なぜSBより中日の方が松坂をうまく使えたのか?back

なぜSBより中日の方が松坂をうまく使えたのか?


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1.
2. 1
3. 名前:にっかんななし
4. 投稿日:2019年02月11日 06:36 ID:LggloXy50
5. 手を抜くアホが助っ人外国人によくいるだろ
だから複数年なんかにせずに単年契約で常に全力プレイさせなきゃいかん
6.
7. 2
8. 名前:にっかんななし
9. 投稿日:2019年02月11日 06:39 ID:0OQU.CNk0
10. あの投手層に割って入れると本人も現場も思ってなかったんやろ
11.
12. 3
13. 名前:にっかんななし
14. 投稿日:2019年02月11日 06:41 ID:kiPc43..0
15. ホークスも戦力と思ってないやろ
金満特有の他に取られるなら取っとく精神
16.
17. 4
18. 名前:にっかんななし
19. 投稿日:2019年02月11日 06:45 ID:6kkI8YYI0
20. サボっても4億円もらえるのと結果出さないと1500万円で翌年クビって違いだろ
21.
22. 5
23. 名前:にっかんななし
24. 投稿日:2019年02月11日 06:48 ID:kAMN63kh0
25. 居てもいなくてもいいやって環境ではモチベ上がらないタイプだったんじゃね?
まぁシーズンで投げさせようとしたらすぐに痛いンゴしてたから自業自得だけど
26.
27. 6
28. 名前:にっかんななし
29. 投稿日:2019年02月11日 06:49 ID:T8t.0bGa0
30. 肩がはまったとかで投げる時の不安がかなり軽減されたからじゃないの
31.
32. 7
33. 名前:にっかんななし
34. 投稿日:2019年02月11日 06:50 ID:GnpLIyZp0
35. 登板時に明らかに落ち着きなかったけどな
肩もあるだろうが焦りもあったんじゃね
ムネリン見てると他のなにかもあるのかもな
36.
37. 8
38. 名前:にっかんななし
39. 投稿日:2019年02月11日 06:50 ID:Ob1UBbBx0
40. あまり知られてないが楽天がソフトバンク退団時の松坂を取ろうとしたというね
41.
42. 9
43. 名前:にっかんななし
44. 投稿日:2019年02月11日 06:51 ID:vAGkmX5.0
45. タイミングよく肩?が治っただけだと思ってた
46.
47. 10
48. 名前:にっかんななし
49. 投稿日:2019年02月11日 06:51 ID:WDkPa38q0
50. 単なるまぐれ
51.
52. 11
53. 名前:にっかんななし
54. 投稿日:2019年02月11日 06:52 ID:xkQq5ihe0
55. 年俸高い
 ↓
違和感あっても無理やり頑張る
 ↓
怪我する
 ↓
焦って治そうとする
このループ
56.
57. 12
58. 名前:にっかんななし
59. 投稿日:2019年02月11日 06:56 ID:wOTifu5b0
60. 本人が言ってる通り肩がはまっていい感じで投げれるようになっただけだろ
61.
62. 13
63. 名前:にっかんななし
64. 投稿日:2019年02月11日 06:56 ID:TJ.zYRTT0
65. ホークスからの引退とコーチ打診断って中日行ったんだっけ?
肩がハマって自分でもまだやれると思ってたんじゃない?
66.
67. 14
68. 名前:にっかんななし
69. 投稿日:2019年02月11日 06:56 ID:dSaclRlU0
70. SBは良い条件出し過ぎたな。食っちゃ寝してても4億入ってくる環境なら、そりゃサボるわ
71.
72. 15
73. 名前:にっかんななし
74. 投稿日:2019年02月11日 07:00 ID:.AzFfGe.0
75. >>14
76.
77. 16
78. 名前:にっかんななし
79. 投稿日:2019年02月11日 07:01 ID:PRikTOBt0
80. なんか松坂が復活したって印象あるけど実際は強力な広島打線ヤクルト打線とは対戦せず巨人打線にはボコられ、抑えたのはベイス打線と阪神打線だけだからな
81.
82. 17
83. 名前:にっかんななし
84. 投稿日:2019年02月11日 07:06 ID:QOq0JSLZ0
85. >>16
去年の日本一球団が抑えられたのを無視するとかアンチって本当頭いかれてんな
86.
