二番打者最強論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwback

二番打者最強論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


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1.
2. 1
3. 名前:にっかんななし
4. 投稿日:2019年02月11日 00:20 ID:esibvA0V0
5. .233の守備専2番に置いて去年セリーグ制覇したチームあるんやけど
6.
7. 2
8. 名前:にっかんななし
9. 投稿日:2019年02月11日 00:26 ID:7CG.isFI0
10. 2番打者最強論なんてものはない
あるのは強打者論
11.
12. 3
13. 名前:にっかんななし
14. 投稿日:2019年02月11日 00:26 ID:gwHedY.90
15. 頭工藤の一言で終わる
16.
17. 4
18. 名前:にっかんななし
19. 投稿日:2019年02月11日 00:29 ID:MT8a0xQq0
20. 5番より2番を優先しろ
21.
22. 5
23. 名前:にっかんななし
24. 投稿日:2019年02月11日 00:30 ID:J9F2hJaF0
25. サファテに訴えてもらおう(適当)
26.
27. 6
28. 名前:にっかんななし
29. 投稿日:2019年02月11日 00:30 ID:HU.CrSW.0
30. 2番最強打者が成立するのはダイナマイト野球
31.
32. 7
33. 名前:にっかんななし
34. 投稿日:2019年02月11日 00:32 ID:oE2K8nvI0
35. >>1
この手の話題になったら考えが極端なやついつも出てくるよな
あくまで全体の打力>打順やぞ
強打者たくさん居るチームが強いのは当たり前
全く同じ選手が居るとして単純にOPSの一番高い選手から順に並べた打線と低い選手から順に並べた打線ではシーズン通して見たら得点数は少し変わるやろ
こんな感じでどういう打者をどこにおくかで更に効率良く点を取れるかって話なのに圧倒的に打力の強いチームを挙げて反論するのはおかしい
36.
37. 8
38. 名前:にっかんななし
39. 投稿日:2019年02月11日 00:34 ID:pt3lKwYS0
40. 2番に最強打者置くのはパリーグの方が分かりやすく効果出そう
セなら去年の成績だと広島阪神
41.
42. 9
43. 名前:にっかんななし
44. 投稿日:2019年02月11日 00:36 ID:8AzAQdXG0
45. >>2
なんか二番に最強打者を置くのが実は一番得点効率がいい
という話もあるらしいがどうなんだろう
46.
47. 10
48. 名前:にっかんななし
49. 投稿日:2019年02月11日 00:36 ID:.2Jkufbc0
50. >>7
パワプロの観戦モードならそうだろうな
51.
52. 11
53. 名前:にっかんななし
54. 投稿日:2019年02月11日 00:36 ID:irfvMnsu0
55. 柳田は2番に置くのはもったいないから3or4番
2番は上林か中村晃でしょ
56.
57. 12
58. 名前:にっかんななし
59. 投稿日:2019年02月11日 00:37 ID:nkTI1Scy0
60. デスパと晃、覚醒しすぎやろ
61.
62. 13
63. 名前:にっかんななし
64. 投稿日:2019年02月11日 00:38 ID:gB8Vdo5V0
65. たまに3番は2アウトで回る確率高いから2番!
の理論がわからん!
2番のが1アウト回る確率もっと高いが?
66.
67. 14
68. 名前:にっかんななし
69. 投稿日:2019年02月11日 00:39 ID:.2Jkufbc0
70. >>9
やるにしても、暗黙ルールだらけだし
攻めも守りもサクサク進めなきゃ客が許さんMLBの環境ありき
日本でも各球団が10年以上前にメジャーでやってるからと試して今がある
時と場合によっては有効な奇襲戦術
71.
72. 15
73. 名前:にっかんななし
74. 投稿日:2019年02月11日 00:40 ID:Hq0dtG5u0
75. 柳田が前に置かれて多く打席もらったらその分早く離脱しそうなんだが
76.
77. 16
78. 名前:にっかんななし
79. 投稿日:2019年02月11日 00:40 ID:1OD2P2so0
80. 上林 先発1番49試合打率.237出塁率.281OPS.735
工藤がー(笑)
81.
82. 17
83. 名前:にっかんななし
84. 投稿日:2019年02月11日 00:40 ID:kAMN63kh0
85. どの打順に置いてもOPSが変わらない前提がまずありえないのでこの手の議論はNPBでは不毛だわ
選手が勝手に打順に悩んだりプレッシャーを感じて成績落とすヤツたくさんいるからな
86.
