明智光秀が一番織田信長に高く買われていたんだがなぁ。なんであんな事したんだろうな。
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年03月01日 00:01
4. ID:UTjkHCyp0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、見本を見せろ見本を！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年03月01日 00:14
9. ID:Im5JzbrE0
10. ６６３年の白村江の戦いから続いている
外国勢力と日本の上層部と秘密結社を疑う事から話さないと始まらない
イエズス会
11.
12. 3.ななしさん＠スタジアム
13. 2019年03月01日 00:14
14. ID:3YUVempB0
15. 三好が足利将軍にした様にトップを暗殺して
自分の傀儡になる者をトップにしようとしたのだと思うけどな
同じ事を羽柴秀吉が直後に行って天下を簒奪した
徳川家康も豊臣家に同じ事をした
歴史上でも常套手段の一つなのにそれを最大の謎扱いにするのは疑問
16.
17. 4.名無しのアークス
18. 2019年03月01日 00:16
19. ID:x0oJf9r10
20. 【個人】としての行動ではなくて【団体】としての行動だったって最後のレストランで言ってた
21.
22. 5.名無しの道@15周年
23. 2019年03月01日 00:29
24. ID:kb7An6Fu0
25. 家康と結託して謀反したけど秀吉に勘付かれて、してやられた説が後の展開含めて一番しっくりくる
小栗栖で農民に殺されたってのも江戸時代に入ってから作られた逸話で、実際には坂本へ引き上げる記述以降行方不明なので、天海光秀説はともかく家康に保護されたんじゃないかとは思う
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年03月01日 00:38
29. ID:ggaHC0EN0
30. 信忠と家康結託についての傍証
信忠と光秀結託についての傍証
こっちもあるんだよなぁ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年03月01日 00:49
34. ID:sDvXbDwp0
35. 光秀
「オ･･･オレにもよくわからないんだ。超人閻魔(ザマン)にそそのかされてムリヤリ本能寺の変を起こさせられたんだ」
秀吉
「おっと閻魔大王様の悪口は､いけないな」
36.
37. 8.名無しさん
38. 2019年03月01日 00:51
39. ID:xgLiV1Yh0
40. ６０すぎの じいさまが 天下取りたいかねぇ？
信長でさえ 人生５０年って・・・・
秀吉の中国（岡山）大返しも怪しいし ムリだって普通に考えたら
岡山にいたのは 別動隊？で本隊はもっと近くにいたんじゃね？
四国の水軍でも使って大量移送してたりしてｗ（ まぁ 妄想だが
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年03月01日 00:56
44. ID:.Cg1ZSv30
45. 原田とか佐久間の末路見るまでもなく、信長みたいな最悪のパワハラ上司、当時の麾下大名みんな謀叛する気あって不思議じゃなかろう。
たまたまあのタイミングで信長がうっかり隙を見せて、絶妙な位置に光秀が居ただけ。誰だってやるよあんなチャンス。
46.
47. 10.名無しのプログラマー
48. 2019年03月01日 01:08
49. ID:rXBYv8FV0
50. 戦国武将やってんだから、その場で確実に大将討ち取れて
その後うまくいけば自分が天下獲れるってなったらそりゃいちかばちか賭けてみるでしょ
明智＝野心のない聖人みたいな思い込みで語るからおかしくなるんだよ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年03月01日 01:13
54. ID:ggaHC0EN0
55. 野心があるならなぜ夜襲しないのか 光秀はバカなのかな
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年03月01日 01:27
59. ID:pFQ8qvOH0
60. 信忠が妙覚寺から二条城に移動して、そこから有楽斎は逃亡できた
信忠がお坊ちゃまらしく「首を取られて見苦しい最後を遂げたくない」というのはわかるが、光秀が確実に討ちとれるように手配してなかったのはどの説にせよ整合性が取れない点だと思う
（強いて言えば、怨恨説で信長は絶対にぶっ殺したかった、それが出来れば本懐？）
61.
62. 13.名無しの偉人さん
63. 2019年03月01日 01:34
64. ID:SndR9Yxl0
65. 自称末裔が「正義の戦い」って書いても説得力がな
66.