87. 18
88. 名前:にっかんななし
89. 投稿日:2019年02月11日 07:11 ID:4BJhHG.10
90. >>1
ガチスレすると中日は松坂専用ローテ作った。
松坂中10日、ガルシア中5日とかのローテ組んだ。
結果?11登板55イニング。平均5イニングの最強エース誕生や!!!
91.
92. 19
93. 名前:にっかんななし
94. 投稿日:2019年02月11日 07:11 ID:gdiI8ude0
95. 中日の投手陣見てみたら分かるだろ…
猫の手も借りたい、松坂の手も借りたい、そういうことだよ。
96.
97. 20
98. 名前:にっかんななし
99. 投稿日:2019年02月11日 07:14 ID:hHHBgzjg0
100. 病院100件回ってようやく初めて肩がハマっただけ
101.
102. 21
103. 名前:にっかんななし
104. 投稿日:2019年02月11日 07:20 ID:.lIlagYf0
105. 中日のローテが薄かったことと本人のコンディションも良くなってたんだろう
その他も色々な条件が上手く作用しての復活だろうしそこら辺詳しく分かれば引退後も良いコーチになるかも
106.
107. 22
108. 名前:にっかんななし
109. 投稿日:2019年02月11日 07:21 ID:s0SX.9Ig0
110. ソフバン時代のフォームと今のフォームと見れば、肩が治ったか治ってないかの違いだって普通に分かるだろ
111.
112. 23
113. 名前:にっかんななし
114. 投稿日:2019年02月11日 07:23 ID:8xAkQh3F0
115. やる気云々ではなく、単純にリハビリに三年要したってだけなんじゃないの?かかりすぎだけど、高校の頃からえげつない球数投げてきた投手なら無理もない。
116.
117. 24
118. 名前:にっかんななし
119. 投稿日:2019年02月11日 07:23 ID:X.02K4u50
120. SBは怪我持ちの育成下手なイメージ。高橋とか田中とか
121.
122. 25
123. 名前:にっかんななし
124. 投稿日:2019年02月11日 07:23 ID:Yyc7TeTG0
125. >>8
松坂世代座談会で平石監督が立花さんに掛け合ったって言ってたね
126.
127. 26
128. 名前:にっかんななし
129. 投稿日:2019年02月11日 07:24 ID:d5HcFl4G0
130. 単純にリ?グのレベル差だろ
131.
132. 27
133. 名前:にっかんななし
134. 投稿日:2019年02月11日 07:25 ID:D3DXq6jN0
135. 名古屋の接骨院が有能だった。それだけ。
136.
137. 28
138. 名前:にっかんななし
139. 投稿日:2019年02月11日 07:26 ID:Uy8w0XUf0
140. 4年間はプロリハビラーとして成功してただろう
契約が切れてプロリハビラーがダメになったから中日に行ったのさ
141.
142. 29
143. 名前:にっかんななし
144. 投稿日:2019年02月11日 07:26 ID:UAfVdHY.0
145. そうは言うけど松坂が堂々と3年サボるって想像つかんな。あんだけ球界中から慕われてる松坂が。
アマチュア時代にはサボって痛い目も見てるわけやし。
146.
147. 30
148. 名前:にっかんななし
149. 投稿日:2019年02月11日 07:27 ID:BoC8.8n10
150. 西武時代世話になった森繁とデニキがおったってのも大きいやろな
151.
152. 31
153. 名前:にっかんななし
154. 投稿日:2019年02月11日 07:30 ID:rOSB8gnt0
155. ここ何年かBクラス常連の中日と毎年優勝争いしてるようなホークスじゃ起用法は全然違ってくるやろ
中日は松坂用にローテ組んでたしな
156.
157. 32
158. 名前:にっかんななし
159. 投稿日:2019年02月11日 07:34 ID:qB6IOhjO0
160. ガムオに死球当てるまで何回登板回避したと思ってんだよ
161.
162. 33
163. 名前:にっかんななし
164. 投稿日:2019年02月11日 07:37 ID:OQa.7YI70
165. >>16
ぶっちゃけ打線が弱いとかにしか投げてないよ。今年はもう慣れられたし通用しない。
166.
167. 34
168. 名前:にっかんななし
169. 投稿日:2019年02月11日 07:42 ID:D3DXq6jN0
170. 松坂はジャイロボールを放る。140km/h前半でも、球威が落ちにくいからく感じる球。
ホークスの馬車馬主義では、松坂を輝かせるのは難しい。
171.
