結局チーム内最強打者は2番か4番に置けばええんか？
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年03月01日 11:06 ID:QYIIRRGj0
5. あのセイバーメトリクス 円グラフはデタラメだ
全員標準バッターで9人並べたら3番の重要度は下がるけど各球団とも1.2番に出塁率高い選手置くんだから
3番は最も重要な打順
現にメジャーでも一番高いOPSの打順は3番
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年03月01日 11:07 ID:5kdFmpMA0
10. 上位に置けばどこだろうと大して変わらん
上位に小技とか繋ぎとかいう名目で雑魚を置くのをやめればいいだけ
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12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年03月01日 11:08 ID:XAE2.TzP0
15. チームの選手層と戦術次第
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年03月01日 11:16 ID:ets1oana0
20. 2番強打者理論は賛成だけど
2番にチーム最強打者入れるのはちょっとな
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22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年03月01日 11:19 ID:Wjs2UqtD0
25. >>1
円グラフは草
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27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年03月01日 11:23 ID:5T55Qel80
30. 俊足巧打の1番も好きやが由伸みたいな1番好きなんやがな〜
わいが巨人ファンやからそう思うだけかもしれんが
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32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年03月01日 11:24 ID:AtRdmlWo0
35. とりあえず2番にバントマン置くのは無いと思うわ
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年03月01日 11:32 ID:Y.v1X4VT0
40. 日本人２番打者の理想は殿馬だと思う
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年03月01日 11:32 ID:Ur7AKyZ30
45. 小技はたまにやるから意味があるのであって、多用したらそれは大技だ。それも効果は薄い非効率な
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年03月01日 11:33 ID:dxX71Mcx0
50. 3番が二死無走者で回ってくることが多いってデータは参考になるんかな
2番バッターに打てない選手を置くからそういうデータが出てしまうだけではないんか？
クリーンナップに強打者を置く以上、その後の6番や7番がランナー有りで回ってきやすい(1番や2番と比べて)のは当たり前やし
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年03月01日 11:36 ID:Ur7AKyZ30
55. >>10
2番にアウトになりやすい云々は関係ないぞ、それは日本の無能な奴が勝手にしてるだけで、それ以外を想定した上での統計だ。
それにランナーありで6.7番云々は論外。打席をいかに多くいいバッターに回すかの定義の仮定なのだから
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年03月01日 11:38 ID:j7dqTLos0
60. とりあえず打てる奴を4番までに固めろ。それだけ。並び順は好み。しいて言えば早いほうに出塁率もしくは足、遅いほうに長打率。
5番以降はその後に考えろ。
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年03月01日 11:44 ID:ya5neVAT0
65. というかまだまだ古い二番打者のイメージが選手にも監督にもこびりついてる時点でいくらセイバー的には効率的だろうが、日本のプロ野球じゃ二番に入れたら打てなくなる打者のが多い気がするけどな
栗山も横尾と近藤は失敗してるし、大田みたいな（精神的に）二番打っても大丈夫な強打者がいないと話にならんと思うわ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年03月01日 11:45 ID:1S4ndyQJ0
70. まあ一番と二番の平均出塁率が.340くらいならランナーいない３番の可能性結構高そうだし
逆に四番の前のランナーと考えると
一人くらいランナーいる期待値は１は超えるだろ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年03月01日 11:45 ID:4e9BCbaT0
75. 出塁率.350の打者を1,2番に置いたとして3番に二死ランナーなしで回る確率は約42％
これをどうとるかやな
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年03月01日 11:45 ID:bGAf.38P0
80. 日ハムとか寧ろ体現しとるやん
西川が塁に出て走って大田が長打で還して近藤ヒットでチャンスメイクからの中田の長打で打点上乗せ
理想的な形すぎる
81.
82. 17
83. 名前：14
84. 投稿日：2019年03月01日 11:46 ID:1S4ndyQJ0
85. 意味不明な文になった
まあ一番と二番の平均出塁率が.340くらいなら三番の前にランナーいない可能性結構高そうだし
四番の前のランナーと考えると
ランナーいる期待値は1は超えるだろ
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年03月01日 11:47 ID:uwpXqxqt0
90. >>8
首位打者とれて小技守備は異次元最悪投手もできるとかいう化け物だからな。あんなのが今のオリックスにいて欲しいわ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年03月01日 11:49 ID:Ur7AKyZ30
95. >>16
中田の長打()
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年03月01日 11:50 ID:Ur7AKyZ30
100. >>13
気がするとかでやらないのは論外。
実際近藤2番の打席とかだって、トータルで考えて数が少なすぎてサンプルにすらならん、得点圏打率と同じ。
嫌でもやらせてみないと
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年03月01日 11:56 ID:bGAf.38P0
105. >>19
昨年の中田なら併殺か犠飛だな
でも今年の中田は打つから…
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年03月01日 11:58 ID:g.8m5diR0
110. >>20
NPBは草野球みたいなもんだしそんなこと期待しちゃダメ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年03月01日 11:58 ID:1CV60UYE0
115. 中日福留とか由伸とかの三番は理想形だったな
一二番が好打者で四五番に強打者がいる打線よ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年03月01日 11:59 ID:JWOnt7Dd0
120. 2番（最）強打者好きやけど、9番にもそれなりのバッター置く前提やで
セなら8番ピッチャーやらなあかん
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年03月01日 12:04 ID:jZ8ZFVPN0
125. 日本人が抱く理想の２番って井端やからな
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年03月01日 12:05 ID:RCmAYSps0
130. 1番は得点圏が全打順で特に少ないから俊足単打マンを置いた方がいい
坂本吉川とか秋山源田を見ると何で返す打者の後に塁に出る選手を並べてるの？と疑問に思う
1,2番は出塁率.350以上の選手を置いて、3〜6番に主力を固める方が得点効率が上がるだろう
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年03月01日 12:11 ID:iVeT2Bgk0
135. 去年の完全体ヤクルトはなかなか良い打順だった
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年03月01日 12:12 ID:zkYsUUCM0
140. 2番強打者は走塁能力含めての強打者じゃないと意味がない
山田哲人や鈴木誠也は2番に置いてもいいけど筒香を2番に置いてもロクなことにはならんだろう
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年03月01日 12:16 ID:KAuYxJhX0
145. 2番に強打者を置くのが強いんじゃなくて2番に強打者が置けるようなチームが強いっていう話しちゃうの？
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年03月01日 12:16 ID:XErCFdML0
150. 3番が2アウトランナー無しで回って来やすいとかいう謎理論やめーや。とにかく相対的に強い打者を上位に固めれば、あとは監督の気分次第でいいよ。
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年03月01日 12:20 ID:bBWAHC9L0
155. >>17
？
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年03月01日 12:22 ID:4e9BCbaT0
160. >>29
2番にバント専置いて5,6番に強打者置くくらいなら2番強打者の方がいいって話やろ
161.