67. 14.名無しの偉人さん
68. 2019年03月01日 01:35
69. ID:SndR9Yxl0
70. 九州人が邪馬台国九州説を主張する位に信憑性がない
近畿や四国でも同じ
71.
72. 15.名無しのプログラマー
73. 2019年03月01日 01:38
74. ID:BKq.nQhZ0
75. 田舎の地位だけあるイキリが戦の作法も何も無視して、俺つえーｗしてて、最初は興味を持った光秀だが、付き合うとウザい上司の典型で、いつかやったろ思ってたてのが普通に考えたら答えかと。
76.
77. 16.名無しの偉人さん
78. 2019年03月01日 01:38
79. ID:SndR9Yxl0
80. ※10
聖人ならまず主君変えて信長に従ったりしないからな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年03月01日 01:44
84. ID:JyI07r6Y0
85. 秀吉は家康と光秀が手を組む事がある程度読めていた
本能寺が起きたことで毛利、朝廷、秀吉が手を組み光秀を討つ
光秀、家康の元へ逃げ延び天海となる
秀吉、白村江の敗退により失われた豊国の王の名である豊を朝廷より賜り
白村江のリベンジとして朝鮮出兵をする
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年03月01日 01:46
89. ID:rq6Yhr2P0
90. 資料とかで残ってはないけど、家臣団全体に信長を排除しようという空気があったんじゃないの。具体的な話をする前に、光秀が勇み足でやってしまったとか
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年03月01日 01:47
94. ID:EVldKAlk0
95. 特別な理由なぞ無い
老い先短い身に絶好の好機
時は来た！それだけだ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年03月01日 02:03
99. ID:Fs82nnJy0
100. イエズス会に脅されてた。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年03月01日 02:06
104. ID:.ZCiNE0M0
105. あのご時世、天下が転がってりゃ拾うわな
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年03月01日 02:26
109. ID:1Exp784R0
110. 秀吉黒幕説が一番しっくりくるけど、家康が天下取った後の話がどうしても辻褄合わない。
厳しいけどいい主君として天下取りギリギリまで行ったノブ、それを裏切ってスケベ心出して一時的に天下取った逆賊・サル、その間理不尽ながらも耐え最終的には逆賊の後継を討ち元主君の悲願であった天下をついに手中に収めた神君家康...
...みたいなストーリーが一番わかりやすいし夏の陣冬の陣の汚さえげつなさを説明するのに必要なストーリーだと思う。実際いろんな話が「この話は後日の創作と思われる」で公式にも非公式にも家康肯定と前政権の否定のために様々なストーリーがでっち上げられてる。
実際秀吉は黒幕じゃなくホントに信長を慕っててトチ狂ったキンカン野郎が主君を討ちやがったので仇をうった、が事実だったとしても江戸幕府公式見解では秀吉黒幕説をでっち上げそうなもんだ。なのにしなかった。できなかった理由があった。サルが黒幕だったとしたらそれを隠さなければならない理由があった。
そこが一番のミステリーだと思う。
111.
112. 23.名無しさん
113. 2019年03月01日 02:39
114. ID:.jQI.Y2q0
115. 戦国時代だから皆天下を狙っていたと考えるのが常識、秀吉も家康もそうですよね、なら明智光秀も同類ですよ、失敗した人、成功した人、我慢して最後に手に入れた人、明智光秀だけが例外扱いはおかしいと思いますね
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年03月01日 02:40
119. ID:3SZeAoo70
120. 朝廷にねじ込まれたり甘言につられたりしたんじゃろ（適当
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年03月01日 02:51
124. ID:CyB.TwgY0
125. 高血圧の信長は最晩年にキチガイとしか思えない行動を取り始めたので信長本人その者がパクスノブナガーナの達成の為の障害になり始めたので排除されただけのこと。光秀の事後対応がグダグタなのは別に光秀本人に暗殺の意思が(最初は)なかったから。
126.
127. 26.オメガモン
128. 2019年03月01日 02:55
129. ID:PuyoXWpf0
130. Ω
131.