172. 35
173. 名前:にっかんななし
174. 投稿日:2019年02月11日 07:42 ID:oZxID1NM0
175. 扱いに関しては山本昌で慣れてるんだろう
まあもちろん本人のコンディションが上向いたというのが大前提だが
それとあの程度のパフォーマンスを有り難がってもらえるかどうかも大きい
176.
177. 36
178. 名前:にっかんななし
179. 投稿日:2019年02月11日 07:43 ID:DfmHVkIE0
180. 去年は、松坂と言う幸運の置物を失っても日本一になったホークスと、松坂と言う幸運の置物を手に入れて全盛期を迎えたドラゴンズ。ウインウインじゃないか。
181.
182. 37
183. 名前:にっかんななし
184. 投稿日:2019年02月11日 07:46 ID:dAOLWQa90
185. インチキバンクの育成力があるってあほか
186.
187. 38
188. 名前:にっかんななし
189. 投稿日:2019年02月11日 07:49 ID:3qTuCiB60
190. 自分が必要とされてる感がすごかったんだろ
191.
192. 39
193. 名前:にっかんななし
194. 投稿日:2019年02月11日 07:50 ID:DfmHVkIE0
195. 松坂も、ホークス二軍ではそこそこ投げれてたんだから、そういう事だろ。
196.
197. 40
198. 名前:にっかんななし
199. 投稿日:2019年02月11日 07:58 ID:D3DXq6jN0
200. ※37
ソフバ」ンの悪口は言いたくないがそうなるね。
松坂も球団も、松坂をここで輝かせたかったはずだ。でも結果は違った。
そう結果なんだよ。名古屋が松坂にとって居心地よかっただけ。
201.
202. 41
203. 名前:にっかんななし
204. 投稿日:2019年02月11日 08:06 ID:265Lz4XS0
205. あんなゴ.ミみたいに弱い投手陣で且つ忖度ローテで投げたからそこそこやれただけでしょ 普通の真面目に順位争いしてるチームならまずあんな使い方はさせてもらえない
206.
207. 42
208. 名前:にっかんななし
209. 投稿日:2019年02月11日 08:08 ID:QF.adbKg0
210. 嘘か真か松坂の肩をはめた伝説の人がいるらしい
211.
212. 43
213. 名前:にっかんななし
214. 投稿日:2019年02月11日 08:11 ID:tmCabiTz0
215. >>39
どこの世界線から来たんや?
「ホークス二軍ではそこそこ投げれてた」んならその成績を出してみてくれや
216.
217. 44
218. 名前:にっかんななし
219. 投稿日:2019年02月11日 08:12 ID:42kzOCeM0
220. ケガが治ったんでしょ。肩肉離れしてたらしいし
221.
222. 45
223. 名前:にっかんななし
224. 投稿日:2019年02月11日 08:14 ID:zPttQpMt0
225. 中日ファンは松坂が投げればもはや勝ちってぐらい落ちぶれてるからな
松坂効果でグッズ売り上げとかキャンプの集客とか、何と競ってるんだと
常勝落合中日時代なら松坂獲得はなかったし居場所もなかった
226.
227. 46
228. 名前:にっかんななし
229. 投稿日:2019年02月11日 08:17 ID:kFRT2Sbo0
230. >>37
中日が育成力あるとは言えないがSBも高いとは思えないよな。ここ数年ドラフト上位陣がベンチにも定着してない。
231.
232. 47
233. 名前:にっかんななし
234. 投稿日:2019年02月11日 08:21 ID:RTxXTy840
235. >>33
メッセ藤浪内海山井てょ等の苦手投手には何の対策もできないベイスの対応力のなさには一同驚愕やぞ
236.
237. 48
238. 名前:にっかんななし
239. 投稿日:2019年02月11日 08:25 ID:QOMz6Cnz0
240. 成績ショボいしチームも雑魚やん
241.
242. 49
243. 名前:にっかんななし
244. 投稿日:2019年02月11日 08:26 ID:yJjg3Jwz0
245. 4億貰ってたからサボってたって言うけど、松坂くらい稼いだら4億も1500万も大して変わらんやろ
そもそも投げられるなら給料とか関係なく止められるまで投げる、そういう投手やろ松坂は
246.
