センゴクの仙石秀久って長宗我部と十河の忠告聞かず島津の策にかかって二人を死なせて自分は逃げたしback ▼
センゴクの仙石秀久って長宗我部と十河の忠告聞かず島津の策にかかって二人を死なせて自分は逃げたし
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年04月09日 00:13
4. ID:0wyTVH580
5. ぱぺぽ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年04月09日 00:16
9. ID:hFqmYGfu0
10. あんだけやらかしといて斬首されてないあたり本スレでも言ってる通り長宗我部と十河が目障りだから体よく死んでもらうために仙石使ったのが一番納得できるわ
11.
12. 3.名無しのプログラマー
13. 2019年04月09日 00:40
14. ID:N.luSo4q0
15. 三方原の伏線は回収されそうだね。
というか、人に取り入るのがうまいってのは史実道理な印象だな
16.
17. 4.名無しの猫びいき
18. 2019年04月09日 01:06
19. ID:xW.bHVwz0
20. 三方ヶ原の伏線はええ感じに回収されそうやね
ほんと作者上手いわ
21.
22. 5.
23. 2019年04月09日 01:11
24. ID:iv6Rbh370
25. 某つべの歴史動画で見た、大友の支配が揺るぎ過ぎて
一揆や謀反の危険で長期戦が無理な状況だったという解釈は一応説得力はあったな
実際戸次の敗戦がひどすぎて過小評価されすぎてる感があるけど
秀吉子飼いでは出世頭だし、領国経営もそれなりに上手くやってるから
そこまで猪だったとも思えないんだよな
26.
27. 6.名無しのILOVEJAPAN
28. 2019年04月09日 01:14
29. ID:SG5oZabU0
30. 調べたら小田原城の虎口占拠とか書いてあった
小田原城って謙信も攻められなかった城なんだろ
すごいね
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年04月09日 01:22
34. ID:3KC9LqjY0
35. センゴクの戸次川の戦いはもっとじっくりやるかと思ってたら普通に終わってもうたよね、家久の戦術とか釣り野伏とかの解説期待して読んでたんだけどな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年04月09日 01:25
39. ID:CDWNW4qo0
40. 画力も内容もペラペラになってしまった。
41.
42. 9.名無しのILOVEJAPAN
43. 2019年04月09日 01:41
44. ID:.MVCJAIC0
45. 長宗我部ファンワイ氏千石よりも山内嫌い
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年04月09日 01:42
49. ID:T2zgy6yh0
50. 秀吉は家臣に恵まれなかったってw
一台の成り上がりなんだから譜代の家臣がいないんだからしょうがないやろ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年04月09日 01:43
54. ID:l608kfMz0
55. 十河と長宗我部の始末目的なら十分にあり得るな
長宗我部が反対したのも当然だろう
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年04月09日 01:46
59. ID:T2zgy6yh0
60. >>2
わざとw負けてwwやったwwww
現代のシミュレーションゲームじゃないんだからw
あんな無様な全滅敗走する意味がない。
あの時期にわざと負けて威信下げてどないすんねん
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年04月09日 01:46
64. ID:T2zgy6yh0
65. >>3
ちゃっかり関ヶ原じゃ東軍だしね
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年04月09日 01:50
69. ID:T2zgy6yh0
70. >>6
総構えの周囲十数キロにわたる外壁のさらに外堀の外にある曲輪ともいえない拠点一つ制圧しただけやで
イゼルローンじゃないが、それくらいじゃ小揺るぎもしないぞ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年04月09日 01:51
74. ID:T2zgy6yh0
75. >>6
武田も今川も上杉も攻めるだけなら攻めてるぞ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年04月09日 01:52
79. ID:l608kfMz0
80. 潰走したのが久秀軍であって、秀吉本隊じゃないのがミソ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年04月09日 01:53
84. ID:T2zgy6yh0
85. >>11
なろうかな？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年04月09日 01:54
89. ID:l608kfMz0
90. >>17
なろうなら、秀久は川を渡らず島津をおびき出すと思うの
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年04月09日 02:11
94. ID:4ntnAeR.0
95. 若くて生命力溢れて一部隊が主な視線だった頃のキングダムみたいな作風から年取って昇格して大局的な視線になっていくのに合わせて大河的な作風に変わっていったの凄い
老いと背負った物の大きさによってカリスマ兄貴だった秀吉が人間不信太閤秀吉になっていってるの悲しい
96.
