【高須院長】透析中止は安楽死と程遠いと強調「最後は地獄の苦しみ」
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死ぬときくらいは眠るように安らかでありたいなぁ
安楽死が認められないのは明らかにおかしい
怖いな
安楽死を認めてやれよ
これ医者がクズだってほぼ判明しただろ
20名以上に死の選択させたんだから
完全に医者の地位を利用して意識誘導してる
これのよく分からない点は、なんで医者がもう一度透析することを拒否したのか
金は健康保険から出るだろうから、患者が治療したいといえば医者も稼げるんじゃないのか？
それとも透析治療って医者にとっては面倒なだけであまり儲からないからやりたくないってことなのだろうか
もしくはまた別の理由があったんだろうか
透析苦しいから辞めたいといってみたり
やっぱ苦しいから助けてといってみたり
わがままやのー
頑張って勉強して医者になって、こんなわがままな患者の人生の尻拭いばかりと思うと、やりきれん商売じゃのー。
安楽死と尊厳死は違うぞ
※5
死ぬ前日に再開しても手遅れだろ
そりゃ透析しなけりゃ血液ドロドロになって壊死待ったなしなんだからつらくないわけがない
全身と全臓器と脳に負担かかるんだから
※145
むしろこれが苦痛じゃない奴って何者だよ
コンピュータか何かか
高度な自殺
つーか死んだあとぐちゃぐちゃ言うんじゃねぇよ願いどおりになっただろクズが
かわりの痛み止めくらい処方しろよ
末期がんならモルヒネ以上の薬もらえるのに
ガイドラインはかなりコンサバティブな書き方になるし。
尊厳死を積極的に推奨するような表現なんて乗せるわけない。「そこに書いてない」ことを根拠に病院を批判するのもどうかと。
透析は苦しいが途中でやめたりやらないのはもっと苦しい
だから年寄りで死が近い場合は苦しまない程度、負担になりすぎない程度に透析頻度を落とすのが普通で
いきなり全部辞めるとかはやってはダメ地獄の苦しみしかない
こういう医者多いよ。
碌な説明もなく「安易な延命治療は良くない」みたいな誘導をして、
一度了承をしたが最後、意見を変えることを絶対に認めない医者。
何某かの使命感とか理由があってそうしているのだとは思うけれど、
切羽詰まったわけではなく一週間よく考えて結論を翻すってことになった時に、
「あなたはもう選択をしました。十分に生きたのですから良いでしょう？」とかよく言えるなって思うわ。
ド田舎の病院だから他に行きようがないし、
結果としてそこからずーーっと離れたところに転院させたわ。
医療サービスって本当に怖い。
この件で病院叩てる人が信じられん
キリコがいたなら…
思い込みやイメージで批判してるやつが多すぎる。
*15
この件については「死に直結する」と説明されている。
よく医者は透析してたほうが儲かるのに的なコメントあるが、勤務医にとっては病院が儲かろうが別に自分の給料は増えないから関係ない。
儲けるために抗がん剤を云々とかも全く的外れ。
高い薬使ったら儲かるのは製薬会社だけ。今は製薬会社の接待もほぼ０だから医者は何のうまみもなし。
あるとすれば発表のためにデータが欲しくてやや無理やり使うことがあるくらいか。
今回の件は単純にそういう思想の医者だったんだろうな。いいか悪いかはわからんが。
安楽死だって実際には物凄い苦しみかもしれないし、いざ薬を投与されて死ぬとなってから「やっぱり生きたい」って言い出す奴も出るだろうし、本人が書いた誓約書に信用が無いと判断されるなら安楽死とか絶対に無理だわ。
米15
実際、加害者に当たる医者がそう言ってたしな。
未来のない透析患者に死ぬ権利をと言って率先してこれまでも20名以上透析注視して死亡させてる。
患者はどれくらいのものか、わからないから医者が強く言えばそんなに生きてるのが悪いのかってなるわな。
この件は逆に医者をかばう奴の方が気が知れない。
どう考えても治療停止を提案する自殺教唆じゃねーか
医者が止めたのを患者がやりたいって言って治療停止したんじゃない、医者の提案に押されて患者は承諾した。