247. 50
248. 名前:にっかんななし
249. 投稿日:2019年02月11日 08:31 ID:2sTp1H080
250. 土地に何か問題があんじゃね? ムネリンも病んだし。
251.
252. 51
253. 名前:にっかんななし
254. 投稿日:2019年02月11日 08:39 ID:4AV.g.AY0
255. ソフトバンクで長いリハビリをして日本最高の投高球場のナゴヤドームが本拠地の中日で投げただけの話や
興行的かつ松坂の体調配慮した起用法のせいで投球イニングやWARを見たら先発なのに中継ぎみたいな成績だし特に疑問もないわ
強いて言うなら中日は興行用の客寄せパンダとして松坂を上手に使った印象はあるし実際そのおかげで観客も増えて儲けたみたいだしな
256.
257. 52
258. 名前:にっかんななし
259. 投稿日:2019年02月11日 08:40 ID:wsZsJEdN0
260. >>4
追い込まれてやる気出しただけやろな
261.
262. 53
263. 名前:にっかんななし
264. 投稿日:2019年02月11日 08:40 ID:RfajgLMt0
265. SB)4億貰えるけど投げたら競争させられる
中日)1500万だけど、無条件で専用ローテ組んでくれて先発させてもらえる
入団する前から監督やファンや新聞がチヤホヤしてくれる
結局サボりたかったんだなって
266.
267. 54
268. 名前:にっかんななし
269. 投稿日:2019年02月11日 08:40 ID:tzgXuFKU0
270. SBの2軍に何かあるかも
松坂は登録抹消期間も1軍帯同で調整していた
完全に2軍を避けている
キャンプもマイペース調整なら2軍選びそうなものだけど1軍志願や
271.
272. 55
273. 名前:にっかんななし
274. 投稿日:2019年02月11日 08:43 ID:GpE.CnvX0
275. 単純に肩の状態がよくなったのがSBとの契約終わりかけの時だったからだろ。本人が言うてたやんいい医者と会って肩がハマった感覚をやっと得られたって
276.
277. 56
278. 名前:にっかんななし
279. 投稿日:2019年02月11日 08:46 ID:dDjb8YEf0
280. 4億貰えたからサボったんじゃなくて、逆に4億のピッチングしなきゃってプレッシャーでちょっとでも不安要素あると試合で投げたくなかったのでは?1500万ならダメでもしゃーないって開き直れたんじゃないかな
281.
282. 57
283. 名前:にっかんななし
284. 投稿日:2019年02月11日 08:54 ID:D6VEf.Z70
285. 肩の治癒でしょ
移籍後に活躍でタイミングが悪かったが、本人が公共電波で言ってるんだし議論の意味がない…
286.
287. 58
288. 名前:にっかんななし
289. 投稿日:2019年02月11日 08:57 ID:Wm4Vo2zy0
290. 松坂の肩がはまったから、そんだけ
291.
292. 59
293. 名前:にっかんななし
294. 投稿日:2019年02月11日 08:59 ID:.U1D9eSG0
295. 松坂はん!今年も期待してまっせ!
296.
297. 60
298. 名前:にっかんななし
299. 投稿日:2019年02月11日 09:06 ID:T.EousFH0
300. 肩がうまい具合に治ったからやろ
SBにいた時期にもし中日におってもろくな投球出来んかったやろ
301.
302. 61
303. 名前:にっかんななし
304. 投稿日:2019年02月11日 09:11 ID:N.MJ3Js80
305. 体の調子とメンタルやろうね
ソフバンだと選手層厚いし上位争いもあるからプレッシャーはあるやろう
306.
307. 62
308. 名前:にっかんななし
309. 投稿日:2019年02月11日 09:11 ID:9Awnp0Bk0
310. >>55
本当に良い医者と会えて良かった
まだまだ頑張って欲しい!
311.
312. 63
313. 名前:にっかんななし
314. 投稿日:2019年02月11日 09:24 ID:Ocv34KsI0
315. >>19
防御率3点台のピッチャーならsbも欲しいんだよなぁ....
316.
317. 64
318. 名前:にっかんななし
319. 投稿日:2019年02月11日 09:46 ID:RGrC4x1p0
320. ホークスにいたのはリハビリのためやぞ
321.
