劉備が聖人君子とかいう風潮
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年03月01日 08:07
4. ID:vH2XWxLW0
5. 特に収入面で調子いい時は大抵の人は聖人君子やろ(鼻ﾎｼﾞ)
6.
7. 2.名無しのプログラマー
8. 2019年03月01日 08:17
9. ID:x.eWxiPZ0
10. にわかだから蒼天航路は衝撃だった
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年03月01日 08:24
14. ID:o3UVgHP90
15. 普通に人肉食ってる昔の中国基準で言えば間違いなく聖人
16.
17. 4.名無しの偉人さん
18. 2019年03月01日 08:32
19. ID:6CqP.W0B0
20. キャラ設定でしょ。
本当に聖人君子なら、乱世で生き残れたかどうか……。
ところで一騎打ちって孫策もやってなかった？
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年03月01日 08:35
24. ID:DQJqfOKn0
25. なお息子の育成には失敗した模様
というか地面に投げ捨てるレベルで見限っていた説も
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年03月01日 08:36
29. ID:SjxX7Dlz0
30. やらかしそうになった時は諸葛亮がいい感じに誘導してた
でも兄弟の片方が死んでから一気に崩れた、聖人君主然してたんは蜀誕生からちょっと後くらいまででそれ以降は結構酷い命令もしてたはずやで
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年03月01日 08:36
34. ID:1Exp784R0
35. バリバリ世紀末なヒャッハーどもの中で義理堅いヤクザオヤブンみたいな奴だったってだけで聖人君子って言っちゃうとかなりイメージが違うのではないだろうか。
イラストでいうとスリムなナイスミドルで描かれるけど俺としては太った憎めないおっさん的な絵ヅラの方がしっくりくる。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年03月01日 08:43
39. ID:dHgXVgkp0
40. 「流浪の傭兵隊長が政治的なんやかんやで皇帝に」のイメージ
41.
42. 9.名無しさん+
43. 2019年03月01日 08:46
44. ID:2X2f5QAP0
45. >>69>>70 日本で言うところの、「口を糊する」という表現と同等だね。
別に毎日お粥だけ食べてたわけじゃねーよって言う･･･
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年03月01日 08:47
49. ID:6NOEAXQz0
50. >?艾「し、真の登山家はワイやぞ」
ここの口調は、?艾が吃音だったということを前提にしていると思う。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年03月01日 08:48
54. ID:a3lNg17v0
55. 人肉→演義
母のために茶→吉川英治三国志
息子と娘をキャストオフ→逃亡中に子供を失ったのは事実だが、馬車云々は劉邦ネタを蒼天航路が流用
劉邦の息子と娘のほうは家臣の夏侯嬰(夏侯惇や曹操？祖先)が救っている
いつも三国志ネタで思うけどこのあたり分けて議論して欲しい
できれば正史も注釈は陳寿の本文と分けて
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年03月01日 08:48
59. ID:9nwhDc.v0
60. 劉邦の子孫だぞ
口先で生き残る才以外はお察しください
61.
62. 13.ななしさん
63. 2019年03月01日 08:53
64. ID:R.DYBIoa0
65. 悪役の曹操に対する正義の味方扱いだから。
しかし、各地で居候しては逃げ出しを繰り返し
蜀の建国だって乗っ取りだろ。
いくら曹操が怖くても、部外者に家督譲る訳がない。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年03月01日 09:02
69. ID:K3s5S8Kh0
70. 三国志小説でしか知らんわ
あれも脚色されとるやろ
歴史書は中国語で読めん
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年03月01日 09:08
74. ID:UZnVCpNP0
75. 五虎将ってネーミングセンスに脱帽
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年03月01日 09:11
79. ID:8Qoj5UNN0
80. 通信技術があれだった古代じゃ、数十万の軍勢で一斉攻撃とか無理だろ
参加したのは数十万、戦場で戦ったのは数千人とかその程度だよ
そもそも支那は昔から数字を10倍以上盛るからね
一里が4kmの日本と、200mの支那ってだけで、もりもり数十万人なのがわかるだろ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年03月01日 09:13
84. ID:.sYYHB7N0
85. 人肉料理も後の世の創作だけどな
あれを未だに真に受けてるやつはアホ
そもそも演義の話だし
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年03月01日 09:13
89. ID:8Qoj5UNN0
90. 人肉は事実じゃん
孔子も食ってたぐらい、支那じゃ当たり前の食材だろ
現代だって人肉カプセル作って飲んでるんだから
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年03月01日 09:19
94. ID:cmbTlFLe0
95. まーた偉人で言語ごっこしてる。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年03月01日 09:23
99. ID:Rx7ltHQ.0
100. 始皇帝どーん
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年03月01日 09:24
104. ID:3MuaCdRs0
105. CAPCOM「関羽、張飛、趙雲、黄忠、魏延だぞ」
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年03月01日 09:40
109. ID:m4wyq2Wn0
110. H大好き曹操という三国志好きも反論できないパワーワード
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年03月01日 09:49
114. ID:ksBSHWYv0
115. 諸葛 瑾とか言う弟とか親戚のせいで影薄くなって弟のせいで知将と思われてる人
なお、性格容姿ともに完璧な上に家族思いの武勇に長ける武闘派で超偉い呉の大将軍とか言う完璧人間
116.