87. 18
88. 名前:にっかんななし
89. 投稿日:2019年02月11日 00:42 ID:XJmTnwkA0
90. 頭工藤とはいうが、2番は上林や中村でも試してたからな。
ソフバンの面子で語るなら、柳田を2番で起用できるほど打線が厚いのかってだけの話。
91.
92. 19
93. 名前:にっかんななし
94. 投稿日:2019年02月11日 00:44 ID:fzhNbeep0
95. >>16
ソフバンの一番の平均OPS.710やから上林の方がましやで
96.
97. 20
98. 名前:にっかんななし
99. 投稿日:2019年02月11日 00:44 ID:.2Jkufbc0
100. >>17
上位に置いたら中軸の前には出すまいと徹底マークされて弱点攻めされまくり
下位に置いたら突如猛打賞みたいなのも
昨年の菊池とか
101.
102. 21
103. 名前:にっかんななし
104. 投稿日:2019年02月11日 00:45 ID:JPDW4CRo0
105. イッチは間違いなく中村晃ファン
106.
107. 22
108. 名前:にっかんななし
109. 投稿日:2019年02月11日 00:46 ID:MkFT40qV0
110. 上林柳田の打点が多すぎる
グラシアルの打点が少なすぎる
111.
112. 23
113. 名前:にっかんななし
114. 投稿日:2019年02月11日 00:46 ID:fzhNbeep0
115. >>18
チーム内で比較的優れた打者を置けって主張なんやから
「二番に強打者を置けるほど云々」って反論する奴はまずキャッチボールができてない
理論武装する前に相手の話を聞こう
116.
117. 24
118. 名前:にっかんななし
119. 投稿日:2019年02月11日 00:48 ID:DKHeF2nq0
120. 広島とSBもしくは西武が今まで通り2番菊池、2番明石、2番源田あたりで来シーズンも固定して
他のチームが2番強打者置いて優勝でもしないといつまでも変わらなさそう
121.
122. 25
123. 名前:にっかんななし
124. 投稿日:2019年02月11日 00:49 ID:XJmTnwkA0
125. >>23
チーム内で比較的優れた打者を置けって出張に対しては言ってないやろ。
「頭工藤」って言ってる奴に対して言ってるだけ。
126.
127. 26
128. 名前:にっかんななし
129. 投稿日:2019年02月11日 00:49 ID:LpZQTYzo0
130. >>19
チーム打率下がるやろ
チーム全体のこと考えたら上林は下位の方がいい
ちなみに中村晃も1?3番が300打席くらいあって.250打ててない
131.
132. 27
133. 名前:にっかんななし
134. 投稿日:2019年02月11日 00:51 ID:lQDI.rjg0
135. 最強打者の定義によるんじゃないか
出塁率高くてそこそこ長打も打てるやつなら2番に置いたほうがいいだろうし
逆なら3番か4番で
136.
137. 28
138. 名前:にっかんななし
139. 投稿日:2019年02月11日 00:52 ID:8O8wG8HO0
140. まーた勘違い野郎がスレ立てしたのか
141.
142. 29
143. 名前:にっかんななし
144. 投稿日:2019年02月11日 00:55 ID:0uknEbzV0
145. 1番2番にそんな打点つくわけないだろ
146.
147. 30
148. 名前:にっかんななし
149. 投稿日:2019年02月11日 00:55 ID:.2Jkufbc0
150. >>24
何を持って強打者とするかにもよるが
なんJで言われてるような大砲を置いたらシフトを引いて終わり
1?2番に足もくて時に出塁重視や時にケースバッティングやら、油断してれば時には一発やら、バントやら...と思えば突如バスターなど手札の多いのを置くにしても大砲揃いなクリンナップから逃げられない様にするの前提
151.
152. 31
153. 名前:にっかんななし
154. 投稿日:2019年02月11日 00:56 ID:hs2akEp20
155. 今の常識のなかにも数十年後にはボロボロに批判されてるようなことも混ざってるんだろうな
156.
157. 32
158. 名前:にっかんななし
159. 投稿日:2019年02月11日 00:57 ID:1OD2P2so0
160. >>23
キャッチボールができてなくて草
161.