322. 65
323. 名前:にっかんななし
324. 投稿日:2019年02月11日 09:55 ID:p4VUoEJa0
325. 自分の足で全国の医者を探して周りやっと治ったところでコーチやれって言われたからな
本人にやる気がなかったとか言ってる奴は恥を知れよ
326.
327. 66
328. 名前:にっかんななし
329. 投稿日:2019年02月11日 10:06 ID:f5y3z3Lq0
330. ケツファイヤーは割とガチやと思う
331.
332. 67
333. 名前:にっかんななし
334. 投稿日:2019年02月11日 10:07 ID:jfcR06gs0
335. >>53
もう若くないんだからベストパフォーマンスのための環境を球団と整えてるだけやん
それがサボりってお前何様?さぞ競争勝ち抜いてきてるんやろな
336.
337. 68
338. 名前:にっかんななし
339. 投稿日:2019年02月11日 10:17 ID:kuKL606h0
340. 獲得した功績は森繁
活躍()出来たのは中日が弱いから(優勝目指さないから松坂に配慮しまくった起用が許される)
復活出来たのは普通に本人が頑張ったから
つまりたまたまやぞ
ちなDやが
341.
342. 69
343. 名前:にっかんななし
344. 投稿日:2019年02月11日 10:24 ID:f5y3z3Lq0
345. >>33
取りこぼしを避けたいクソザコ相手に
アラフォー爆弾持ちの格安おじさんぶつけて貯金作らせて
最強が自慢の優勝球団相手にはしっかり勝ち越してるのって運用上手いだけやん
なお
346.
347. 70
348. 名前:にっかんななし
349. 投稿日:2019年02月11日 10:27 ID:zCm3Hpc.0
350. >>39
投げてみる→痛いンゴ→ベンチに視線→監督「またですかぁ〜?」みたいにニヤニヤしながら投手交代
こんなんばっかやぞ
351.
352. 71
353. 名前:にっかんななし
354. 投稿日:2019年02月11日 10:30 ID:zCm3Hpc.0
355. クソザコクソザコって煽られる中日に負け越した赤い球団があるらしい
356.
357. 72
358. 名前:にっかんななし
359. 投稿日:2019年02月11日 10:31 ID:ikrR5yYB0
360. >>63
わがままローテ組んであのレベルとか要らんやろ
361.
362. 73
363. 名前:にっかんななし
364. 投稿日:2019年02月11日 10:33 ID:f5y3z3Lq0
365. ちなみに松坂の痛いンゴショー始まったみたいやで
366.
367. 74
368. 名前:にっかんななし
369. 投稿日:2019年02月11日 10:37 ID:sCMRneUU0
370. 普通に怪我が良くなっただけだろ
371.
372. 75
373. 名前:にっかんななし
374. 投稿日:2019年02月11日 10:37 ID:.2Jkufbc0
375. 永川も復活した所で2週間もしたらヘロヘロのど真ん中にしか投げれなくなってたし
ブランクあるベテランの調整は回りも相当気を使う
投手なら尚更
376.
377. 76
378. 名前:にっかんななし
379. 投稿日:2019年02月11日 10:39 ID:zMYkN6Op0
380. 肩がはまったのが一番大きいやろな
森繁政権はベテラン優遇だったのも大きい
おかげで若手にしわ寄せいいきまくったけどな
381.
382. 77
383. 名前:にっかんななし
384. 投稿日:2019年02月11日 10:43 ID:C.cRaO7.0
385. 中日は中日でそれほど期待していたわけじゃないだろ?
森繁も半分死に水を取るつもりだったんじゃないの
386.
387. 78
388. 名前:にっかんななし
389. 投稿日:2019年02月11日 10:50 ID:4ibEjeCT0
390. たまたま肩はまっただけでタイミングの問題やろ
肩はまったのが本当なのか気持ちの問題かは知らんが
391.
392. 79
393. 名前:にっかんななし
394. 投稿日:2019年02月11日 10:56 ID:VYfNwT.W0
395. 貧打の阪神相手に自ら志願登板してただけやん。
打線の強い広島とヤクルトには投げてないでしょ、確か。
客寄せの為に巨人戦投げたらボッコボコだもん。
396.
397. 80
398. 名前:にっかんななし
399. 投稿日:2019年02月11日 11:00 ID:bnKJjEo.0
400. 今は防御率3点台かもしれんが鷹時代は防御率_ _だからな層は関係ない
401.