117. 24.名無しのサッカーマニア
118. 2019年03月01日 09:51
119. ID:18TrL6J40
120. ※13
漢の役職を世襲だと思ってる時点で創作の影響を受けすぎ
優秀で評判の高い人物を自分の後釜に推薦するなんて当たり前なんだが
蜀の建国だってもともと正面から攻めようとしてた国から内応者から薦められた末の騙まし討ち
この手のだまし討ちは袁紹も曹操も孫策もやってる
同族だからなどと渋った記録は呉の歴史家が編纂した資料とそれを引用した演義にしかない
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年03月01日 09:54
124. ID:vyCvFpw20
125. また三国志の話題か
中国信者がわりと多いんだな・・
日本人なら日本史を語ればいいのに
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年03月01日 09:54
129. ID:qFdI6vAu0
130. 運と魅力が高いだけの福耳おじさん
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年03月01日 10:01
134. ID:BsIIudnG0
135. ※23
一方的な孔明ageを押し通すために魯粛と諸葛瑾をsageまくる演義はマジで酷いよな
136.
137. 28.金ぴか名無しさん
138. 2019年03月01日 10:04
139. ID:WNp52PWK0
140. 中国人でしかも漢族の祖先だぞ
クソ＆クソ＆クソ＆クソ＆クソに決まってんだろ
儒教だの道教だの、それが出来ない無法だから作られたんだよ
聖人君子もそんな奴がいねーから、こうありましょうって定義が出来たんだ
それが当たり前ならそんな言葉は出来ないよ
141.
142. 29.名無しのサッカーマニア
143. 2019年03月01日 10:06
144. ID:18TrL6J40
145. 劉勝が子供を100人以上って時点でまったく適当なんだよなあ
孫が120人いる(劉氏を名乗れない女系含め)のはずなのに
適当な伝聞が伝聞を読んで怪しい血筋なんてことになってる
ちなみに劉勝の血筋は魏の中枢にも晋書に記録される劉?の祖父劉?などがおり
もし劉備が自称なら魏に内実はバレバレだったはず、なのに実際は魏系の資料ですら劉備の血筋を肯定してる
そもそも劉備の祖父は中央官僚の郎として勤めた経歴もある
堂々と漢の中枢にあって血筋の詐称などできたはずもない
146.
147. 30.名無しのサッカーマニア
148. 2019年03月01日 10:09
149. ID:18TrL6J40
150. 米27
その孔明を反感からsageて他を持ち上げる一部ネットの風潮も酷いけどな
呉の正史にすら諸葛瑾は才略、弟(諸葛亮)に及ばずとはっきり記録されてるのに
151.
152. 31.ななしさん＠スタジアム
153. 2019年03月01日 10:13
154. ID:Y.v1X4VT0
155. 張飛は劉備の鬼畜行動を擦り付けられたけど
逆に話しを動かすトラブルメーカー役として
人気が出たらしいから多少はね
156.
157. 32.名無しさん
158. 2019年03月01日 10:16
159. ID:UatZSxbL0
160. ※２５
バカウヨ乙とでもいえばいいのか
161.