132. 27.オメガモン
133. 2019年03月01日 02:57
134. ID:PuyoXWpf0
135. Ω< この話は平安時代に終っているよー
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年03月01日 03:06
139. ID:1wlGAagj0
140. 光秀は騙されたんだと思う。
恐らく標的は信長ではなく、家康。
つまりは誤情報による同士討ち。家督も譲っていた信長を標的にするのは利が少ない。
141.
142. 29.名無しの女性様
143. 2019年03月01日 03:13
144. ID:kZTDVbIj0
145. こないだテレビでやってたけど
「光秀が本能寺の変を起こした理由」
の仮設って150以上あるんだってー
もう個々で好きなの選んで信じてたらいいじゃん
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年03月01日 03:13
149. ID:rbB6P6mX0
150. あとちょっとで日本統一して乱世が終わってゆっくり出来ると思ってたら、信長が次は朝鮮や明だと言い出し、終わりが見えなくなって、もう疲れたよ、これからも延々戦い続けるの嫌だよって思ってたら、たまたま信長を討つチャンスが来たんでもうゴールしても良いよね的な気分で衝動的にやっちゃったんだろう
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年03月01日 03:24
154. ID:aPb0Xnbz0
155. 浅井もこの時まで我慢できてれば家康以上のポジションになってただろうに
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年03月01日 03:41
159. ID:QGUjghAE0
160. ※22
理由って正統性でしょ
信長→逆賊を討った秀吉→五大老筆頭の家康が国家運営→秀頼へ
のはずが
秀頼と取り巻きが狂った→仕方なく家康が開幕という建前にしたかった
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年03月01日 03:51
164. ID:JtWzl2Of0
165. 一番高く買われてないやろ、お役ご免でヤられると感じた時に信長が隙を見せたから逆にヤっちゃっただけだと昔から思ってるわ。その後の行動が無能過ぎるわ、細川筒井が仲間になるわけないやろw
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年03月01日 03:53
169. ID:CfiYnpcU0
170. 秀吉黒幕説は大した根拠なくても信じやすい
太閤閣下の人柄が偲ばれるな
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年03月01日 03:55
174. ID:CfiYnpcU0
175. 米29
ポケモンかな？
似てる奴を一切まとめずに数えてるんだろうね
176.
177. 36.金ぴか名無しさん
178. 2019年03月01日 04:11
179. ID:9RCwQMiI0
180. 仲良かった四国の長宗我部を庇ったとか
言ってなかったっけ？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年03月01日 04:12
184. ID:DxLyw2gJ0
185. 信長ってわりと人を信用するんだよな。仕事ができる奴を信じて任せるというか･･･だから裏切られる事も多い。
秀吉は人たらしとか言われるけど本質的に人を信じない、特に天下取ってから。まぁ信長が裏切られるのさんざん見てきたってのも有るかもしれないけど。
少ない供回りで本能寺に泊まったのは確かに油断だけど、光秀が裏切るなんてほんっっとに想像すらしてなかったんだろうなー。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年03月01日 04:43
189. ID:vA2JoYW20
190. 漁夫の利を狙って天下を頂いだけど詰めが甘かったそれだけ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年03月01日 06:26
194. ID:BjzkW.0f0
195. おっしゃっ！今ならいける！とか思ったんじゃねーの？
それぐらい機を見るに敏でなきゃ戦国大名なんてやってられんでしょ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年03月01日 06:32
199. ID:K3s5S8Kh0
200. オレたちの知識は大河ドラマ
その脚本家をなぞってるだけだ
歴史ヒストリアなんかもそう
真相は分からないよｐ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年03月01日 06:37
204. ID:slGs1Vf.0
205. 信長にしてみりゃ、光秀なんて股肱中の股肱
裏切るだなんて塵一つだに思わない相手だろうさ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年03月01日 06:39
209. ID:97RpkrE.0
210. 深い考えなんかねーよ
やらかしたあとの行動見てりゃわかる
焦ってあちこち頭下げまくり
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年03月01日 06:42
214. ID:Jw95tvL80
215. 子世代の冷遇が目に見えてたからじゃね？
信長世代は光秀が有能さでナンバー2並の地位にいたけど、子供が遅くて本能寺時点で確かまだ嫡男が元服したばっかりだろ？
自分も信長も年齢的に先はないし、家督譲られた20代の信忠の周りには30〜40の脂の乗った有能がわらわら仕えてるし、このまま信忠が織田幕府を樹立したら上層部に明智の居場所ないじゃん
太平の世になったら将来の武勇働きでのし上がるのも無理だし
だからかつて勝利確定だった今川義元を信長が落とした時みたいに勝ち確の織田を落として、嫡男が活躍できる年齢になるまで戦国時代を延長したかったってそれほど無茶な話じゃないだろ
216.