97. 20.名無し
98. 2019年04月09日 02:26
99. ID:rYySsVWI0
100. ここの解釈がｋｓつまんなくて、一気におもしろくなくなった
元々面白さ下り坂だったけど
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年04月09日 03:24
104. ID:4m9DkDj50
105. 城包囲中でヒマしてたところに真冬の川を渡河して自らケツに火を付けた敵が突撃してきたら
そりゃあ残り少ない体力で思う存分突撃させてあげようと思うのが人情でしょ
指揮官するなら誰だって一度は包囲殲滅してみたいじゃない
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年04月09日 03:30
109. ID:nHuISXCG0
110. 信親どころか元親も死にかけてるからな…戦国時代で一番嫌いな奴かも
秀吉に可愛がられた奴はやらかしてもまったく処罰を受けてないのを見ると、関ヶ原の要因はこういう事柄が積み重ねていった結果かもな
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年04月09日 03:32
114. ID:pUtbY9bH0
115. センゴクは合戦よりも政治が面白い
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年04月09日 04:11
119. ID:l9SdXJE40
120. >>2
秀吉からみたら長宗我部や十河の石高なんて脅威にも何もならんレベルだから、何万も兵力無駄にする理由にはならんやろ。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年04月09日 04:14
124. ID:Daw0a2r.0
125. 同じしくじりでも元々柴田派で敵だった佐々成政は即切腹だったのを考えるとセンゴクは可愛がられてたんだろうな
大名復帰後のセンゴクは家の存続を一番に考える親徳川派リアリスト大名になるわけだがそこまで描くかな
126.
127. 26.名無しの権兵衛
128. 2019年04月09日 04:32
129. ID:MJZpjdiD0
130. 長宗我部と十河の事件は、普通に粛清と考えた方がすっきりするけどなあ
仙谷無能説が何故か人気だけどｗ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年04月09日 04:41
134. ID:NowNFNzL0
135. >>2
全然納得できんわww
少し前に軽くボコって国力落として吹けば飛ぶようなレベルの差があるのを知らしめたあとにそれほど脅威はないだろ。
上杉や毛利みたいな国力は土佐一国ごときにはない。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年04月09日 04:47
139. ID:m.z8mvDj0
140. >>12
勝ってもよし、負けてもよし、どっちに転んでも利益を上げる名采配by秀吉
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年04月09日 04:49
144. ID:NowNFNzL0
145. >>6
別に凄くないだろ。
関東の支城すべて他の軍団が抑えて孤立してる小田原城を攻めれば武田や上杉だろうと誰かが虎口くらいは占拠できるさ。
支城のない城を大軍勢で攻める状況を作った秀吉が凄いだけで仙石はまあ良く働いたが格別な働きを示したとはいえないな
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年04月09日 04:51
149. ID:NowNFNzL0
150. >>10
秀長だけでお釣くるだろな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年04月09日 04:56
154. ID:m.z8mvDj0
155. キングダムの信もやってること秀久と同じなんだけど、そこまで話進んだら信の評価ストップ安で秀久と同じ感じぐらいこき下ろされるようになるんだろうか？
調子こいて大軍率いて大敗して将兵を大量に死なせてしまうも処刑されることなく将軍の身分のままとか、むしろ秀久より扱いが甘い
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年04月09日 05:59
159. ID:utTgcyTx0
160. 泥沼のゲリラ戦で仙石らの遠征軍に土付けた紀南の湯川家の扱いどうなるんだろな
甲斐武田家の一族だし、最後は講和で秀長に騙し討ちさせる場面もどう描写するのか楽しみだわ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年04月09日 06:13
164. ID:6szfVpVQ0
165. 浜松でのイベントで宮下英樹先生のサイン貰ったわ
もう10年以上前か
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年04月09日 07:52
169. ID:3t1vlDd90
170. 「センゴク」の時は戸次川まで連載が行くとは思わなかった
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年04月09日 07:53
174. ID:5yUq.DAF0
175. 古田織部との絡みがもっと見たいが、どこまで描くのかな
176.
