織田有楽斎(織田長益)とかいう超有能人物
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年02月12日 00:19
4. ID:kWkyicOn0
5. ちなみに有楽町以外にも福井県の織田町にも名前を残してたりする
なおどんな事績で名前を残したのか地元民でもよく知らない
6.
7. 2.名無し
8. 2019年02月12日 00:23
9. ID:4PSptGFm0
10. 織田有楽斎は俺は好きだよ
主に茶人としてだけれど
その生きざまがでていていい
間違いなくクズなんだけれどクズだって認めきる根性が好き
11.
12. 3.
13. 2019年02月12日 00:25
14. ID:auznM6Da0
15. 畜生過ぎて後世の人間に愛される要素無いやん
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年02月12日 00:28
19. ID:7sIi0K0E0
20. へうげものでは終始強キャラだったわ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年02月12日 00:29
24. ID:PFJB8ZPJ0
25. もともと織田一族の出身地がそこじゃなかったっけ？
26.
27. 6.名無し＠MLB NEWS
28. 2019年02月12日 00:33
29. ID:UoCmvxtR0
30. 北条家の最大版図とかいうしょうもないかばい方
軍神とかいう毎年やってくる災害がなくなったのが理由だろ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年02月12日 00:35
34. ID:Jyokr2KG0
35. >>1
ガンダムでならゴップ中将がコレ
ジャブローのモグラと揶揄されて表舞台にはあまり出ずにのらりくらりとかわし続けて最後は大物に
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年02月12日 00:44
39. ID:X.1kmBHr0
40. へうげものであーそういう人なのかって知った
あれが事実とどの程度合致してるかは置いといて
それまではなんかいるなーくらいにしか知らんし
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年02月12日 00:45
44. ID:AAK6ruoL0
45. 潔く早死にしてしまう人より、意地でも生き延びようとする人になぜか魅力を感じる。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年02月12日 00:48
49. ID:zgt.zCpX0
50. 藤堂高虎の芸能の能力あるバージョンやな
51.
52. 11.からくり半兵衛
53. 2019年02月12日 00:51
54. ID:FejaEvpv0
55. 真田丸の井上順さんが印象に残ります。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年02月12日 00:53
59. ID:SWpkMY0W0
60. 伝わってる話が事実ならこいつこそ道糞だと思う
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年02月12日 01:00
64. ID:Ra7.PryF0
65. 大河真田丸の井上順は良かった。三谷脚本で大河やってほしい。でも主役キャストが難しいよな。クズで人たらしなんだけど憎めない俳優で主役はれる大物。
66.
67. 14.もきゅっと名無しさん
68. 2019年02月12日 01:39
69. ID:DyMQRFWP0
70. だって所詮は一族末端の中間管理職だからね。
会社と一緒に滅びるより、
どっかいいタイミングで逃げるだろ。
71.
72. 15.金ぴか名無しさん
73. 2019年02月12日 01:56
74. ID:yOSZp2cH0
75. 言われてみれば確かに凄いな
本能寺の変の時とか
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年02月12日 02:03
79. ID:R8O1QDOF0
80. それなりに能力ないと織田の名前だけじゃ家康や秀吉にそこそこのポジションで仕えられんやろ。
現代人は豪傑よりもこういう奴から学ぶことのが大事。
ここまでの危機管理能力や世渡り上手はなかなかいない。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年02月12日 02:04
84. ID:dMfLYk4z0
85. >>10
藤堂高虎の無能バージョンだろ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年02月12日 02:07
89. ID:dMfLYk4z0
90. >>16
権威を立てて逃げる奴なんか腐るほどいるだろ
むしろ明智レベルで身を滅ぼしてでも時代変えるために立つ奴のが必要
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年02月12日 02:17
94. ID:hClRgOay0
95. 現代に通用する世渡り上手ではあるな
茶人となったのも無能な弟として保護されてるところを兄貴の趣味嗜好に同調することで立場を得たわけだし、その後の劇的な情勢の変化にも埋もれることなく傲ることなく血統と趣味を利用して立ち回り生涯無事に終えてるし大したもんだ
冷静沈着かつ冷酷に思考できる人だったのかも知れないね
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年02月12日 02:19
99. ID:H1z2Go5R0
100. ※1
織田氏は元々越前織田荘の出身で、そここそが織田氏の名字の地
越前守護だった斯波氏が新たに尾張守護を得た際に、配下として一緒について行ったのが尾張織田氏の始まり
むしろ地元の越前町民にはそこそこ知られている話だぞ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年02月12日 02:25
104. ID:iS.Q4QFl0
105. 実際古織とは仲が良かったのかな？
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年02月12日 03:03
109. ID:p.NvnLmj0
110. そもそも関ケ原の時から一貫して徳川派閥で、大坂の陣も家康に使わされた使者っていう説もある。
有楽斎としては織田家の血筋である淀と秀頼を何としてでも生かしたかったので家康の無理難題をとりあえずは承諾するように穏健派として説得したが、結果的に真田ら武断派が主流となり説得は無理と悟って大阪城を後にした（それが後世敵前逃亡と言われてしまった）
これら一連の行動をもってして、卑怯な裏切り者の間者としてイメージ作ったのは例によって司馬遼太郎
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年02月12日 03:39
114. ID:C5NCG8hU0
115. >>7
ゴップは最初から超大物だよ。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年02月12日 03:51
119. ID:dMfLYk4z0
120. >>19
乱世や野心にそこまでの興味が無かっただけだと思うけどな
あれば英傑か梟雄として語られる程度の実績残すだろ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年02月12日 03:53
124. ID:dMfLYk4z0
125. >>22
信忠に自害迫った時点で淀の説得は無理がある
そもそも信雄を何とかするのが先だし
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年02月12日 04:01
129. ID:dMfLYk4z0
130. >>22
大阪の陣大将首の淀と秀頼は首落とされるの確定なんだから説得無意味だろ
豊臣サイドは身元不明の浪人ばかりで名のある奴は徳川政権後の生き残りかけて大将首に躍起になってたし
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年02月12日 05:35
134. ID:Ih.TqWig0
135. 大河は大泉洋でいこう
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年02月12日 05:58
139. ID:VukG557E0
140. キングオブクズ
141.