162. 33
163. 名前:にっかんななし
164. 投稿日:2019年02月11日 01:00 ID:Gp.FQ0J00
165. 二番にいい打者おくなんて昔からやってることだけどな
バントしまくってた巨人の川相だってレギュラーとして固定されてた時はチーム内で相対的ににダメな打者だったわけじゃないし他の二番でバントしまくってた打者も同様
二番はバントができればいいってのはせいぜい小中の弱小野球部くらいでしょ
166.
167. 34
168. 名前:にっかんななし
169. 投稿日:2019年02月11日 01:03 ID:fzhNbeep0
170. 1番中村のwRC+は140やから相当な強打者やで
2、3番は62、77だから極端に悪いが
「打順によって打者の能力が左右される」と仮定するなら「中村は1番適性があるが2.3番適性はない」というべきちゃうんか?
ワイはそもそも打席が少ないからぶれてるだけで
サンプル増やせば収束すると思ってるけども
171.
172. 35
173. 名前:にっかんななし
174. 投稿日:2019年02月11日 01:11 ID:fzhNbeep0
175. >>30
クリンナップから逃げられないようにするのに小技が出来るかどうかは関係ないのでは?
後続の打者が影響するならまだわかるけど
ランナー置いて回したいなら小技出来るだけのザコじゃなくて単に出塁率高い奴置けばええやん
176.
177. 36
178. 名前:にっかんななし
179. 投稿日:2019年02月11日 01:14 ID:spHtQYkz0
180. そんな打点稼げるわけない定期
ただ2番目に多く打席消化できる場所なんだから打力ない打者置くとかよく考えたらおかしいってわかるよね
とりあえず1?5番に打てる奴固めて6?8は好きに組めばいいよ
181.
182. 37
183. 名前:にっかんななし
184. 投稿日:2019年02月11日 01:15 ID:7CG.isFI0
185. >>9
データだと4>2>1>3=5らしいで
186.
187. 38
188. 名前:にっかんななし
189. 投稿日:2019年02月11日 01:16 ID:jBfvShbY0
190. 足もある最強打者を2番にするっていうなら分かる
ホームランで稼ぐ鈍足タイプはやっぱりクリーンナップで
191.
192. 39
193. 名前:にっかんななし
194. 投稿日:2019年02月11日 01:17 ID:1OD2P2so0
195. >>34
5番6番の時は?
196.
197. 40
198. 名前:にっかんななし
199. 投稿日:2019年02月11日 01:23 ID:zgKbRP010
200. >>13
2番>3番の打力だったら3番に2アウトランナーなしでまわる確率が減るやろ?
良い打者に1アウトランナーなしと2アウトランナーなしどちらでまわるのが良いかと言えば前者の方が打線のつながり的に損が少ないというこっちゃ
もちろん、2アウトランナーなしでまわる確率は上がるけどランナーありでまわったときに返せる確率が高いから3番>2番にするという策も一理あるという前提やで
201.
202. 41
203. 名前:にっかんななし
204. 投稿日:2019年02月11日 01:24 ID:IAYgmTBD0
205. 打てるかはともかく2番打者は器用であることが理想やな
個人的には全盛期の井端みたいなバントも流し打ちもできて、
選球眼のいいタイプが理想やな
現役やと阪神の上本が一番近いと思う
206.
207. 42
208. 名前:にっかんななし
209. 投稿日:2019年02月11日 01:26 ID:TIgxKP7L0
210. >>10
※7のどこに突っ込まれる要素があるのか微塵も理解できないんやけど…
普通に正論やろ
211.
212. 43
213. 名前:にっかんななし
214. 投稿日:2019年02月11日 01:28 ID:YKOY655.0
215. 2番カズ山本とかやっても無駄やったわ
216.
217. 44
218. 名前:にっかんななし
219. 投稿日:2019年02月11日 01:32 ID:v.v88rFP0
220. 近鉄時代の新井宏昌が理想的。
221.
222. 45
223. 名前:にっかんななし
224. 投稿日:2019年02月11日 01:34 ID:tmCabiTz0
225. >>42
パワプロがとかゲームと混同とか言っとけばなんの根拠もなく煽れるってだけやろ
スルー安定
226.
227. 46
228. 名前:にっかんななし
229. 投稿日:2019年02月11日 01:38 ID:UCMQJHPw0
230. 足があってゲッツーが少ないランナーも進める器用さも持つ打者
そういうこと考えると打てる打者も多少成績落とす感じがする
好き勝手に打てる3番4番と違うしな
231.