162. 33
163. 名前：長州鴎党
164. 投稿日：2019年03月01日 12:22 ID:0e2XJum40
165. 2005年バレンタイン「従来通りの打順は初回に機能するかしないかだけ。」
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年03月01日 12:25 ID:iioHUQCx0
170. >>2
先日他スレの別の話題を見て思ったが
こう言った考えの人は90年代で思考停止してるんやろな
上位に強打者を詰め込む戦法やらもその後に各チームで試されては、現在は各々のチームが色々な事情なり自分とこに合わせて色々考えてやっている
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年03月01日 12:28 ID:DRloMKXp0
175. 2年前の巨人の1番2番を妖魔ギーで固めるの好きだった
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年03月01日 12:28 ID:iioHUQCx0
180. >>9
ところがSBのように鉄壁の守備力と継投で守り抜き、超組織的スモールベースボール(時々大砲)みたいな所じゃ実に効果的
西武も広島も手も足も出なかった
結局どの様な戦略やるかはチーム次第
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年03月01日 12:30 ID:DRloMKXp0
185. >>30
少なくとも初回は50%くらいの確率でそうなるわけだがどの辺が謎理論なの
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年03月01日 12:31 ID:g.KwvKWW0
190. トリプルスリーの３番打者感
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年03月01日 12:33 ID:iioHUQCx0
195. >>27
それまで山田とバレンティンを並べろと発狂してる人がいたが
実際並べたら相手は露骨なまでに、前後を徹底的マークからその二人とマトモな勝負を避ければ終わり&どうでも良い所で好きに打たしとき♪作戦だったしな
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年03月01日 12:36 ID:iMZyq1Dm0
200. >>28
筒香は明らか4番タイプやな
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年03月01日 12:45 ID:V2w.XrTc0
205. >>6
丸1番にしたら再現できそう
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年03月01日 12:45 ID:xupHImhN0
210. >>29
チーム内での相対評価定期
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年03月01日 12:47 ID:Y.v1X4VT0
215. >>13
古い時代の２番打者のイメージとか言うけど、自分の子供のころの2番打者ってことで
1985年とかを見てみたら
巨人→篠塚、岡崎
阪神→弘田、北村
ヤクルト→水谷、若松
中日→平野、上川
大洋→加藤博一
広島→山崎、高橋
って別にバント専用のザコは置いていないんだよなあ
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年03月01日 12:49 ID:ZxOJGnKP0
220. >>37
1試合で少なくとも4?5回打順が回るのに1巡目に限定して「回って来やすい」って充分謎理論じゃん
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年03月01日 12:50 ID:asfuu.l00
225. ワイの勝手なイメージだけど2番に小技系置くのは選手に役割を持たせるためにやってる気がする。守備が上手いからレギュラーで使いたいけど打力が低い選手なんかを7〜9まで並べて置いとくのは避けたいから一人2番に置いて小技で好打者に1アウト2塁のチャンスを繋げさせてる、みたいな
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年03月01日 12:50 ID:skuRsKAf0
230. >>36
手も足も出ないってシーズン優勝逃してんじゃねーかよ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年03月01日 12:50 ID:iioHUQCx0
235. >>43
90年代は結構多かった
でも勿論技巧派で中軸がガッチリしてる前提
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年03月01日 12:50 ID:iNjKHsrS0
240. 2番はハム西川的なのがええと思うな
出塁できるそこそこ長打打てる併殺ほとんどない左バッター
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年03月01日 12:56 ID:n414VDjK0
245. >>37
50パーセントくらいの確率でランナーがいるってのは高い方だよ。もちろん四番の方が高くなるけどね。
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年03月01日 12:57 ID:skuRsKAf0
250. >>28
出来るなら左置きたいな
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年03月01日 12:59 ID:rivEacjQ0
255. >>48
１番だって西川的なのがいい
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年03月01日 13:00 ID:n414VDjK0
26
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