177. 36.名無しの偉人さん
178. 2019年04月09日 08:15
179. ID:lnghAg2.0
180. ※31
勝敗は兵家の常だから、一回大敗したぐらいでイチイチ処刑してたら将軍らが謀反起こしてしまうからなぁ。
あと秀久とは根本的に立場が違う。
李信は中国北部へ攻め込み燕を滅ぼし、楚を相手にしても敗退するまで連戦連勝という有能な軍司令官。
先にも四国攻めに行って長宗我部にフルボッコにされて逃げ帰った秀久（でも秀吉のお気に入りなので一気に加増）なんかと一緒にしない方が良い。
戸次川でも四国勢が踏ん張ってる最中に真っ先に逃げ出して四国勢が包囲される原因を作り、更に援軍率いて戻って来るでもなくそのまま讃岐まで全力で逃げ帰ったから処刑されなかったのが奇跡なぐらい。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年04月09日 08:59
184. ID:dBpVkMKh0
185. >>6
そもそも信玄謙信両方とも対等勢力との戦や
城壁ありの近代城郭相手は苦手。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年04月09日 09:41
189. ID:AQGNAJ0Q0
190. なんだ
暫く買ってなかったけど、
謳い文句の「史上最も失敗し」を描けなかったんだ
確かに四国でグダグダしだしてから読むの止めたけど。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年04月09日 09:51
194. ID:imYqK89Z0
195. センゴク権兵衛は１５巻までで完結するとみて完結後に一気読みしようと
あえて読んでないので一統記までしかしらないけど、
おそらく史料なんかを調べて行って詳しくなりすぎた結果
リアル路線になってしまってるんじゃないだろうか。
本能寺の変を「通説には疑問が残る」と言ってわかりやすい新説を立てて
こういう理由で起こったんじゃないかみたいに軽く言うには詳しくなりすぎたんだろう。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年04月09日 10:02
199. ID:49l2TZCq0
200. 逆に失敗してない戦国武将いないだろ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年04月09日 10:06
204. ID:PQUHw8G30
205. 今のセンゴクはリアル路線としても、うすーく歴史をなぞってるだけなんで中途半端で悲しい
マンガとしては戸次川の失敗→改易→浪人時代の描写が全くダメダメで
作者が戸次川級の失敗をやらかしてしまったという皮肉な結果に
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年04月09日 10:50
209. ID:h5SzSuBC0
210. >>30
その秀長が早くに逝ったからな?子飼いの福島正則や加藤清正にもう少し領地与えておけばと思った
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年04月09日 10:54
214. ID:ER.jBgrf0
215. 戸次川の戦い大友立花視点から知ったからこの武将嫌いやけどこの漫画たびたび話題にのるね、なんでセンゴクを主役にしたんだ？まだ藤堂高虎主人公にした漫画書いた方がいいんじゃないかと思った
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年04月09日 11:10
219. ID:HHkiIqwd0
220. なんだかんだ立ち回って江戸まで家を残した連中は評価するよ
藤堂高虎とかいいよね
221.
222. 45.名無しの気団談
223. 2019年04月09日 11:26
224. ID:Pv.VWJhl0
225. 上に行くごとに求められる能力は変わっていくから適応できないやつも当然出てくるんじゃないの
シナリオライターが経営側に行くようなもん
226.
227. 46.名無しのILOVEJAPAN
228. 2019年04月09日 11:43
229. ID:3c.arvPd0
230. 四国人イライラｗ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年04月09日 11:53
234. ID:m.z8mvDj0
235. 営業マンとしてバリバリ働いて頭角現して管理職に抜擢されるも典型的な勢いだけでしかもパワハラ上等の管理職不適者だったため一営業マンに降格みたいなよくある話
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年04月09日 12:12
239. ID:pUtbY9bH0
240. 戸次川の失敗を描写しきれなかったって言ってるやつら絶対読んでないだろ
これ以上無いぐらい秀久の内面掘り下げてたと思うけど
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年04月09日 12:36
244. ID:nJTn.FE.0
245. やる気のない４千人で日の出の勢いの島津を止めれるわけないだろ…。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年04月09日 12:37
249. ID:sX1qEADM0
25
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