.QEUTiO0
430. 短期、局地戦なら自衛隊の圧勝だろうが、長期的になった場合はどう考えても米国の勝ち
国力差が違いすぎるし、戦時は技術格差は凄まじい勢いで埋まるだろうしで、あっという間に不利になる
431.
432. 87.
433. 2019年04月09日 23:52
434. ID:1AOsUBap0
435. どう考えても、自衛隊だけじゃ当時の日本の領土全域守れる程の物量無いいだろ。
WW2開戦直後に敵国の首都を即爆撃して潰さないといけない。
短期的に見れば、そこで勝利をもぎ取れるかも知れんが、延々と残党にゲリラ戦仕掛けられて結局独立されるだけだろうな。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年04月09日 23:52
439. ID:y7V6pRSF0
440. ジパングも結局スタンダードやシースパロー温存したまま砲弾一発で沈没したからなあ
全弾打ちつくしてどうにもならなくなる位しろよとおもったわ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年04月09日 23:52
444. ID:XFsNQiJ.0
445. まあ、初期なら三日も追い回せば、米軍空母ゼロにできるしな。
それでハワイ周辺やアメリカ西海岸まで脅かせば、講和で終わり
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年04月09日 23:53
449. ID:wVGAePPq0
450. 殺人犯になりたがる公務員はいない。
451.
452. 91.軍事報の中将
453. 2019年04月09日 23:53
454. ID:bd.aYuOq0
455. 前提条件の詰め不足ですねぇ 帝国海軍がいるのかどうかもわからんし。
パナマつぶして持久をとるか
一大決戦を相手に強要して保有線力にてこれほ撃滅して米兵を大量に損失させそのうえで西海岸に対してハラスメント攻撃して講和つて所か。
456.
457. 92.名無しの共和国人民
458. 2019年04月09日 23:55
459. ID:5QM5SAem0
460. 戦力の問題じゃないだろ
精神論だけで作戦立てる上層部がそのままじゃどんな兵器があったって一緒だ
461.
462. 93.軍事報の中将
463. 2019年04月09日 23:56
464. ID:bd.aYuOq0
465. ※90
そもそもタイムスリップをした場合だれが彼らを公務員たること保障するのか？隊規を維持できるのかな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年04月09日 23:57
469. ID:9OqP5.V60
470. 勝ち筋があるとしたら、開戦と同時にワシントン、ニューヨーク、デトロイト、サンフランシスコ、ノーフォーク、パナマ運河などなどを爆撃して政治や軍事や生産に関わる重要拠点をことごとく潰して降伏を迫る。とかかねぇ
必要な弾薬燃料消耗品の量がどれくらいになるのかは知らないが、かなり厳しいだろうな
471.
472. 95.名無し
473. 2019年04月09日 23:57
474. ID:2hqif5tU0
475. 長期戦は不利かもしれんが、実際やったら短期決戦になるんじゃね？
潜水艦でワシントンを直接攻撃とかさ。
476.
477. 96.軍事報の中将
478. 2019年04月09日 23:59
479. ID:bd.aYuOq0
480. むしろ強力な地上兵器があるからアメリカに布告せずソ連に宣戦布告
してシベリアから圧力をかけてドイツに勝たせて返す刀でイギリスを駆逐してアメリカ大陸以外を固めるのが常道ではなかろうか？
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年04月09日 23:59
484. ID:dGMrlP5B0
485. なおGPS衛星が無いから天測で位置入れしなきゃだけどな
現代の兵器もマニュアル操作で何とかなるのか？
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年04月10日 00:00
489. ID:DMKIT2ir0
490. ジパングは船一隻だったから巻き込まれたけれども
全人員全兵器があるなら戦争回避に動くと思う
謎の軍事勢力が東京を制圧し皇族を確保したら戦争どころではない
ゆえに勝てない
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年04月10日 00:00
494. ID:kcoOUkLh0
495. 命令が下った時にモードが切り替わる奴と、疑問を抱く奴に分断。
作戦行動とれず。一枚岩ではない。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年04月10日 00:02
499. ID:5Oki8fDx0
500. ※97
衛星からの情報って気象とかでけっこう中断するから、それなしでもある程度は操作できるようにしてある。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年04月10日 00:03
504. ID:iH.k0qWX0
505. 第二次世界大戦に日本はアメリカとだけ戦争してたわけじゃないのに
506.