普通透析すれば何十年でも生きられる患者を、死を提案する医者なんて医師として失格だろ
※4
透析は辛いんだよ。人工透析した日は起きられないくらいダルいって人もいるし、毒素が体にたまるから調子が良い日がずっと来ない。いっそ透析をやめて死にたいという選択をする人がそれだけいる。
※22
5年人工透析を続けて、透析してもダメージが大きくて体調が良くならない終末期の患者の「いっそ透析をやめて死にたい」という意思を尊重しただけだろ。透析したらしばらく体調が良くなるとでも思ってるのか？全身の血液を体外に出すだけでも体には大ダメージだわ。
病院叩いてる奴はもっと勉強しろ馬鹿
透析中止して内臓全部ぶっ壊れてから透析再開しても内臓ぶっ壊れたままなんだよ
透析は血液を綺麗にするだけで壊れた内臓はもう修復できない
だから透析再開せず痛み止めしか出来ることがないんだ
※24
お前文盲の馬鹿？
金がない人の為にも安楽死は必要
透析中止したら死に至る、だけじゃなく、その過程でどんな症状が現れるかまで説明すべきだと思うわ
あと、患者から辞めたい言い出したんならともかく、これって医者の方から提示してきたんじゃないの？だとしたら相当悪質だと思うよ
「どうしてもと言うなら辞める選択肢もあるけど、死ぬほど苦しいし、手遅れになってから治療再開しても遅いですよ」まで説明すべきでしょ
説明すると思うけどなあ
簡単な手術を受けるときでも
最悪の事態はどうなるかの説明あったで
簡単な手術でも死亡例はこれぐらいあっての説明はあるからなあ
うちの父親なんか初っ端から「余命三か月」と言われてそれからガンの告知義務について説明されたでｗ
「ガンだったら知りたいですか？」じゃねーよ
止めていいのね？これこれこう辛いかもしれないよ？もう戻れないからね？
→苦しい助けてまた透析
これなら無視で良い
中止した時のことをどれだけ話していたかやな…
※28
お前の書いてること全部妄想じゃないか
安楽死が法整備されて合法になって欲しいな。
延命措置といった何もしなければ死 ぬ場合は、死を途中からでも選べて且つ、苦しみが短く少なく済むようになっていてほしい。
また、永続的な苦しみが続く場合は、自分の意思で安楽死の選択が出来るようになってほしい。
言えたじゃねぇか・・・
尊厳死と安楽死を混同するからそうなる
さっさと安楽死を認めるべき
注射嫌いの人は絶対透析患者になったらだめだぞ
採血用の針の何倍も太くて長い針を都合二本毎回穿刺されるから
終わった後はフルマラソン走ったくらいの虚脱感と疲労に襲われる
透析やりながら普通の社会生活を営める人間なんてごくわずかだしそんなことができるのもせいぜい５０代まで
憶測でもの語ってるやつが多いな。
どういう医療を選ぶかの最終的な権利が患者にあるべきってスタンスは正しい。
が、それをどこまでどのレベルで説明するのかって問題なんだろう。
今回に関しては結果論でも思い直してしまってるんだから、良くなかったのだろう。
でもそれが全方向から非難されるべきかは別のお話。
透析も十年も寿命を延ばさないと聞いたが？
尿毒素が全身に回って主要臓器（脳、心臓、肝臓）を破壊しだしたらもう手遅れ
その時点で再開しても苦しみから逃れることなんてできない
下手したら透析中に死ぬかもしれんし
多分、最初は辛い透析より死んだほうがいいと思って断ったけど、透析止めたらもっと辛くなって「やっぱり生きたい、透析続けたい・・・」と医者に訴えたが「もう、おそいねや」と。
医者が、透析しない辛さをわざと説明しなかったんじゃないの？
実際の現場がどうだったのであれ、
安楽死法作って安楽死のための要件を整理したら
起こらなかった事件だと思うけどな。
もし担当医師が医師失格の人格だったんだとして、
まさにそういう医者に好き勝手させないために安楽死法が必要なんだろ。
透析を受けて二年以内の透析患者は簡易型の保険ですら引き受けてくれないから
※39
それ透析治療が行われ始めた最初期のころの話
自分が昔関わった患者さんに４０代で始めて透析歴３０年の方がいた
まあそんな人はごくわずかだけどな
※41
だから憶測で物を言うんじゃないよ