217. 44.名無しさん
218. 2019年03月01日 07:00
219. ID:Mw2VBOhc0
220. ・・・とまぁ自称歴史通（）が騒ぐには恰好のネタ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年03月01日 07:04
224. ID:Jw95tvL80
225. そりゃまあそう言う話題の場所だし？
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年03月01日 07:12
229. ID:slGs1Vf.0
230. つーか、信忠無能。
十分逃げ延びられたのに。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年03月01日 07:27
234. ID:TdQEWb3j0
235. >>8
おたく日本人？
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年03月01日 07:32
239. ID:TdQEWb3j0
240. 元服前後の嫡男いる状態で本人は高齢の身でそんな中お前の領地は敵地な。ぶんどって来いだからな
嫡男の将来考えたら不安不安&不安で起こしたんだろ
241.
242. 49.名無しさん+
243. 2019年03月01日 07:35
244. ID:WoDPMwtj0
245. どう考えても秀満が黒幕なんだよなぁ
光秀くらいの歳ならとっくに隠居しての嫡男光慶の後見におさまるのが本来なのに
明智家の実権を秀満に握られてたから神輿をやらされてたんだよ
で、秀満の動機は荒木一族の仇討。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年03月01日 07:42
249. ID:Re9FIkdv0
250. 信長は謀反おこされても一度は許す。
成功しちゃったからなーｗ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年03月01日 07:44
254. ID:x1HobllV0
255. >>46
秀吉黒幕説でいくと
天下取りには邪魔になる信忠を、確実にあの場で殺すために長益を使って籠城させて･･･
というのは考え過ぎだろうか？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年03月01日 07:50
259. ID:OKSqqDpA0
260. 信長の影武者が増長して余は神だとか言い出したので本物の信長が光秀に命じて討ち取らせたというのが真相
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年03月01日 07:54
264. ID:OByAri4U0
265. 家康や秀吉が黒幕なら、光秀が本能寺の変後に各武将たちに送った書状に味方がいる旨を書くに決まってんだろ。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年03月01日 07:59
269. ID:ufvYHai00
270. 親戚の長宗我部との関係上、信長を排除するしかなかった説もわるくない。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年03月01日 08:07
274. ID:.DiDRPxp0
275. １番得したのは
あやつ ザ・マン
ほ? なんだ そのオモシロ起源説は？
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年03月01日 08:24
279. ID:F2TKIYyk0
280. >>22
お薬増やしますね
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年03月01日 08:39
284. ID:F2TKIYyk0
285. >>49
部下主導なら斎藤だろ
286.
287. 58.名無し
288. 2019年03月01日 08:56
289. ID:JBZ8jurm0
290. キン肉マンは史実取り入れるのが上手いな！
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年03月01日 09:19
294. ID:slGs1Vf.0
295. ノブ様ってさ、韓非子読んでなかったのかしら？
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年03月01日 09:22
299. ID:35syQcln0
300. >>53
毛利攻めの為に大軍勢をまかされてる秀吉が味方なら真っ先にそれを書状でアピールするよね…織田の中で裏切り者が自分だけでない証拠にもなる
実際は本人ですら狼狽ぶりを晒すだけだった
秀吉黒幕説言ってる奴って光秀を無能の極みにしたいらしい
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年03月01日 09:32
304. ID:XSircFUb0
305. >>1の（と言うかソース記事の）文章中の「直系卑属」ってなんだよ
尊属は父母や叔父叔母やその親世代で卑属は子や甥姪やその子孫たちだから
現代にガラシャの「尊属」はいないんだから「直系」でいいだろ
「直系卑属」ってなんだよ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年03月01日 09:34
309. ID:slGs1Vf.0
310. 直系子孫のが分かりやすいね
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年03月01日 09:45
314. ID:MG.y.RLb0
315. >>46
神様目線で敵の配置やら前後の動きだけ見てあいつは無能だ何だ言ってる君が無能なんやで
まあ信長並みに生にしがみつくプレイしてない信忠サイドにも問題あるけど
316.