507. 102.名無しのプログラマー
508. 2019年04月10日 00:04
509. ID:JmfWxqkN0
510. 備蓄がどうとかなんてアメリカ国民には分からないんだから序盤で一方的に痛めつけて戦死者膨大になれば反戦運動広まって終戦だろ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年04月10日 00:07
514. ID:dVt3PuGB0
515. ※101
「アメリカ」だけが脅威だったのであって、イギリス軍やオランダ軍なんか当時の日本軍でもボッコボコにできたレベル。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年04月10日 00:07
519. ID:5pLe4FeA0
520. アメリカの物量と工業力を示す根拠に月刊空母とか週間空母えげつねぇ！ みたいなのがよく上がるけどあれって製造してた空母が丁度一ヶ月とか一週間おきに完成していたってだけで着工から一ヶ月や一週間で空母ができるとかいうそういう話じゃないからな
それでも圧倒的だけど潜水艦で一方的に殴れる自衛隊にはどうしようもない
それに加えて開戦当時は太平洋を守ってる米海軍はパールハーバーにいるやつらくらいだから電撃的な本土攻撃も十分可能
米陸軍とかWW２開戦当初はほんの数師団しかいなかったしな
空襲したい！ っていうのならドーバー海峡にいる英海軍ぶっつぶして最新兵器のデモンストレーションしてドイツの海岸線を守ってやるかアシカ作戦のお手伝いしてやったらドイツの空母とか引っ張って米国本土空襲とかも余裕で出来る
燃料弾薬とかそういうこと考えるとイギリス占領して西側戦線安定させればドイツがソ連潰して枢軸VSアメリカの構図が作れてこれもまたなんとかなる
あの当時のアメリカには枢軸国に単騎で勝てる国力なかったし
どちらにせよ余裕過ぎる
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年04月10日 00:08
524. ID:5QlCkqLw0
525. 油田押さえられたとして精製施設はどうするのやら
当時燃料の質が悪くて、終戦後性能をチェックするため、飛行機にアメリカの燃料入れただけですごいパワーアップしたって話もある
元防衛大の教授も当時の日本は工業技術が海外より大分遅れてて資源があったとしても勝ち目無かったと言ってる
自衛隊に知識あるって、プラントや工作機器を一から作れる能力無いよ、軍隊として持ってる意味皆無だし
526.
527. 106.名無しのプログラマー
528. 2019年04月10日 00:10
529. ID:I.PPHaBG0
530. 指揮官によりけりだと思う 昔は根性と精神論で
考えなしの特攻が美学みたいな風潮だからなぁ
戦国自衛隊みたいな状況なら一部地域では勝てるかもしれないけど
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年04月10日 00:11
534. ID:WMd405Fq0
535. 久々に面白いスレ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年04月10日 00:11
539. ID:kcoOUkLh0
540. タイムスリップだとしたら。
その事にパニックで戦闘どころじゃなかろう。
そこはスルーのお約束じゃないの？戦国自衛隊的な事？
無線やネットやレーダー網や衛星も無し？補給に苦しむような状態？
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年04月10日 00:12
544. ID:gDheGSiM0
545. 自衛隊は燃料弾薬の数が0.8会戦分しかないから一回全力できるかどうか
攻撃して補給無いからあとは終わり
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年04月10日 00:14
549. ID:kcoOUkLh0
550. 歴史を知ってる強み。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年04月10日 00:16
554. ID:QJ2ZDivg0
555. 当時の世界情勢からするとアメリカさえ参戦してこなければいいのだから
開戦後ハワイだけはなんとしても落とす
落としたら空港作って少し改装したC2で西海岸爆撃
この方法なら当時日本で作れる弾薬が補給出来る
電波ジャックして攻撃目標を予告して高高度からの爆撃したら戦争継続不可能になるでしょ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年04月10日 00:18
559. ID:7GVn.KU20
560. ※109
馬鹿丸出し
それ、全盛期のソ連軍レベルの飽和攻撃に対してロスト含めて出せる弾量だから。
ww2なんかに行ったらポチポチ打ちでも99.9％命中する
561.
562. 113.名無しの権兵衛
563. 2019年04月10日 00:21
564. ID:vqdO.SW20
565. アメリカの反戦はモンロー主義やで。1940年はルーズベルトが反戦を叫ばないと大統領選挙に勝てなかった。大統領公約。絶対貴方達の息子さんを戦争に行かせませんと約束しなくちゃ大統領選挙には勝てなかった。どっかのガソリン値下げ隊とは全然違う。
だから真珠湾攻撃はアメリカの世論に火を付けたという意味では大失敗というかやってはいけなかった。支那撤兵と石油禁輸の事もあるからこのコメント欄じゃ書ききれないのだが。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年04月10日 00:23
569. ID:kcoOUkLh0
570. 日本軍と自衛隊がうまくいきそうにないな。面白いことになりそう。
571.