142. 29.名無しの権兵衛
143. 2019年02月12日 06:58
144. ID:zswdCQsI0
145. 秀吉の代わりに信長の仇売ってない時点で論外
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年02月12日 07:46
149. ID:mhXqF7RA0
150. 現代にも通じないだろ
ゴミクズだけど稀代の運で助かっただけ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年02月12日 07:56
154. ID:1Dth26k70
155. 名誉に生きる武士としては、当時も後世からも人でなしなんだから最低だな。でも人としては、クズだけど分からんでもない。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年02月12日 08:22
159. ID:f2.kf6SE0
160. 「最大勢力を築く」ってだけなら、いきなり包丁持って隣家に突入するみたいなことをすれば、アホや狂人でも達成可能。それを維持できなければ有能とは言い難いんじゃないかな。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年02月12日 08:56
164. ID:Hd.onGhJ0
165. >>21
滅茶苦茶仲良かった
ジジイに成った後でも、二人で茶室に寝っ転がって茶を飲んだりしてた
こういうのって本当に気が合わないと出来ない
今で言うマナー講師なのに
166.
167. 34.・・・
168. 2019年02月12日 09:12
169. ID:b6EAzTji0
170. 山形県天童市が将棋と紅花の町になったのは、最上家と入れ換えでやって来た織田信雄の子孫のおかげなんだけど、その割には地元での知名度が極端に低い
171.
172. 35.名無しさん
173. 2019年02月12日 09:16
174. ID:diymOrVz0
175. >>131
両方についたって事は情勢読めてないって事
西軍の真っ只中に居ながら徳川勝利を読みきって東軍に全振りした京極のほうがよっぽど有能
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年02月12日 09:25
179. ID:WAWipOAh0
180. 現代の人間は?昔の人間は?と言うが
こいつの評価見てると人の感情は昔から変わらんよな
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年02月12日 09:25
184. ID:fCjfMirH0
185. >>31
信長の息子なんて連れて逃げれば追いかけ回され続けるんだし、
放って逃げて大正解よな
無駄に死ぬ理由もないわ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年02月12日 09:28
189. ID:fCjfMirH0
190. >>36
時代もそうだが諸外国でも同じようなエピがある
戦場から上手いことバックレて生き長らえた奴に不名誉を示すあだ名をつけたり
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年02月12日 09:34
194. ID:Q8vwX0N80
195. 流れ弾が藤堂高虎に当たってて草
あの人裏切りのイメージ強いけど仕えた主君が死なない限り尽くすタイプなんだよな
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年02月12日 09:56
199. ID:RjV9oSms0
200. >>39
2番目の主君以外は基本的にしんでからだな
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年02月12日 09:59
204. ID:W0WE5KVm0
205. 知れば知るほど凄まじい生き意地を垣間見れる人だよな
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年02月12日 10:00
209. ID:DHM2Dnda0
210. 藤堂高虎の主君は羽柴秀長ただ一人、それが比較的若く死んでしまったから、豊臣方やら徳川方に流れ流れただけ
裏切り者と言われるようになったのは幕末維新の鳥羽伏見の際、藤堂藩がいきなり幕府軍に射撃したからで、そういえば藩祖の高虎も主君を色々と変えているなと言われるようになった
戦国無双だと切れ者のイケメンみたいな感じだけど、実際は身長190あって、顔じゅう傷だらけ、フランケンみたいな容貌だったらしい 高虎は大河ドラマ向きやで
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年02月12日 10:19
214. ID:MjG.Erqj0
215. 幕末の藤堂家も新政府軍が錦の旗を貰って幕府が朝敵となってからしか動いてないからな
タイミングと地理の関係で藤堂家が真っ先に幕府に刃を向ける事になったが決断の根拠は道理にかなってる
それより東北の列藩が形勢不利を理由に寝返っていく方がよっぽどたち悪いと思うわ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年02月12日 10:28
219. ID:Pdzx6tTe0
220. >>・その後、秀吉についた思ったら関ヶ原で家康に従って三成の片腕蒲生頼郷を討ち取る
関ヶ原で打ち取った武将って横山喜内じゃなかったか？
藤堂高虎は次男だったから家名というより、忠誠を尽くす価値がある主君を求めた。
浅井長政、阿閉貞征、磯野員昌、織田信澄に使えていた時は一介の下級武士（足軽）に過ぎず、羽柴秀長で初めて300石取りの家臣扱い。
つまり巡り合わせが悪かっただけ。忠義者と言われている人物は最初から大人物に仕えていたから、主君を変える必要がなかっただけ。
無節操な裏切り者と言うのなら、真田昌幸の方。だから家康に嫌われた。なのに次男信繁（幸村）共々忠義に厚い武士扱い…
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年02月12日 10:47
224. ID:dlA0aSF50
225. 何番目の兄弟かによって性格に影響するって言うからな。
真っすぐな信忠(長男)と、要領の良い有楽斎(１１男)。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年02月12日 11:23
229. ID:b5t6gri80
230. 荒木村重・足利義昭・織田有楽
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年02月12日 11:35
234. ID:mVYQp1Xl0
235. >>44同一人物
236.
237. 48.金ぴか名無しさん
238. 2019年02月12日 11:36
239. ID:n3nR3iM60
24
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