162. 33.774部隊
163. 2019年03月01日 10:19
164. ID:k57H8.Tg0
165. 宮城谷ニキ
「三国時代は宦官と外戚の争いから書かなあかんな」
「しまった、曹騰まで遡ってしもた！」
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年03月01日 10:38
169. ID:lDtm2ZIP0
170. >>29
そもそも劉備の親戚に劉勝の末裔がいるしね。
聖人君子は演義の影響がでかいな。史実だと呂布に1番信用できないと言われる始末。とは言え良いことも実際やってるから魅力はあったんだろうけど。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年03月01日 10:39
174. ID:PZ69bvCU0
175. 五虎将は趙雲アウト魏延インで
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年03月01日 10:40
179. ID:yuJnFwjW0
180. まあ、正史だと曹操は演義の劉備みたいな性格だし、劉備は演義の曹操みたいな性格やな。
曹操は明らかに周の文王目指してる感じがある。
ところどころ失敗してるが。
逆に劉備は目先の利益のためなら躊躇いなく関羽や張飛ですら切り捨てとる。
官途戦前後の劉備評が中央にあっては賊の如く治世を荒らすだけ、地方に出ても一州を領するだけ、ってのが的を得てる。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年03月01日 10:41
184. ID:ph.VRJr60
185. 空想は無敵だからな
一定のイメージを持つと、どんどん膨らんでいくだけ
習近平や金正恩も今の時代じゃなければ
聖人君子という風潮になったかもしれない
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年03月01日 10:42
189. ID:tCCg4iAs0
190. 皆さん、知識間違っているなw
正史三國志の記述：
元蜀国の陳式の子孫が魏国末期の曹魏王朝（晋王朝も含めて）時代に記述している。
それを後々の人達が色々な歴史記述書から編集。
（陳式は蜀国で処刑されている。）
三國志演義：
後々に、これ等の正史三國志の記述書を元に各地域の色々な噂や伝説的な噂を取り入れている。
更に時代が経過し、更に幻想的に三國志演義として成立する。
京劇三國志演義：
京劇風にする必要があったので更に幻想的な物語の三國志演義と進化する。
日本の三國志：
元は正史と演義を合わせた物語として日本に伝播する。
（時代は平安時代以前とも言われている。仏教伝播と同じ時代かも。）
後々の時代である江戸期には日本式の三國志演義と進化する。
更に後々の時代に横山三國志となり→コーエーテクモホールディングス等々のゲーム会社により日本式三國志となる。
これが中国に逆輸入し、今の三國志演義＝正史三國志となってしまっているwww
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年03月01日 10:50
194. ID:yuJnFwjW0
195. >>30
その孔明の才能が正史でも
ほとんど示されてないからしゃーないね。
北伐も失敗するべくして失敗してるし、
小役人が指揮する城兵500の城も落とせない。
人狩りで農民拉致してそれを功績としてるし、
蜀の国造りも法から制度までノータッチ。
演義のスーパー軍師っぷりはほぼ創作だしな。
196.
197. 40.名無し
198. 2019年03月01日 10:55
199. ID:.0zvskaj0
200. ヤクザというよりインテリヤクザだよね劉備
普段は寡黙で人当たりはいいけどやるときは容赦しない
人肉食エピソードは完全創作なのはもちろんだけど、
話自体の内容も自分から食べたいと要求したわけじゃないし、
食べてからネタバラシされたから完全に被害者なのに
いまだに批難されてるのかわいそう
201.
202. 41.名無しさん
203. 2019年03月01日 11:02
204. ID:18TrL6J40
205. ※36
絶対、正史なんて一度も読んだことないよね？
曹操は正史でも任侠放蕩と書かれて虐○も専横も行っており同時代の評判は決して良くない、周の文王発言も本心かすらわからない、はっきりと漢をないがしろにする行動も度々
劉備は梟雄と評されることもあるけど、おしなべて魏系の人間からも評判は高い、当然に小説の主人公程の聖人君子ではないがあの時代では比較的かなりまともな性格をしてる方
※35
＞＞趙雲アウト魏延
これも演義で趙雲が過大に持ち上げられ、魏延が過小に扱われる反感でめちゃくちゃな話
正史でも魏延が趙雲存命時に上についたことなんて一度もないし、蜀攻めでの扱いや地位、北伐での扱いや地位を見ても趙雲＞魏延であったのは明らか
正史で趙雲は記述は薄くてもはっきりと軍の主力であったと書かれ諡号を与えられ関羽らと並べて伝を立てられた人間なんだから
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年03月01日 11:05
209. ID:LB0UUfzH0
210. ご先祖の劉邦と一緒よな
地元の893の親分が祭り上げられちゃっただけ
211.
212. 43.名無しのはーとさん
213. 2019年03月01日 11:17
214. ID:olFF8KIX0
215. でもさ、水戸光圀だって若い時は新しい刀を手に入れてウェーイってなってさ、そこらの神社にいた奴を試し切りにしたりしてるし。今と同じ価値観で考えるのは愚か。
216.