317. 64.名無しさん
318. 2019年03月01日 10:04
319. ID:UatZSxbL0
320. 秀吉には理由がないんだよな
あの時点じゃ実子もなくノッブの息子養子にもらってあって、
野心より安定を求めてる時期じゃね
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年03月01日 10:10
324. ID:43W.yjzv0
325. 安土城の地下には､超人墓場に繋がるトンネルがあり信長討ち死にの一報を聞いた信勝がザ・マン率いる完璧始祖達の報復を恐れ安土城を燃やし地上と超人墓場を繋ぐトンネルを塞ぎ完璧超人の地上侵攻を防いだのが安土城焼失の真相なのですよニャガニャガ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年03月01日 10:11
329. ID:lDtm2ZIP0
330. やっぱり明智排斥のような陰謀あるいは風潮が
蔓延してて追い詰められてたんだろう
秀吉が毛利倒したら九州しか領地無くなる
わけだし、その前に…って感じ？
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年03月01日 10:17
334. ID:8VcnWhWy0
335. >>43
これ。
明智家臣団も凄く気にしてたろう。
羽柴家は秀吉が死んでも次世代は信長の子が当主。
丹羽も準一門。直前に永姫を貰った前田家も菅屋長頼が北陸方面軍の頭に来ても残る可能性高い。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年03月01日 10:18
339. ID:Xtt.8A7l0
340. >>50
許すとか許されないとかあれ茶番だろ。
足利義満なんかもう凄かったよね。
日本の伝統文化に価値を見出だす方が難しい。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年03月01日 10:26
344. ID:Xtt.8A7l0
345. >>62
平安時代どーん
内藤信成どーん
そもそも戦国時代はプロレスどーん
明治どーん
戦後どーん
ヒかきンどーん
墓石屋どーん
クリスタルスカルどーん
何がなんだか分からないどーん
…いや、話のネタには丁度良いけれど
日本史を学ぶのは嫌だって(ヾﾉ・∀・｀)
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年03月01日 10:56
349. ID:KdxXaXxS0
350. 松村信長「誰か止めろ！馬鹿野郎！」
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年03月01日 10:56
354. ID:v.ycZ8cl0
355. トンデモだけど、信長の自害の手助けをした説好き
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年03月01日 11:03
359. ID:00J4WnhN0
360. 来年の大河ドラマは話どうするつもりなんだろ
生まれからして謎の多い人物なのに ファンタジー大河とかやめてよ？
361.
362. 73.名無しさん
363. 2019年03月01日 11:06
364. ID:26bi4PsO0
365. 引退してラーメン屋をやりたかったのに信長が許してくれなかったから
366.
367. 74.名無しのプログラマー
368. 2019年03月01日 11:12
369. ID:VzDkTjhS0
370. 尊敬し憧れている信長公が足利将軍を追放したのを見て、
自分も信長公がされたように、自分のボスを追放しようと思ったんだろう。
のちに信長公のやり方をより巧妙に見習って成功させたのが秀吉。
371.
372. 75.名無しのプログラマー
373. 2019年03月01日 11:20
374. ID:VzDkTjhS0
375. むしゃくしゃしてやった。今は後悔している。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年03月01日 12:10
379. ID:F2TKIYyk0
380. 何の陰謀論を信じ加担するかで思想と知性がわかる
秀吉黒幕は朝鮮人
家康黒幕は明智子孫
朝廷黒幕はブサヨ
イエズス会は仏教カルト
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年03月01日 12:18
384. ID:35syQcln0
38
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