何様なんだ君は
透析やめる選択が出来ないとそれはそれで「ドル箱だ！搾取だ！」とか言うくせに贅沢な屑共
どんな治療を始めるのも止めるのも患者の意思を最大限尊重するってのがガイドラインなんだからどんなに説得しても治療を止めるという意思を堅持されたら最期は医者が折れるしかないんだよ
いつでもどんな状況でも、依頼すれば治療してもらえて当然と思う発想が怖い
医者は奴隷かロボットか？
骨折してたら普通は「骨くっつけるのでギブスしますね」だからな
「骨折れてるけどそのままにしとく？くっつける？」なんて普通聞かないよな
医者の使命は命を救うことなのに、生死の選択肢を与えるのは言語道断だろ
もうさ、死にたがりを無理やり生き長らえさせるの辞めようや。生きてりゃいい事あるなんて誰が言い出したか知らんが大嘘だからな。本人が死にたい気分の時にサクッとやらないからこういうトラブルになるんだろ。医者も方法間違えてる。これは安楽死ではなく単なる見殺しに過ぎんよ。
※49
今回のは「2日に一回骨を必ず折るが、4時間の治療で治る（おさまる）、しかし治さないと全身の骨が一斉に折れる」だからな。その間もちろん痛い。
……正直想像したくないな。その生活。
透析を自分の意思で中止した
それが全て
全部死んだ人間の自己責任
誰かが助けてくれるはずなんて甘い考えで生きてるから透析が必要になるんだよ
透析続けても苦しいし、家族も負担
透析やめたらとても苦しくて、家族も悲しい
正解は安楽死しかないけど法的に無理。
詰んでますやん
>>49
終末期医療と、急性期医療を一緒にするな。
ただ、どんな治療でも、治療拒否はできるぞ。
>>50
お前は、生ける屍状態のスパゲッティ症候群の患者を大量製造したいのか？
末期でもう手の施しようがないならともかく
「死にたいです」って言われて「分かりました」と本当に殺すのは医者失格だろう
透析室に出入りする会社で働いてたけど、ホント大変なんだよ・・・
確かに今は透析しながらでも長生き出来るようにはなったけど、生き地獄みたいな想いをしている人も多い
水分も食事も一生制限付き、週3日拘束されて毎回フラフラ、合併症併発するリスクも高い、メンタルにも来る
安楽死の是非についてもっと議論されるようになってほしい
透析室に出入りする会社で働いてたけど、ホント大変なんだよ・・・
確かに今は透析しながらでも長生き出来るようにはなったけど、生き地獄みたいな想いをしている人も多い
水分も食事も一生制限付き、週3日拘束されて毎回フラフラ、合併症併発するリスクも高い、メンタルにも来る
安楽死の是非についてもっと議論されるようになってほしい
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透析室に出入りする会社で働いてたけど、ホント大変なんだよ・・・
確かに今は透析しながらでも長生き出来るようにはなったけど、生き地獄みたいな想いをしている人も多い
水分も食事も一生制限付き、週3日拘束されて毎回フラフラ、合併症併発するリスクも高い、メンタルにも来る
安楽死の是非についてもっと議論されるようになってほしい
透析に耐えられる体力がなくなると透析中に死ぬ可能性があるので続けるか終了するかって選択を迫られる。苦渋の決断ってのはこのことやと思ったわ。
韓国では徴用されて透析をされている人間の下には慰安婦が低空飛行に来る
日本は謝罪と透析をせよ
米32
妄想じゃねーよ
医者から提案して、患者は最初渋ってたけど医者が首からチューブ透析大変ですよとか言って押されて透析中止した。
この辺のは新聞でも旦那がライン画面とか提出しながら説明してた。
医者から治療停止を提案して患者はその大変さを理解していなかった
関連記事読めよ
きちんと説明されてたら家族とか呼びたい人呼ぶよ
それ考えられない状況＝放置でしかないよ
これは安楽死でも尊厳死でもない
放置死だよ
医者は高齢者には冷たいのだ
治す気がないというか
まだ生きてる気？とか思ってる
まあ治そうにも体力がないのだからしょうがないね
両親が高齢だけど山のように薬出されて飲みきれないでいるよ