217. 44.名無しさん
218. 2019年03月01日 11:21
219. ID:18TrL6J40
220. ※39
こういうネットの伝聞で孔明sageが一番痛いんだよなあ
正史でも不利な状況ではっきり複数魏軍を打ち破ってるし、領土も奪ってる
?昭のことを言ってるだろうけど兵の数も500って適当な事を言っるし
高位の将軍ではないけど元々武功を度々立てた優秀な男で
?昭自身も前年に
そもそも険しい山道の整備された城を二十日間余り包囲して撤退しただけなんだが
ゲームじゃないんだから準備万端の城なんて兵が少なくとも短期間で簡単に落とせるわけないだろ？
数ヶ月、数年囲んでも落ちないことだってしばしばあるんだから
だいたいがこの出兵自体が兵糧の携行数の少なさから単なる陽動だろうと後世に指摘されてるし
正史でも孔明の才能は何度も言及されて功績もあり、蜀でより魏や呉での方がはっきり能力を賞賛してるんだが
魏や呉の大将軍司馬懿や諸葛瑾、楽毅なんかより上ってのが当時の評価だぞ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年03月01日 11:23
224. ID:MG4IFNZj0
225. チンピラ
226.
227. 46.名無しの偉人さん
228. 2019年03月01日 11:26
229. ID:6CqP.W0B0
230. ※39
法律なら関わっていたと記憶しているけど。
彼1人で作ったわけではないけど。
厳しく法を当てはめようとする諸葛亮に対し、法正が意見をしてというエピソードもあった。
231.
232. 47.名無しさん
233. 2019年03月01日 11:37
234. ID:18TrL6J40
235. ※39
あと住民の強制移住なんてあの時代の常識だ
曹操も孫権もその他の配下の魏軍、呉軍も当たり前のようにやって功績にしとるわ
そういうところがわかってのないのがニワカ批判なんだよ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年03月01日 11:49
239. ID:lluMTu.I0
240. その時代その時代の倫理観とか文化背景や教養背景やら色々あるから
今現在の価値観で簡単に推し量れないんじゃなかろうかと思う
241.
242. 49.
243. 2019年03月01日 11:54
244. ID:d4mTAinA0
245. 侠客やからな、今のヤクザと言うよりも次郎長とかの世界だろ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年03月01日 12:03
249. ID:hJwBjTRq0
250. まさに元祖北斗の拳
劉備「漢の文句はオレに言え！」
曹操「我が生涯に一遍の悔い無し！」
孫権「世が世なら万の大軍を縦横自在に率いて・・」
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年03月01日 12:32
254. ID:YYit8Mhq0
255. >>40
200年前まで人肉レストランがあった国で人肉食どっきりとか何のネタなんだよって思っちゃう
256.
257. 52.
258. 2019年03月01日 12:34
259. ID:1HGZypUC0
260. 劉備陣営以外が「現代基準」で非道な事をすると演義内で責められ悪役扱いなのに、
劉備側の同等の行いは演義では無かった事にされてる時点でそんな褒められた人物・陣営じゃなかった証拠だろう
そのまま書いたら物語の主人公として相応しくないと作者が認めてる訳だし、作品内での劉備の美化を否定するのは三国志演義と言う作品自体の否定だろう
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年03月01日 12:52
264. ID:PWbcAw.F0
26
続き・詳細・画像をみる
【朗報】割とマジで「外注管理」が楽すぎる・・・車走らせて地方回って
【行政指導】外国産シジミ180トン 愛知県産と偽り全国に販売
【画像】「パンツじゃないから！」 ちら見え、自衛官募集ポスターに批判
水田わさびドラえもんになって14年
【呆然】外資系→東証2部→東証1部と転職した結果・・・・・・
モモ自殺チャレンジがYouTubeに広まってるらしい
【速報】歩くたびに「ﾑﾁｯﾑﾁｯ」って擬音がする女性さん、遂に見つかる
庭をうろついていた4匹の子猫。そのうちの1匹だけが戻ってきた。時間を経て臆病な野良猫が室内猫になるまでの物語
【悲報】これが女の子の脈なしLINE一覧表・・・好きな子からの返信が完全にこれでショック?
庭をうろついていた4匹の子猫。そのうちの1匹だけが戻ってきた。時間を経て臆病な野良猫が室内猫になるまでの物語
【YouTube】欧米の子どもが怯える「モモ チャレンジ」とは 奇妙な顔の女性(MOMO)が自殺を命じる (画像閲覧注意)
隣に越してきた夫婦が挨拶の品に母乳育児向けハーブティー持ってきてモヤモヤ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