572. 115.軍事報の中将
573. 2019年04月10日 00:24
574. ID:wkey3.Ql0
575. 太平洋戦争当時の米軍に勝てないようじゃあ、今の中国相手に手も足も出ないということになるぞ。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年04月10日 00:26
579. ID:fIN.SqRM0
580. 自衛隊の幹部学校でお遊びの一環としてこういうシミュレーションはしてそう
以前、テレビの取材が入った時に太平洋戦争の分析もしてたし
プロのシミュレーション結果はどうなのか知りたいな
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年04月10日 00:28
584. ID:Uxm636ZK0
585. >>48
それ以前に
石油資源の無い日本が、日本単独で世界を敵に回した場合
兵器を運用するのに必要な、燃料の安定した確保すらままならないよ
原子力とは違うんだから
石油等の資源保有国の機嫌を取り続けるしか
日本の様な資源の乏しい国の生きる道は無いんだよ
戦争なんて夢のまた夢
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年04月10日 00:28
589. ID:dVt3PuGB0
590. ※115
なんで？前提条件がまるで違うやん
かたや今の自衛隊でも生産力削ぐのが困難なアメリカ、かたや海自が圧倒するだけで物資不足に陥って十億人が餓死して石器時代に戻るチャイナ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年04月10日 00:29
594. ID:MvmQd6Lr0
595. 後日の歴史に正当性を示す上でも専守防衛が望ましい
※98の言う通り戦争回避がベストシナリオだろうけど、
しかしそうなると原爆を使ってみたくてしょうがないアメ公の一部が闇の動きをしそう
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年04月10日 00:29
599. ID:s2Ile7Zm0
600. 戦国時代でも勝てないだから無理だな
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年04月10日 00:30
604. ID:gDheGSiM0
605. F35という最新鋭の
絶対落ちない戦闘機を
配備後直ぐ海に落とす
自衛隊にはそら敵わないわなw
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年04月10日 00:31
609. ID:0g9lH.AW0
610. >>117
だから産油地域をすぐ攻めることになる
そして自衛隊は世界の覇者になる
611.
612. 123.金ぴか名無しさん
613. 2019年04月10日 00:32
614. ID:lekRLnUW0
615. >>122
自衛隊だけって話になると製油技術が足りないのだが
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年04月10日 00:45
619. ID:eiwXWXfU0
620. ジパング読めばわかるよ。
仮に補給が可能だったとして局地戦なら絶対に負けないけど、戦争に勝てるかどうかはまた別。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年04月10日 00:48
624. ID:IL3CZlVQ0
625. ※124
馬鹿チォン猿だなあ・・・
ジパングは連載漫画だから縛り設定しまくってるだけだぞ
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年04月10日 00:50
629. ID:0g9lH.AW0
630. >>123
知識があるからすぐに手を回して必要な物品を揃えるだろ？
あとはそれの量産化
次世代の知識ってのは凄いんだよ
631.
632. 127.名無しのプログラマー
633. 2019年04月10日 00:57
634. ID:Uene2QvB0
635. そもそも、当時そのレベルの軍隊持ってたら連合国が喧嘩売ってこないので戦争にならない
自衛隊だけって事は外交やスパイ対策はできないのだから「日本の能力が分からなかった」という事はあり得ないのだし
表面上仲良くして技術盗むか「一緒にどこか攻めようぜ」と秘密裏な接触などはしてくるだろうな
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年04月10日 00:59
639. ID:QJ2ZDivg0
640. ジパングで一番おかしいのはファランクスを外しまくる点
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年04月10日 01:03
644. ID:qgOC.f0l0
645. >>1
満州に当時見つかっていない、大油田あるやん。
ターチン、ションリー油田、開発も容易だし、当分は輸出できる位はあるぜ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年04月10日 01:09
649. ID:FJY1XMb70
650. 継戦能力に対する懸念はその通りだと思うわ
せいぜい講和条約を引き出せるぐらいでは？
戦争の長期化も辞さない覚悟ならワンチャンあるかもしれんが、向こうも核を投下してくるしなぁ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2019年04月10日 01:13
654. ID:hZ4TPcBJ0
655. 傾向から察するに勝つ派は低学歴
負ける派は高学歴だな
656.
657. 132.名無しさん
658. 2019年04月10日 01:13
659. ID:AUnBndw.0
660. 愚問だな。
当時の米海軍の全てを撃沈できる能力が現在の自衛隊には存在する。
アメリカの工業力で無尽蔵に作れるが、それに乗る人の補充はそうはいかない。当時のアメリカ太平洋艦隊が全滅した時の死者数にアメリカの世論が耐えられるかと言えば耐えられまい。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年04月10日 01:20
664. ID:qXNco.nD0
665. アメリカって負けたまんま世論で停戦する国なのかな
ベトナムとかは所詮地域紛争レベルだから停戦しても問題ないからさっさとやめたけど日本のレベルの国家で負けたままで停戦とか危なすぎるだろ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年04月10日 01:22
669. ID:QJ2ZDivg0
670. そもそも解析能力からして桁違いだからね
日本軍の暗号が筒抜けだったように米軍の情報全て筒抜け状態
この点だけでも大きな力になる
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年04月10日 01:25
674. ID:eiwXWXfU0
675. ※124
しばり設定とか何も関係ないんだが？
自衛隊がどんだけ無双しようとも、現状の自衛隊の装備は日本を専守防衛するだけの兵器数・兵力数しかない訳で、大東亜共栄圏を作れるほど戦力を展開する事が出来ない。
その時点で自衛隊はアメリカに勝ちようがないんだよ。
戦闘では絶対に勝てるけど、大局では絶対に勝てない。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年04月10日 01:27
679. ID:n5SxXtuV0
680. 逆に 現代に 日本に攻撃された後の怒り狂ったアメリカが 現代とアメリカと入れ替わったほうが分かりやすくない？
当時のアメリカなら 原油以外は自給自足してそうだし
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年04月10日 01:29