232. 47
233. 名前:にっかんななし
234. 投稿日:2019年02月11日 01:41 ID:G0yW4pE.0
235. >>46
逆に足の無い強打者とかはふっきれて中軸の時と同じような成績残せるかもな
去年の宮崎とかはそうだったし
236.
237. 48
238. 名前:にっかんななし
239. 投稿日:2019年02月11日 01:46 ID:5pfxnv3E0
240. 最初に4番(2番)に最強打者を置くことから始めるからおかしくなる
最強打者とその前後に置く打者を決めてそれを前に詰めれば良い
最強打者が2?4番のどれになるかは好打者がどれだけいるかによって変わる
4番の自覚とかは打者リーダーが誰であるかを指名すれば良いこと
好打者が前に偏って後ろが全く得点を期待できないとか考えない
どこからでも点を取れる打線を目指すと薄く延ばして打線の切り所のハッキリした
どこからも点を取れない打線になりがち
期待できない下位打線こそ小技を使ってチャンスを作って
ワンチャンにかけたり、なんとか上位に回すことを考えれば良い
「クリーンアップの出塁率が高いからその後ろを打つ6・7番が大事」
その結果1・2番に足がいだけの選手を置いて
初回2アウトからクリーンアップに回るチグハグさ
そうしておいて「この回はクリーンアップから始まる好打順です」
だったら最初から打順2つ前にズラせと言いたくなる
241.
242. 49
243. 名前:にっかんななし
244. 投稿日:2019年02月11日 01:47 ID:d3Wm4psL0
245. ゲッツーとランナーが突っかえるのを防ぐために足いことを第一に優先して
源田みたいなのを2番に置くのはまだ分かる
ただ打てもしない足もくないみたいな謎の存在をわざわざ置くのはわからん
246.
247. 50
248. 名前:にっかんななし
249. 投稿日:2019年02月11日 01:55 ID:GfevRMEG0
250. 原は2番丸おくみたいでセイバーに忠実な模様
251.
252. 51
253. 名前:にっかんななし
254. 投稿日:2019年02月11日 01:57 ID:xuaLH8xF0
255. バントガイジには無理
監督変わって、ついでに野球界の意識変わらんと無理
256.
257. 52
258. 名前:にっかんななし
259. 投稿日:2019年02月11日 01:58 ID:76LIU3Kb0
260. >>9
得点効率は打順より打者の前後関係の相関性の方が高い
2番に最強打者置くと最弱打者の最適解は7番になる
2番強打者のプラスの側面も多いがマイナス面も多くなるんで微妙
261.
262. 53
263. 名前:にっかんななし
264. 投稿日:2019年02月11日 02:03 ID:XJmTnwkA0
265. >>52
2番最強打者で最弱が7番なら、2番強打者なら最弱8番くらいだったり?
ラミレス監督の8番投手9番野手は、9番の出塁率がそこそこ高くて、2番の長打率がそこそこあれば、意外にハマルと思ってんだよね。
266.
267. 54
268. 名前:にっかんななし
269. 投稿日:2019年02月11日 02:13 ID:S8lul6Ww0
270. 過去に広島は二番打者最強論を前田でやって本人考えすぎてスランプになってたな
271.
272. 55
273. 名前:にっかんななし
274. 投稿日:2019年02月11日 02:20 ID:pNdSpAEP0
275. 2番リグス大好きだったなぁ
1番青木出塁からの盗塁ポーズで
ストレート狙い打ってカキーン
276.
277. 56
278. 名前:にっかんななし
279. 投稿日:2019年02月11日 02:34 ID:YzhIBfBt0
280. 2番強打者論は知ってるけど2番最強打者論は知らない
281.
282. 57
283. 名前:にっかんななし
284. 投稿日:2019年02月11日 03:06 ID:y2Zwt5nL0
285. >>53
セリーグの場合は投手の打率が極端に低いから1打席でも回さないように9番にするのもあり
その場合は4番強打者論になるのと1番の比重が少し落ちる
286.
287. 58
288. 名前:にっかんななし
289. 投稿日:2019年02月11日 04:09 ID:J9RE4Yb.0
290. 2番に強打者が強いとは言ってもケースバッティングや四球でクリーンナップにチャンスで回すという役割が一番重要になる
ポイントゲッターとして本領発揮する柳田をそこに使うのは勿体無さすぎるやろ
理想としては長打は多くないけどバットコントロールが良くて選球眼に優れた打者、足もければさらに良し
そう考えると2番青木って最高だわ
291.