>>62
最初に報じたのが「毎日変態新聞」ってことを頭に入れておけよ？ あの、産科医療を訴訟リスクだらけにして崩壊に導いた、悪名高き新聞だぞ？
死にたいものを死なせたら医者失格？かもね。けど人間としては合格だね。
例えば東海村臨界事故の被害者。治療途中から「もう嫌だ」「モルモットじゃないんだ」と言い出したそうだが医師達は懸命な治療を続け、せっかく一度心停止したのにも関わらず蘇生させてまで治療続けたそうな。結局彼が逝けたのは事故から数ヶ月後。その間地獄の苦しみだっただろう。
こんな連中はいくら医療の腕前があっても人間失格なんだよ。
透析患者なんか腎移植でもせんかぎり生きるにしたって死ぬにしたって苦しむしかないんだから、数分の苦しみの後に死なせてやった方がまだ慈悲だということが分からんのか？
透析漬けになった時点で人間としてはほぼオシマイ
そうならないように普段から節制しないと
うちのじいちゃん透析で苦しみ抜いて亡くなったけど、死に顔はやっぱり苦しそうな顔してたよ
尊厳死は既に意識がなくて延命治療するだけの人の生命維持をするかどうかってやつだからこれとは違うでしょ
※15みたいに中止すればまた延命出来ると思っている奴は何なんだろうな…
透析の中止というのはキャンセル不可の自滅ボタンを押したのと同義だと分からないんだろうか
一日8時間寝るとして起きてる時間の1/8を透析で過ごすわけだからな
そらしんどいわ
普通透析は腕の動脈と静脈を途中で繋げて（シャント血管）動脈血を採取して透析器を通して綺麗にして還す
首からとかよほどの理由がないとしない
急性期で緊急透析が必要な場合とかあるいはシャントは心臓に負担がかかるのでそのリスク回避や腕の血管がボロボロでシャントを作れないとか
ただ首の場合毎回穿刺するのは大変だからカテーテルを留置するわけだけど感染や血栓のリスクがシャントより高い
そもそも患者さんが透析治療が行えない体だったら透析が命取りになる場合もある
その場合はどうしようもない
透析治療者が数日も治療放棄したら再開しても助かる訳ないだろ。その前段階から医師側から何度も指摘されてたんだから不謹慎だが患者側の自業自得だわ
医師からはちゃんと言われたはずだけど、ここまで辛いとは思わなかったんだろうね（今でも十分辛い、これがずっと続くなら数時間の苦痛ぐらい我慢できると思ってしまったんかな）
※71
透析中は寝てる患者さんが多い、TV見てる人やスマホでゲームしてる人もいるけど
血中の尿毒素濃度が高くなると体が痒くて眠れなくなるので寝不足の患者さんも多い
透析がしんどいというより食事制限がきついという人が圧倒的に多い
カリウムを大量に含んだ食品（代表例バナナなどのフルーツ類）を食えない、水も自由に飲めない、塩辛いものもNG等
透析は一回でもキャンセルすればもう戻れない、腎臓を無くして生活してるようなものだから。
一回でもキャンセルしてその後再開してももう手遅れ。
父が透析でもう死んじゃったけど本人もだけど家族も悲惨なんだよ
結局死ぬまでもう体が常にダルイのとぶっとい針を刺して3時間くらいを週に3回続けなきゃいけないってんで
本人の気持ちが荒んで家族に対して些細なことでも苛烈に口撃してくるようになって本当に辛かった
弱っていく一方だから心が負の一方通行なんだわ
ちゃんと尊厳死を認めないからこうなる。
法律が間違ってるんだから早く尊厳死を認めるようにしろ。
いやいや、そりゃ尊厳死と安楽死は厳密に言えば違うもんだけど、尊厳死が認められてる国の実情を見れば、尊厳死＝安楽死だろ。
それらは違うもんだよって言う話は不毛。
健康保険制度があるからこんなことになる。
金がないから治療できないなら、簡単に安楽死制度は制定さるるよ。
尊厳するのはいいけど楽に死にたいよなぁ・・・
透析にも金がかかるし中断して自然の成り行きに任せるにしても苦痛を和らげるケアは当然されてたと思ってたわ
※80 制定されない。現に日本以外の国だと金がないと治療受けれないとこばかりだけど安楽死はほぼ認められてない。
※82 個人差があるから当然ってのはない。