684. ID:NQOj0w9L0
685. 防衛装備庁にいる自衛官まで含まれるのなら工学的な課題は解決できそうだけどな
工場も技術者も当時の民間の力は大いに借りられるわけだし
電探系と無線誘導技術とか暗号解読とか駆使すれば無理に海自艦艇使う必要も無さそうだし
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2019年04月10日 01:37
689. ID:QJ2ZDivg0
690. ※135
現状の装備でも当時からすると射程が長くて命中率桁違いのミラクル兵器だぞ
ファランクスの20?口径弾くらいなら当時でも作れるでしょ
なにもミサイル作らなくてもいいんだよ弾丸が作れたら射程1.5?の超兵器が護衛艦を守る
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2019年04月10日 01:52
694. ID:eiwXWXfU0
695. ※138
だから戦闘では勝てるけど戦闘で勝っても戦争には勝てないんだよ。
自衛隊の船舶数ではアメリカと戦争する為の哨戒網が作れない。今の自衛隊は５０隻前後しか持ってないんだぞ？５０隻なんてローテーションで日本の本土を哨戒するだけで終わる。攻めるなんて不可能。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2019年04月10日 01:53
699. ID:R5fpnKkA0
700. この手のスレで必死に負ける連呼してるのはポジショントークのピットクルーチォン猿だよ。※135みたいなアホがそれ。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2019年04月10日 01:54
704. ID:R5fpnKkA0
705. この手のスレで必死に負ける連呼してるのはポジショントークのピットクルーチォン猿だよ。※139みたいなアホがそれ。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2019年04月10日 01:55
709. ID:NQOj0w9L0
710. 移動に時間のかかる艦隊戦より、政府専用機とか輸送機改造して高高度から侵入して本土精密爆撃とか技術格差を見せつける方が厭戦気分は煽れそう
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2019年04月10日 02:00
714. ID:eiwXWXfU0
715. ※140
必死だなｗ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2019年04月10日 02:01
719. ID:R5fpnKkA0
720. ※136
当時のアメリカ太平洋艦隊は壊滅してるし、残った艦船かき集めて今の日本に押し寄せても勝ち目ゼロだろw
仮に日本の技術水準と戦力を把握していても、立てうる戦略がないんだよなあ・・・当時の米軍兵器では勝ち目ないし、生産あげて物量で包囲作戦取ろうにも日本側は好きなタイミングで米軍を殲滅できる。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2019年04月10日 02:02
724. ID:R5fpnKkA0
725. ※143
君みたいなチォン猿をいじめると楽しいからね。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2019年04月10日 02:02
729. ID:eiwXWXfU0
730. ※144
いつの間にか大日本帝国海軍＋自衛隊になってて草。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2019年04月10日 02:03
734. ID:eiwXWXfU0
735. ※145
独り相撲で惨めだなｗ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2019年04月10日 02:05
739. ID:jcfPa.w40
740. いじめすぎるから特亜猿がもうID:eiwXWXfU0一匹になっとるww
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2019年04月10日 02:08
744. ID:eiwXWXfU0
745. あぁここのスレってガイジの集まりだったのかｗ
そりゃすまんかった。
現実逃避しながら好きなだけマス書いてくれｗ
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2019年04月10日 02:10
749. ID:LvT5pUzY0
750. こういう疑問？好奇心？はあっておかしくないと思うけど、わざわざネットにあげるのはなんのためなんだろう？
それこそ好奇心？
それだけじゃないような気がしてしまう。
考えすぎと言われるかもだけど、日米離間の思想誘導とか。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2019年04月10日 02:19
754. ID:QJ2ZDivg0
755. ※139
開戦直後までは哨戒する必要ないんだよ
どこに何が居るか全てわかるんだから
更に言えば暗号解析して哨戒するエリアをかなり絞れる
あと護衛艦は60隻あるそれに潜水艦23
相手はこちらの戦力がわからないんだから初手から主要な所を効率よく叩くだけで反戦運動起こるよ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2019年04月10日 02:23
759. ID:XItMJfXC0
760. 完全撃破出来るだけの弾薬が無い自衛隊がどうやって勝つんや？
アメリカさんは数ヶ月毎に新しい空母打撃艦隊送り込んで来れるし、爆撃機は数千機、戦闘機は万単位で用意してくる
当時のほうがアメリカの生産チートは凄いからなあ。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2019年04月10日 02:25
764. ID:QJ2ZDivg0
765. ※152
生産体制が整うのは開戦からしばらくたってからだよ
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2019年04月10日 02:26
769. ID:dVt3PuGB0
770. ※150
この手の工作スレのコメ欄のパターンは、
・普通の人「そりゃ現代兵器もりもりの自衛隊が無双するよ」
・工作員「ギャー、あ、アメリカ様は100機落とされても、1000機落とされても戦い続ける二ダァァァァァーッ！」
いつもこれよ。
んでもって、「在日米軍が戦国時代にタイムスリップ」のスレでは、今度は必死に米軍擁護。当時では肉はおろか、米、野菜、清浄な水すら米軍の軍人・軍属の必要量を得られないのにね。
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2019年04月10日 02:35
774. ID:LvT5pUzY0
775. >>154
どうせやるなら中韓北との模擬戦のほうが有意義だと思うんだけど、あまり見ないよね
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2019年04月10日 02:38
779. ID:LvT5pUzY0
780. >>154
「在日米軍が戦国時代にタイムスリップ」のスレ
なにそれ？www
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2019年04月10日 02:48
784. ID:MvmQd6Lr0
785. ※150
スレを挙げたやつはただ単にこういう妄想が好きなタイプだろ
まとめに取り上げられたのは対立煽りでPV稼ぎができるからってだけだろうし、深い考えはないだろ
あるのはキッズと金稼ぎだけ
786.