292. 59
293. 名前:にっかんななし
294. 投稿日:2019年02月11日 04:20 ID:FaeOaFT.0
295. 福本蓑田はリアルタイムで見てみたかったな
296.
297. 60
298. 名前:にっかんななし
299. 投稿日:2019年02月11日 04:21 ID:Tbb9W.A00
300. バントそのものを全否定したり二番に最強打者置けと言ったりこいつら極端すぎるわ
301.
302. 61
303. 名前:にっかんななし
304. 投稿日:2019年02月11日 04:49 ID:ITbi7zj40
305. 2番強打者論言うても小笠原の時もペゲーロの時も大田の時も、後者2例は怪我で離脱したとはいえゲッツー多かったし、結局失して優勝できなかったからな。
306.
307. 62
308. 名前:にっかんななし
309. 投稿日:2019年02月11日 05:16 ID:.QhyFFIq0
310. これまでの前例はチーム事情に応じて組んだ結果そうなったと言えるし
なんの考えもなしに2番に強打者を置けば強いという話にはならんやろ
311.
312. 63
313. 名前:にっかんななし
314. 投稿日:2019年02月11日 05:35 ID:GbSEJ4bK0
315. >>1
2番に植田とか森越置いてた阪神さんは最下位なんだが?
316.
317. 64
318. 名前:にっかんななし
319. 投稿日:2019年02月11日 06:04 ID:HfxCQogR0
320. 2番に糞打者をわざわざおくのは無能だわな
321.
322. 65
323. 名前:にっかんななし
324. 投稿日:2019年02月11日 07:06 ID:NvHOOKWP0
325. >>56
これ
いつのまにか拡大解釈されてるけど、
3番ならともかく2番にそのチームの最強打者置くのは普通に非効率だろ
その3番(と4番)のために、従来の考えより良い打者が2番に必要ですよって話なのに
326.
327. 66
328. 名前:にっかんななし
329. 投稿日:2019年02月11日 08:13 ID:1zBzISRr0
330. 2番に強打者一年固定して優勝したチームあるの?
結局セオリー通りにやって優勝してるチームのほうが多いんじゃないの?
331.
332. 67
333. 名前:にっかんななし
334. 投稿日:2019年02月11日 09:33 ID:3O2jZRwG0
335. >>58
そもそも「2番はクリーンナップにチャンスをまわすためのもの」と考えてるのが間違い
当たり前だけどクリーンナップ前にアウトカウント増やさずにランナー増やす(出塁率)が大事なのは大前提としてせっかく1番が出塁したら返す(長打率)のも大事になる
何より攻撃なんて初回だけのものじゃないし強打者に打席を多くまわすのは超大事
336.
337. 68
338. 名前:にっかんななし
339. 投稿日:2019年02月11日 09:37 ID:3O2jZRwG0
340. >>66
打線を変えたら強くなるのと優勝したチームがどうしてるかは別の話
1コメの内容理解してる?
ちなみに2番強打者で優勝した2015ヤクルトは指標上のチーム力は1位じゃなかったし去年の巨人(2番最弱球団)なんて指標上のチーム力は広島にかなり近いんだけどそれで納得する?
341.
342. 69
343. 名前:にっかんななし
344. 投稿日:2019年02月11日 10:03 ID:O4YzliER0
345. >>63
それって打率4割くらい打ってた上本が外れてそいつらがスタメンに入ったから弱くなったとも言えるんやが
346.
347. 70
348. 名前:にっかんななし
349. 投稿日:2019年02月11日 10:48 ID:sNvywi7Y0
350. プロは初回ノーアウト1塁でバントなんかしないんだから2?4番がクリーンナップでいいわな
351.
352. 71
353. 名前:にっかんななし
354. 投稿日:2019年02月11日 11:27 ID:.2Jkufbc0
355. >>35
そしたらその出塁率重視の奴を抑えたら一気に崩れるんで徹底マークされる
されても成績を残せる様な一流選手が必要
人によっては「強打者ってより好打者」とも例える
何故かなんJでは=雑魚と思考停止になるけど
356.
357. 72
358. 名前:にっかんななし
359. 投稿日:2019年02月11日 12:26 ID:M9LuXztP0
360. >>68
単純に数字上の指標が良くなるって話か
確かにそれで優勝出来るかは別物だな
361.
362. 73
363. 名前:にっかんななし
364. 投稿日:2019年02月11日 12:41 ID:ygj1WKpl0
36

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