芽が出ない若手野手はハムか西武に出せば覚醒するという風潮
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年03月11日 06:58 ID:xtlV.L2B0
5. 西武はセリーグ左腕が来れば覚醒するから
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年03月11日 07:02 ID:lqanFM.u0
10. と言っても特別層が厚いわけでもないからね
育つやつは育つし育たない奴は育たない
>>1
別に榎田は西武で改善したわけじゃないぞ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年03月11日 07:05 ID:n.VgqwUN0
15. 育つやつは育つというのが如何に難しいかなんだよなぁ
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年03月11日 07:06 ID:lO1OsKzO0
20. 西武はともかくハムはねぇ…
大田はプレッシャーのない環境が合ったってだけだし
黒羽根も覚醒できそうにないしね
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年03月11日 07:11 ID:yczRtrUi0
25. 公文のが地味に大田より去年は活躍した
あんな見た目だがまだ若い
だいたい若手あんまりトレードでこないなー。矢野とか大引、木佐貫もいい年だったし。
ヤクさんの杉浦や谷内には期待してるけど
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年03月11日 07:12 ID:pPAibJjA0
30. ハムめっちゃ凄い球団や首脳陣、選手の実力以上に凄い
西武はもう選手が凄い
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年03月11日 07:13 ID:Dn6peeqv0
35. ハムも西武も流出が激しいからな層が薄いのは仕方ない
育った数で見ればやっぱりこの2球団は凄いと思うぞ
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年03月11日 07:15 ID:uQDhjUYL0
40. 福地は西武で育ったろ。広島の12年間の通算安打を西武の1年で上回ったんだし
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年03月11日 07:18 ID:lFI1UAX.0
45. 「西武に入っていれば」
「ハムに移籍してれば」
の二つやと思う
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年03月11日 07:18 ID:9AQi7n4a0
50. >>6
西武は育成環境よりもドラフトの目利きが強みだと思う。
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年03月11日 07:20 ID:H2dd7jVl0
55. 太田以外だと誰か居たっけ？
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年03月11日 07:20 ID:RD5DKLqZ0
60. 福地のキャリアハイはヤクルト時代だが、どこで開花したかと言われれば西武時代やろうな
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年03月11日 07:20 ID:ywUoxfM00
65. ハムが育成うまいという風潮
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年03月11日 07:23 ID:8dqG0MdE0
70. 功労者やFAの高額年俸が聖域になりやすい巨人阪神中日と
放出が多くて誰にもチャンスがあるのが西武日ハムの印象
どんなに能力あっても使わなかったら意味ないやろ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年03月11日 07:23 ID:yfmWy24i0
75. >>1
2018年のぶつけた数14個で単独1位やぞ。
西武だから許されてるだけで、クソみたいな野球してるだけな
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年03月11日 07:23 ID:ky7SbBgg0
80. ハムは大田公文以外だと市川ぐらいじゃない？ 試合で使うから育ってるように見える。あとは2軍要員もよく取るから、全体で見ると若手が来て覚醒ってそんなにない
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年03月11日 07:29 ID:H2dd7jVl0
85. >>16
ハムは育成よりも運用の巧さが評価されるべきだな。あと、見切りの巧さ。
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年03月11日 07:29 ID:CuQwy3kD0
90. ハムの横尾は他球団ならとっくに物になってるやろ
それこそ巨人時代の大田みたいな起用法して潰してる
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年03月11日 07:31 ID:ODTDRXyt0
95. 一理アルシア？
流行りそう
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年03月11日 07:33 ID:SRklr3VV0
100. ハムがガンガン切るのと、広島SBが飽和してるのと、阪神中日がどん詰まったぐらいで
あとは五十歩百歩で特色とかないやろ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年03月11日 07:35 ID:Dn6peeqv0
105. >>18
鵜久森や横尾みたいなドラフト下位の選手がドラ1競合と同列で語られるのがハムの凄さやね
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年03月11日 07:37 ID:BK49ZYhA0
110. >>13
日ハムは選手がノビノビやれる環境はあるけど技術的な所は言うほど高くないと思う
もちろん指導や管理もあるけど基本的には良くも悪くも選手次第
本当に育成が上手かったら大田はホームランと打点をもっと稼いでる
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年03月11日 07:46 ID:Qny1Psjc0
115. 一理アルシア言いたかっただけやろなー
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年03月11日 07:47 ID:J7gPhLA70
120. 西武ハムの2球団に共通していることはホモということだ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年03月11日 07:47 ID:WNpuF3JV0
125. 言うて西武も若手野手が出てきてなくて困ってるんだよなぁ
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年03月11日 07:49 ID:WNpuF3JV0
130. >>15
別に死球の数が1位だからってクソみたいな投球にはならんやろ