402. 81
403. 名前:にっかんななし
404. 投稿日:2019年02月11日 11:05 ID:YWVY7O5m0
405. メジャー帰りの選手が活躍出来るかどうかの大きな要素はメイン戦力として期待されてるかどうかじゃないかな。モチベーションをうまく刺激してると言い換えてもいいけど
功労者だからとか、ポジション争ってほしいとかだとダメダメだったり長続きしないイメージ
406.
407. 82
408. 名前:にっかんななし
409. 投稿日:2019年02月11日 11:12 ID:3pKYwO4j0
410. >>24
怪我人の育成には時間かかるし元々ソフトバンクの選手は入団5年以上経って急に結果出す人多いからその2人の成否の結論は時期尚早やろ
少なくとも怪我持ちやった千賀・東浜はタイトル獲得まで育てた訳やしな
12球団で見ても怪我持ちで入団してすぐに育成成功した選手なんてほぼいない割には良い方では?
411.
412. 83
413. 名前:にっかんななし
414. 投稿日:2019年02月11日 11:12 ID:jfcR06gs0
415. >>71
そのクソザコ赤球団と19ゲーム差つけられてしまってるんですが
416.
417. 84
418. 名前:にっかんななし
419. 投稿日:2019年02月11日 11:13 ID:b7Yz9TE.0
420. ソフバン「怪我?フォーム探し?勝手にしていいぞ。ウホッ千賀たまんねぇ」
中日「一軍で使うぞ主力だぞどうにか投げてくれ」
この差やろ
たぶんソフバンでなく西武で有無を言わせず投げさせてた方が良かった
421.
422. 85
423. 名前:にっかんななし
424. 投稿日:2019年02月11日 11:22 ID:6aaj9.l20
425. >>19
何の関係があるんやそれ
426.
427. 86
428. 名前:にっかんななし
429. 投稿日:2019年02月11日 11:25 ID:hs2akEp20
430. 中日は若返りの水ヤッてるからな
431.
432. 87
433. 名前:にっかんななし
434. 投稿日:2019年02月11日 11:38 ID:nR23M8Hz0
435. オフの中日ファンは元気だねぇ
他球団煽り楽しそうや
なお、シーズン
436.
437. 88
438. 名前:にっかんななし
439. 投稿日:2019年02月11日 11:51 ID:JUmdcV0x0
440. 青いからね
441.
442. 89
443. 名前:にっかんななし
444. 投稿日:2019年02月11日 12:16 ID:iIu1VYG20
445. >>87
年中無休で他球団煽りしとるソフトバンクファンに比べたらまだまだやけどな。
446.
447. 90
448. 名前:にっかんななし
449. 投稿日:2019年02月11日 12:19 ID:sK8Bz1Ys0
450. >>9
これ
451.
452. 91
453. 名前:にっかんななし
454. 投稿日:2019年02月11日 12:38 ID:ygj1WKpl0
455. 中日最下位やな。
456.
457. 92
458. 名前:にっかんななし
459. 投稿日:2019年02月11日 12:43 ID:8SUtvQSU0
460. 成績に選手層は関係ないやろ
単に肩を治した謎のおじさんが凄かっただけやで
461.
462. 93
463. 名前:にっかんななし
464. 投稿日:2019年02月11日 12:46 ID:jzfG.YsG0
465. 今のSBならまだしも
2年前のSBに谷間で3点台の4億投手はいらんやろ
466.
467. 94
468. 名前:にっかんななし
469. 投稿日:2019年02月11日 12:49 ID:G.30jAyt0
470. SBのコーチはストレートガイジばっかりだから
471.
472. 95
473. 名前:にっかんななし
474. 投稿日:2019年02月11日 12:49 ID:2UEkhK9b0
475. 単にソフトバンクでばっちりリハビリしたというだけ
マジで使おうにもどうしようもなかったし
476.
477. 96
478. 名前:にっかんななし
479. 投稿日:2019年02月11日 12:51 ID:6TVB1Oj80
480. 怪我の原因が分かったのが大きいだろな。ホークスにいた時よりも、肩の可動域が広くなってる。
481.
482. 97
483. 名前:にっかんななし
484. 投稿日:2019年02月11日 13:01 ID:NORIb3Xt0
48

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