787. 158.名無し
788. 2019年04月10日 02:52
789. ID:LrGQr9.u0
790. 物資の備蓄ごと飛んだとしたら負ける要素ないやろ
ただしアメリカ本土の占領は無理だから米豪分断してハワイ占領して必要なら西海岸あたりで示威行為で講和決着ですな
アメリカが日本を片手間で相手してられなくなるから欧州の情勢も変わるかもね
791.
792. 159.名無しのはーとさん
793. 2019年04月10日 02:58
794. ID:EFOKVbwR0
795. チートで無双したいという夢想が流行ってるよね
ゲーム持ち込むにしても、こういう実戦の話にしても
色々浅すぎて瞬殺されてるけど
796.
797. 160.金ぴか名無しさん
798. 2019年04月10日 03:37
799. ID:nFkrlUHh0
800. 軍事衛星とかをどう扱うかで変わってくるんじゃない？
あと、燃料問題も結構ネックになりそう早い段階で燃料の原産国を押さえておかないとキツイと思う
そう考えると軍需品を作る会社や人員も一緒に連れて行かないと今の兵器を支える部品や弾薬、燃料の生成なんかが出来ないから補給が絶たれた軍隊なんて使い物にならず
初めはよくてもどんどん使えない兵器が増えて、後半になって来ると自衛隊単独の力では過去に放り込まれても勝てないかも
やっぱり戦争は物量がモノを言うと思う
801.
802. 161.名無しのプログラマー
803. 2019年04月10日 03:38
804. ID:HpmaclH60
805. 戦闘能力だけなら自衛隊の圧勝
索敵うんぬん言ってるけどヘリも哨戒機もあるんだぞ？話にならん
一護衛艦隊だけで壊滅させられる位当時と現代の兵器水準は違う
補給なしとなると別の意味で話にならん。前提がアホすぎる
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2019年04月10日 03:47
809. ID:.eeZut1H0
810. 帝国陸軍、帝国海軍＋自衛隊全軍&全装備なら流石にアメリカ支配はともかく有利な状況での終戦って意味でなら勝てるんじゃね？
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2019年04月10日 04:19
814. ID:R9H9C9yC0
815. 戦国自衛隊でもあんな感じに
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2019年04月10日 04:48
819. ID:J1CaeosC0
820. hoiでみたわ
そもそもアメリカだけに集中するなら初期なら何とかなる感
週刊空母は末期やぞ
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2019年04月10日 05:11
824. ID:eEgVZqRP0
825. 前提次第やね。自衛隊に限った事じゃなく軍隊っつーのは指揮系統から周辺国との政治的会談、人員補給や流通まで含めてのカテゴリであって、それら全部ひっくるめて、つまり衛星通信体制も首相も流通経路も基地も補給物資の生産体制もまるごと全部太平洋戦争の世界に再現できればそりゃもう負けようがないだろ。そんな異次元軍隊にどの国もケンカ売ってなんて来ないだろうし。ハタから見ても勝てるわけないってわかるそんなもん。
逆に一個中隊や部隊が支援も指揮系統も完全に見失った状態で突然タイムスリップしたらどうかな。かわぐちかいじの『ジパング』じゃないんだから、どれだけ優れてても単体の部隊が戦い続ける事なんて出来ない。あのマンガだって確固たる決意で単体行動始めたって設定なのに、それもなくいきなり放り込まれたら。せめて「戦う」決意ありで開始ならともかく。
「未知の艦隊発見！掲上旗確認！アメリカ！アメリカ海軍旗であります！」「識別信号通じず！応答ありません！本当にアメリカ軍なのでしょうか！？」「う...撃ってきました！被弾なし！反撃はどうしましょう！？」とか言ってる間に被弾しそう。ひと艦隊ふた艦隊程度ならそれでもノせるだろうけど、戦闘後座標確認して大日本帝国政府と交渉して敵じゃないって納得してもらって寄港させてもらって補給してとかやってるうちに普通にボロボロになって本来の力も発揮できずに潰されそう。人員のストレス一つ取ったって有限なんだ。そういうのも含めての軍隊だってのに。
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2019年04月10日 05:12
829. ID:eEgVZqRP0
830. >>165
『ジパング』じゃなくて『沈黙の艦隊』やわ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2019年04月10日 05:27
834. ID:M.4JpxnT0
835. >>140
久し振りに理解難しいコメントを見た。
あなたが書いたのは何語で、あなたは何人です？
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2019年04月10日 05:29
839. ID:kQFwx.5x0
840. そこまで圧倒的な戦力差があったら、日本は戦争しないと思うけどなぁ。
841.