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年03月11日 07:57 ID:oHpLoh0n0
135. >>18
大卒ドラ6の横尾を大田との比較は無理があるわ
野球ファンなら上位と下位指名のチャンスの差はわかると思うけど、横尾はそれなりにチャンスもらってる
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年03月11日 08:02 ID:efxTD9dl0
140. ざっとこのページ読んだ感じ「西武が目を付けてた新人野手」ってのは期待できるってことかね
ハムについては大田が来るまではどちらかというと
上でいわれてる通り、見切りが上手いイメージが強い
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年03月11日 08:03 ID:WFU1A..e0
145. 巨人の和田恋なんかハムか西武に出してやれよとは思う。あと大城も炭谷優遇してる原のもとじゃ育たんからよそへ出すべき
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年03月11日 08:06 ID:G7Gpu9nq0
150. >>29
ハムは外野飽和してるから西武やな
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年03月11日 08:08 ID:ddC2O1xo0
155. >>25
まだ大学出てない年齢の選手に対して、ポジポジネガネガしている時点で、芽は出てるだろ。
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年03月11日 08:08 ID:K5FfAHAE0
160. 育つというよりは選手が何か自主的に身につけやすいって感じなんかな。コーチ能力以前に
阪神は異様にストガイばかりやけど、変化球に逃げんなよ打たれやがってみたいな解説してたからあー変化球オープンでもキャンプでも試しすらもしないしストレート見せてから落とす球みたいなそういうシンプル配球すらも嫌う空気なんやなって。打者の場合は全部ストレートで来いよ的な????みたいな思考してるんかね。
ベンチにいてもノート取りや今日の先発やリリーフと全く会話しないし→捕手
巨人はどうかな。和田や松原はそんなスケールでかい選手にならないと判断してるからなのか
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年03月11日 08:13 ID:K5FfAHAE0
165. >>15
Fの1.5倍ペースと考えるとヤバい（なおF本人はハムやホークス投手陣の平均、8人に1人？と考えると割と普通に感じる不思議）
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年03月11日 08:16 ID:6c9bK7Gv0
170. どっちかといえばヤクルト
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年03月11日 08:16 ID:D...R2gu0
175. >>26
2011年からずっとぶつけた数チーム1位なのに、よくそんなこと言えるなwww
8年連続1位とか頭おかしなるよwww
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年03月11日 08:41 ID:oGakzL.80
180. >>15
内角グイグイ攻められる強気のリードはすばらしい！
近年はチキンしかいないからな
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年03月11日 08:48 ID:9x.3kR8R0
185. どっちもよく言えば新陳代謝の良い球団なので使われる機会が多い
だから選手が頭角を現しやすいんやろ
使えば育つとは限らんけど使わんと育たんのは間違いないんや
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年03月11日 09:09 ID:Jzth1KnG0
190. 今は対策がすぐ立てられるので打撃指導しても古びちゃうからな
肉体強化と打席数の確保で経験を積ませるのが大きいから
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年03月11日 09:10 ID:MVSKLi880
195. 野手育成はハムよりヤクルトのがいいイメージ、土井爺きて中日野手も打てるようになったし、コーチは大事やね
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年03月11日 09:18 ID:K1XhT.Bm0
200. ハムは高卒育成能力は球界でもトップだと思う
ただ大卒が育たないから相対的には育成上手とはいえないかも
高卒みたいななんでも吸収するスポンジには自由な育成はあってるが
大卒はある程度スタイルできてるし放任主義があわんみたいだわ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年03月11日 09:20 ID:fnZ8ImDv0
205. 西武は高卒野手で中村、栗山、中島、浅村
近年は大社で秋山、源田、外崎
とトップクラスの野手を生み出してるからな。
ただ高卒野手は新しいのあまり出てきてないし、
愛斗、呉などちょっと伸びそうな感じはする。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年03月11日 09:40 ID:V6mB0P2j0
210. ちなハムやが、ハムの育成方針は自主性に任せる部分が大きいから、やる気がない奴や自分で考えられない奴は育たんよ
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年03月11日 09:43 ID:3Z3nQ.ku0
215. >>7
西武は打つやつは育てるのが昔からうまいが、投手育成は本当に下手くそ。デニーとかコーチさせてた位だぞw
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年03月11日 09:44 ID:3Z3nQ.ku0
220. >>11
公文。あとトレードされたが市川もだな。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年03月11日 09:48 ID:39iwaEUR0
225. ハムのワシが育てたトレード打線
1（右）坪 井 .330 5本 40打点 13盗塁
2（二）奈良原 .280 1本 25打点 30盗塁（初規定）
3（中）大 田 .274 14本 59打点 3盗塁（初規定）
4（一）ｾｷﾞﾉｰﾙ .305 44本 108打点 0盗塁（初規定）
5（左）柏 原 .294 24本 84打点 15盗塁
6（捕）野 口 .298 9本 76打点 5盗塁（初規定）
7（三）二 岡 .262 7本 47打点 0盗塁
8（遊）大 引 .245 5本 47打点 21盗塁
9（投）柴田保 3.11 12勝10敗 202.1回 150奪三振（初規定）
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年03月11日 09:49 ID:JVnF5fKC0
230. 山川が5年近くかかって､炭谷もあんなんで､外野手は秋山に次ぐ選手出てないし､言われるほど(あくまで)育成上手いチームじゃないだろ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年03月11日 09:50 ID:4Tt9RmzR0
235. 江越中谷ハヤタなんかを移籍させてみたらいいよ