ハッキリ言って中断しようと思うほど末期の人は身体中ボロボロなので透析中断以前に既に苦しいことになっている
透析を辞めたらどうなるかの説明を受けた上での尊厳死の選択したんだから病院は何もできないだろ。
苦しくなってから再開してたとしても苦しい時間が少し伸びるだけ。助からん。
透析患者には悪いけど、世界的には腎移植が一般的。全員が透析受けれる日本に住んでる事自体ありがたいと思って欲しい。
どうせまともな説明はしてないよ
死ぬのを後悔するような苦しみは終末医療ですらない
いやいや、透析が必要なレベルの産廃は素直に逝けよ
怠惰で自堕落な生活の末、延命のために税金使うとか論外だろ
※85
ドナーがいる、オペの費用が払える、移植後の免疫抑制剤の継続服用費用が払える
これらの条件がすべてクリアできなければ生きることはできないのが世界なんだよねぇ…
※87
そしたら憲法第25条を改正しないとな。
どんな事情で透析を受けることになったのか知らないけど、「しんどいから透析やめるわー」でサインしたのに「やっぱ、もっとしんどいから透析したいんだけど？」って言うのは好きなように生きてきた結果に思える。
透析も病院の準備や予約があるんじゃないの？
言ったらすぐできると思う安易な考えとか病院に同情する
どうせ患者が宗教にでもハマってたんだろ
麻疹のアレと一緒
コメント欄には透析患者さんも医療者もいないみたいなので、医療者の立場でコメントをすると、
透析は一度中止しても再開はできます。しないのは出来ない場合［透析困難症というものがあります］か本人の継続した拒否がある場合、あとは透析施設がない・通院できないなどの外的要因がある場合などでしょうか。
透析を中止すると平均二週間程度で死亡しますが、症状は様々で眠るように亡くなる方もいますし、苦しむ方もいます。後者に対してはモルヒネやその他の鎮静薬を使用します。
高須先生の意見は極端なもので、恐らく透析患者を見たことはあるが、治療をしたことはないでしょう。
批判ではないですが、事件の詳細がわからないのに極論はまずいと思います。
輸血禁止の宗教だってあるし、貧血状態に陥って死ぬのも辛いだろうし
尿毒症で死ぬのも辛いだろうが、腎臓ダメになった時点で生きながらえる延命的治療が、透析だと考えることもできる。
現場のことを知りもしない人が、今回の医師を独断と偏見と無知と思い込みで批判するのには、へきえきとさせられるし、バカだと思うが
尿毒症で死ぬのは辛いとという事実は事実。
死に方に、楽なものはない。
それが、現在の日本であり、日本の現実。
例えば、自分が末期がんだと分かった場合
自分の未来に対して、きちんと処置が取れた後に、安楽的な死を選ぶことができないのが、現在の医療的な現実。
ケモの治療を最後まで行い、細々とするまで頑張るか
積極的に治療せず、痛みをとっていくことで緩和的に生きながらえるという方面に偏っていて
これから先がないのであれば、安楽的な死を迎えたいと考えても今、それを医療が行うと犯罪になり、医師が逮捕される。
今回の件も、積極的に生きていたいと願っていないが、安楽的に死を迎えさせることは医療として犯罪に当たるため
痛みを和らげる苦しみの緩和しかない。
そういう死に方しか、日本には残されていない。
眠るような死に方って言うのは周りの人にそう見えるだけで、本人は耐えに耐えながら何も表に出さず逝く、心強き人の事何だから勘違いしないようにね。
自然死の典型は窒息死何だから、死に方に夢なんか見たら駄目。
帰って碌な死に方できなく成るから。
これ問題にするなよ
透析はめっちゃお金かかる
病院に居ない人の最後が何故殆ど窒息なのかと言うと、末期患者の人が洩れなく強制酸素吸入器差してるの見た事ある人ならお分かりでしょう。
透析するもしないも辛いのは当たり前。
一級手帳でどんだけ優遇されてると思ってんだ。
透析の為、仕事早退けしてベッドで寝んねしてるだけの楽チン生活なら、そんな優遇いらんやろ。
本人が透析しないと意思表示してただろ
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