842. 169.(^-^)v
843. 2019年04月10日 05:34
844. ID:lpLO.6KT0
845. 敗戦の原因は当時の軍部の「科学を無視した精神論」と「英米を舐め過ぎてた世論」って昭和天皇が言ってたから、装備がいくら優れてても最終的には負けてたんじゃないのかなあ。
(^-^)v
846.
847. 170.名無しの道@15周年
848. 2019年04月10日 05:42
849. ID:Rv3AcbQP0
850. 戦闘に勝っても戦争に負けそう
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2019年04月10日 05:49
854. ID:pRI4OWNg0
855. 真珠湾攻撃?ミッドーウェー海戦までの間に陸海空の全ての自衛隊の総力を結集してアメリカと戦えばワンチャン日本がギリギリでアメリカを条件付き降伏の席につかせられるかどうかも怪しいからな。もし原子爆弾を開発したあとなら、それを陸海空の残存兵と残存兵器全てをかけて奪うしかない。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2019年04月10日 05:51
859. ID:pRI4OWNg0
860. >>16
もっと勉強しいや。たったひとつの原因から結果というものが生まれてくるわけやないんやから。
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2019年04月10日 06:24
864. ID:79SJiobt0
865. 施設や衛星やら全部ひっくるめてあれば勝てる
人員装備だけなら補給もできないから無理
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2019年04月10日 06:46
869. ID:fZBYqjL00
870. >>1
スレ主の考えとしては戦力としての話でしかない筈だが、プラスアルファで自衛隊だけ歴史、というか未来を
熟知している前提で語っているアホがいるな…
二週目ならそりゃ勝てるに決まってるだろ
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2019年04月10日 06:58
874. ID:AinCnLDE0
875. >>170
まさにこれな
自衛隊なら、1940年前後の米海軍を全滅させるのは可能
その意味では「勝てる」。
でもその後、ハワイを占領したとしてもハワイで資源確保できるわけでもないので、いずれものすごい戦力整えてやってくる米軍を待ち受ける体制を築かなければならないし
さらに西海岸に攻めこんでも、占領し続けるのが果たしてできるか
さらにさらに、旧日本、大日本帝国の指揮下に入るとした場合、「どこで停戦するか」を完全に見誤って「勝てるならアメリカ全土を征服だ！」なんてこと言い出しそう
そんなのアメリカ側も受け入れるわけないから、泥沼の地上戦にもつれこんで、十年二十年と戦闘が続いて、最終的には自衛隊が全装備喪失で「戦争に」負けそう
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2019年04月10日 07:10
879. ID:.PSGhgLo0
880. 当時のドイツは巡航ミサイルや大陸間弾道弾、ジェット戦闘機まで持っていて負けたよなー
科学力は圧倒的でも戦力と兵站には勝てないんじゃないのかなー
知らんけど
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2019年04月10日 07:10
884. ID:h5wfRpzC0
885. キルレシオ1:100とかなら、さすがに講和するだろ
物量がいくらあっても、ほぼ一方的に消費させられるものに投入するとは思えない
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2019年04月10日 07:19
889. ID:jsQHxZsL0
890. ジパングスレかと思ったら違った
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2019年04月10日 07:20
894. ID:Lx7h9X970
895. 指揮系統が旧帝国なら勝てない、指揮系統が日本国ならアメリカと戦争はしない
戦争とは戦力の差ではなく勝てるように戦うというプロセスを組めるかどうか。戦史、戦略学、歴史を含めた現代知識持ちに軍部も政界も刷新できるなら旧帝国の軍事力しかなくても「勝てる」よ
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2019年04月10日 07:47
899. ID:amW6u79y0
900. アメリカが自衛隊の戦力を知ってるならそもそも戦争にはならない。
知らないなら戦闘初期で圧倒的火力の前に早期講和。
いずれにせよ自衛隊の勝ち。
バカは機械が戦うと思ってる。
だから全滅まで戦うと思う。
戦争は人間対人間なんだよ。
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2019年04月10日 07:52
904. ID:amW6u79y0
905. アメリカはベトナムにはなれない。
906.
907. 182.名無しのプログラマー
908. 2019年04月10日 08:10
909. ID:nAr7blew0
910. 補 給 線
どっちにしろ積み
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2019年04月10日 08:44
914. ID:h5wfRpzC0
915. >>180
ソ連やロシア帝国ならやりそうで怖いわw
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2019年04月10日 09:08
919. ID:DnfGckJT0
920. 戦闘は勝てるけど戦争は勝てない。
スレタイの人は戦闘の話をして、コメントの人たちは戦争の話をしている。
921.
922. 185.名無しのプログラマー
923. 2019年04月10日 09:10
924. ID:UlpD63U00
925. 補給できないから弾切れしたら圧倒的物量に押されて死亡。
核兵器でもない限り早期講和も不可能。
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2019年04月10日 09:13
929. ID:ehbKft0c0
930. 戦争に勝ち負けなんてないんだけどな
931.