そんな風潮は簡単に論破されるから
いい素材を集めてるから育ってるだけなんだよ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年03月11日 09:50 ID:3Z3nQ.ku0
240. >>42
津田大樹なんて、新人ときのインタビューで、練習終わると部屋で休んでるかパチンコですね?なんてほざいててこいつはダメだとすぐ感じたことあったわ。案の定間もなく解雇。素行も悪かったのもあるしな。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年03月11日 10:19 ID:9IIt2BNA0
245. しゃーない三ツ俣、友永、井領、石岡あげるわ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年03月11日 10:28 ID:aGj1Czxr0
250. ハムは１年だけ活躍して後はダメみたいなの奴のが多い。
野手も投手も。
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年03月11日 10:49 ID:Hf00FZQ10
255. >>9
西武は場所が場所やし入りたいって人はあんま多くないイメージ
まぁ球場施設改変されるし変わってくやろうけど
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年03月11日 11:13 ID:JMDuzSqy0
260. 投手なら中日が再生するで
なお単年度活躍した後血行障害になり駄目になる模様
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2019年03月11日 11:21 ID:CUNJB35c0
265. >>36
落合「技術のないヤツは内角に投げたらいけません。内角（に投げた球）が抜けてくる投手は、ただ思い切って投げていたら、いつか頭に当てるだろ。そうなったら生死の問題だ」
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2019年03月11日 11:21 ID:tP.r3p960
270. >>43
下手くそと言うより、育ち方が極端と言った方が適切では
なかなか育たないけど、上手く育った場合は球界を代表するようなエースになる、みたいな印象がある
確率低いけど、当たれば90点台の選手が出る、みたいな感じ
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2019年03月11日 11:24 ID:9IIt2BNA0
275. >>52
誰のこと言ってんだ？
血行障害はジー以外自前しかおらんし他球団の若手投手大場くらいしか取ってないが
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2019年03月11日 11:44 ID:d30lUNX70
280. 若手はハムへ、ロートルは中日へ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2019年03月11日 11:48 ID:JybQtbxK0
285. >>13
じゃあお前がハムより育成うまいと思う球団教えて！
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2019年03月11日 11:48 ID:xxlp.Crj0
290. >>47
いい素材を集められていないという地獄の自虐ネタか
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2019年03月11日 12:02 ID:DRADnT..0
295. >>27
清宮とは競争もさせません
横尾浅間は中田近藤からレギュラーを奪ってくださいって状態は異常やろ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2019年03月11日 12:02 ID:9IIt2BNA0
300. >>47
正直その辺はなんとかなると思うけどなぁ
両翼外様のおっさんで固定してセンター取っ替え引っ替えしてるから伸び悩むのでは
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2019年03月11日 12:28 ID:1zTJldtB0
305. >>59
清宮自身がレギュラー奪えなかったら二軍の立ち位置やろ
去年は故障者と不調組の隙あらばやし今年も怪我で出遅れることになったし
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2019年03月11日 12:29 ID:1zTJldtB0
310. >>24
ベイ鷹ヤク「やったぜ」
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2019年03月11日 12:32 ID:1zTJldtB0
315. >>40
大卒は育たないというか大卒野手はそもそも母数少なすぎるから比べるのはおかしい
更に言えばここ数年栗山ご自慢のちびっこギャング(迫真)＋陽中田大谷でガッチリレギュラー固めてた時期でようやく入れ替わりの季節を迎えるところやし
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2019年03月11日 12:38 ID:DRADnT..0
320. >>61
故障前はレフト確定やったやん
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2019年03月11日 12:43 ID:oGlLDw3v0
325. >>35
お前は凄い勘違いをしている
狙って当てれたり狙って内角に投げきれる投手が一軍で投げてるから死球が多いんだぞ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2019年03月11日 12:44 ID:oGlLDw3v0
330. >>65
×内角に投げきれる
◯内角に投げきれない
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2019年03月11日 12:44 ID:llMyOLwc0
335. >>35
それガセネタだから言ってる方が頭おかしいと思われるだけだぞ
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2019年03月11日 12:47 ID:oGlLDw3v0
340. >>25
鈴木、愛斗、西川、高木、川端、山田、戸川、綱島、金子一などの将来のレギュラー候補は一杯いるんだけどな
スイング見たら分かるけど、皆滅茶苦茶振り切るから迫力あるわ
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2019年03月11日 12:52 ID:oGlLDw3v0
345. >>46
山川は本人のメンタルに依存してたところが大きい
3年目くらいには二軍ですることはないって言われてた
外野は野手転向木村、外崎、金子がいるだろ
西武じゃなくて巨人や阪神なら浅村も山川も森もマンぶりを矯正されて、秋山、源田は走り打ちをさせられて
外崎には右打ちを強要させられててここまでの選手になってないわ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2019年03月11日 12:53 ID:oGlLDw3v0
35
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