932. 187.ななしさん＠スタジアム
933. 2019年04月10日 09:13
934. ID:6BmhzGW10
935. この手のスレは条件論争だけで終わるからなぁ
もう大戦略で戦えよ
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2019年04月10日 09:14
939. ID:ffVMwhiD0
940. 圧勝側の意見が願望というか妄想ホルホルSSになっちゃってるからな
実際は守るだけならなんとかって感じだろ
アメリカがやったみたいに本土に絨毯爆撃なんてできないし
そうすると持久戦物量戦になるから最後はジリ貧になりそう
チラつかせて戦争回避が一番いいと思う
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2019年04月10日 09:43
944. ID:wc.uOdq60
945. 旭日の艦隊でも読んでろ
946.
947. 190.名無しのプログラマー
948. 2019年04月10日 09:44
949. ID:VPnqGt3Z0
950. 輸送機で爆撃しとけば終わるだろ。
迎撃手段がない。
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2019年04月10日 10:04
954. ID:OmNrYrAA0
955. >>26
俺もそう感じるが実際通信は衛星中継してるの前提で装備が作られていて戦時中当時に衛星なんてなくて結局近代装備でも十分に発揮できる装備は近距離武器になるんじゃないかな。
つうしん
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2019年04月10日 10:11
959. ID:8ZfhkW650
960. こういう人って当時のインフラ、工場の生産能力、資源生産量、兵站能力等々諸々の事考えてこういう事言ってるのかね
まさか現代の軍隊をそのままタイムスリップさせて戦わせれば戦争に勝てるとでも？
ジパングの見すぎじゃないの？
まずどんなに高性能な軍艦だろうと弾が切れて補給がまともに受けられないとなるともうそれは海に浮かぶ的にしかならん
そこを狙われて数で押し切られれば紙装甲な現代の護衛艦なんて耐えられんよ
戦闘機だって油がなけりゃ動かん
陸も陸で当時と同様撃つ弾がないのが珠にキズって言われてるくらいで仮に戦っても緒戦は圧倒するだろうけどその後が続かんよ
そりゃ全部隊、旧軍と同じで緒戦は圧倒するだろうが継戦能力が無さすぎるんだよね
後、自衛隊は専守防衛の為の装備がメインなんで攻撃力が低すぎる
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2019年04月10日 10:19
964. ID:uXha1r.50
965. たられば論争意味ってあんのか？
966.
967. 194.名無しさん
968. 2019年04月10日 10:35
969. ID:0ZhwNaj50
970. そんな未来兵器部隊を持っていてもロシアとかにあっさり情報流出して他を強くするだけになりそうな気がする
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2019年04月10日 10:36
974. ID:UmObeJya0
975. そんだけの戦力の裏付けがあればまず戦争回避すんだろ
それこそジパングでやったように精密誘導のミサイルを打ち込んで武威を示せばハル・ノートをまんまゴリ押しはしてこないだろうし
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2019年04月10日 10:39
979. ID:D.V2AUfy0
980. 真珠湾とかガン無視してホワイトハウスに空挺して仲良くしよって言えば終わらんかね
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2019年04月10日 10:48
984. ID:Lv3SYYGy0
985. 連合艦隊並みのいい勝負はするだろうな。
986.
987. 198.名無しの偉人さん
988. 2019年04月10日 11:03
989. ID:cra.pHT10
990. 仮に開戦前からいるんなら旧軍の兵器開発が劇的に変化するな。
自衛隊の兵器を研究したところでそれを活かすだけの技術は無いが、
設計の方針が大幅に変わるのは大きい。
陸戦でなら後回しにされていた対戦車兵器の開発が早まるだろう。
戦争中盤から登場する小銃から撃てる対戦車榴弾でも
側面や後方からならM4シャーマン撃破できるんだしな。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2019年04月10日 11:13
994. ID:LTqwrxSt0
995. そもそも石油禁輸からの資源求めての多方面展開だったからなあ
継戦能力的にジリ貧だとは思うが、そもそもそんな戦力差だったら太平洋戦争の開戦の経緯自体がまるで変わってくるだろうし
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2019年04月10日 11:14
999. ID:1.rvEgpQ0
1000. 防衛は出来ても攻撃は無理。よって援軍のない籠城戦になり勝てない。
当時の日本軍の方が自衛隊より強い。
1001.
1002. 201.名無し
1003. 2019年04月10日 11:20
1004. ID:Lov.SoDU0
1005. 国際法にのっとった戦争ならわからんけど、国際法無視で東京大空襲とか原爆使ったら負けるんじゃないの
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2019年04月10日 11:22
1009. ID:TwepJFQ.0
1010. WW2の時点で、当時の日本軍が現在の自衛隊と同等の軍事兵器を所持していて、単純に米国軍に勝てるか？
つまりそういう話だろう
それだけの兵器を開発できる技術がある以上、勝てないこともないとは思う
ただ大本営の頭は変わらないから、戦争自体には勝てるかどうかわからんぞ
1011.
1012. 203.名無しさん
1013. 2019年04月10日 11:23
1014. ID:RosicocC0
1015. まぁ余裕で勝つな
旧日本軍が自衛隊からもたらされる情報を全て信じて、自衛隊から提供されるであろう戦略戦術に従うならだけど
敵航空機に対する防御はレーダー索敵と管制指示により逆マリアナの七面鳥になる
対潜水艦防御は言うまでもなく完璧
そして米太平洋艦隊の空母をゼロにした時点で講和になるさ
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2019年04月10日 11:24
1019. ID:NJRCLFIH0
1020. 何をもって勝敗を決するかわからんし、米国本土に侵攻し首都に日章旗掲げる勝ち方なら無理。
「日本本土と南方の産油地等を死守=勝利」だとすれば自衛隊側に負ける要素が見当たらない。
補給云々に関しても、代表的なもので言えば
ミサイル?ジェットエンジン?電子機器?戦車用の複合装甲?潜水艦の高張力鋼
上記のもの以外なら当時の日本でも供給可能だろう。
ミサイルは数に限りがあるが、当時の兵器に対処能力はないからほぼ命中。雑魚に使わず戦艦や空母の高価値目標だけ叩きまくれば良い。
APFSDS弾など現代並みの工作精度が要るもの以外の砲弾や燃料なら当時の日本でも作れる。
航空機や艦艇に使うジェット燃料は当時のレシプロ燃料よりも精度は要らない。
短期決戦に持ち込めば連合国は手も足も出ず、まるで演習場の的となって撃破されるのみ。
当時の空戦や海戦ですら数年の技術格差が勝敗を決したのに、70年以上もの技術格差を持つ相手と勝負になるはずがない。
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2019年04月10日 11:27
1024. ID:QEndLsD30
1025. たらればほど意味のない議論は無い
終わり
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2019年04月10日 11:47
1029. ID:Hok3bBsU0
1030. 短期間の本土防衛なら余裕
実際やったように戦線広げると流石にきつい
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2019年04月10日 11:53
1034. ID:wc.uOdq60
1035. エロ皇帝が余計な口出ししてくるから負けるよ
1036.
1037. 208.名無しのプログラマー
1038. 2019年04月10日 11:58
1039. ID:UlpD63U00
1040. >>204
工業規格が存在しないし、同一社内で作った同じネジの寸法が合わないとかザラで、工作機械も輸入品だった程度の工業力しかなかったって知ってる？多分あんたの想像より遙かに低レベルだよ。
あと結局資源がないから戦争おっ始めた訳で、資源が潤沢にあるって前提付けたらそもそも戦争しないんだよなあ。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2019年04月10日 12:14
1044. ID:RjGKN0p80
1045. 今の日本対当時のアメリカならワンチャン
1046.
1047. 210.金ぴか名無しさん
1048. 2019年04月10日 12:20
1049. ID:8MhZIKzt0
1050. 継戦能力なくても、米機動部隊を完膚なきまでに沈めたら、アメリカ世論が和平に傾いて、選挙に負けたくないアメリカ政府が妥協すると思う。
そのあと正体がばれて、また吹っかけられる可能性はあるけどw
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2019年04月10日 12:23
1054. ID:NJRCLFIH0
1055. >>208
工業規格が存在しない?明治時代の話か?
戦時中にもJESやら日本航空機規格はあったが。
その「想像より遥かに低レベル」の工業力でも20mm弾や魚雷、灯油くらいは作れるし実際作ってただろう。
資源がないからこそ実際の日本軍は南方の油田取りにいってる。
そこから運ぶ手段を失ったから負けた訳だけど、自衛隊がいるとの仮定があってわざわざシーレーンの壊滅という同じ轍を踏むだろうか。
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2019年04月10日 12:24
1059. ID:IIHdgrcB0
1060. 核兵器の生産とか関連工場とか一緒に来たらそれもう自衛隊じゃなくて現代日本だろ
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2019年04月10日 12:30
1064. ID:HKpTJMAA0
1065. やっぱり資源不足は大きいんじゃないの
エネルギー（電気）がなければ鉄の塊って日露戦争の時も言ってたよね
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2019年04月10日 12:34
1069. ID:cpnjV4jt0
1070. 今の自衛隊の兵器を旧日本兵が使用できるようになっていたなら、ワンチャンあるだろうが
現在の自衛隊がそっくりそのまま過去に戻っても負ける。そのくらい今の自衛官はミリオタかキモオタか愛国心無い奴とかヤリチンとかが過半数占めてる
陸士で使えるのはいない
おまけに、そんな兵器を欧米諸国やロシアが放っておくわけない
ハニトラや金銭賄賂とかスパイとかいくらでも使って技術流用して、大戦初期こそ有利だろうが結局負ける
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2019年04月10日 13:01
1074. ID:0g9lH.AW0
107
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よーしパパ十年以上前の古いコピペ貼りまくっちゃうぞー
彼の母親が遠回しに年収をきいてきたり介護できるかきいてきたりしてきてモヤモヤする
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