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打てる捕手がリード下手ってありえんよな
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年02月04日 09:12 ID:ctbjsqQX0
5. 和田さんは伊東がおったから
しかもスペ
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8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年02月04日 09:26 ID:b93ikLp.0
10. 何をリードがうまいかによるやろ。いくら捕手が理論派で研究してても投手に嫌われちゃ組んですらもらえない
城島はメジャーでも捕手で上位の打撃能力だったけど投手陣に嫌われて捕手で使われなくなった時期があった
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13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年02月04日 09:28 ID:RPVoA.sy0
15. ハム近藤はランナー出ると盗塁警戒してか外角ストレート多用になってたな
どうせ刺せないのに無駄なことしてんなとは思ってたけど
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18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年02月04日 09:29 ID:35G8yQXO0
20. 投手からしたらリードも大事やろ。広島のジョンソンが石原指名するのはリードがいいからやで？
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23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年02月04日 09:31 ID:wmNPkZ.60
25. 昔みたいに投手がサイン出せるようにルール変えてくれ。
サイン交換の長さが試合時間がダラダラ伸びる原因の一つだし
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28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年02月04日 09:32 ID:MpiWmeKg0
30. >>3
近藤フリーパスなん？
高校時代は肩強かったけど。
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33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年02月04日 09:38 ID:cTNkuQoK0
35. リードは結果論って言われるからな
リードそのものよりも、例えば後ろに逸らさないからランナー三塁でも落ちる球を要求できるとか、リードの幅を広げることの方が大事に思える
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38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年02月04日 09:40 ID:DPzW.AHw0
40. メジャーは投手主体でやってるしなあ、文化の違いなんだろうが
ただまあ日米とも打てるキャッチャーの価値は高いしどちらにせよ負担はでかいんやろ、左手パンパンになるって言うしな
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43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年02月04日 09:44 ID:6u0r7jwB0
45. >>6
送球イップスで上手く投げられんからやろ
捕手やらなくなったのもそれが原因やし
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48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年02月04日 09:47 ID:WpHYzgBh0
50. 糸井や柳田みたいな反応派が捕手やってたら何投げさせるのかは興味ある
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53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年02月04日 09:50 ID:VV.q9sXL0
55. >>9
近藤が捕手やらなくなったのは腰のヘルニアのせいだぞ
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58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年02月04日 09:51 ID:VV.q9sXL0
60. >>10
糸井はピッチャー時代のエピソードを見る限り、ランナーいようがいまいがとりあえず全力でストレート投げとけばいいってリードしそう
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63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年02月04日 09:53 ID:nk8UXEvN0
65. リードとか言う概念的なものは正直どうでも良い
要求したところに投手が100%投げれるなら意味があるかもしれないがそうじゃないし
結果として打たれれば失敗だし、抑えれば成功やろ
何なら投手が投げたい球選んで投げれば良いよ
捕手に求めるのは送球の質・ブロッキング・最低限の打撃の3つくらいか
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68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年02月04日 09:53 ID:zE0dt7au0
70. 2年前ぐらいまでの嶋が割とイッチのいうタイプのキャッチャーやったイメージやわ
読みと選球眼で打率低くても塁に出られてたしもちろん投手陣からの信頼もある
今はもう出塁率も落ちてきてるけど
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73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年02月04日 09:55 ID:HeTQfwT20
75. そもそも打てる捕手って時点でセンスの塊なんちゃう
ただ打つだけならさっさとコンバートするし
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78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年02月04日 09:58 ID:ulYb8ayV0
80. >>10
糸井(やべえサイン忘れたまあ適当でも捕れるっしょ！)ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯ
投手(嘘だろ......満塁のピンチなのに敬遠球......！？)
もしくは
糸井(カーブでいくか)ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯ
投手(カーブか)ﾌﾞﾝ
糸井「！？ストレートって言ったじゃん！！」
投手「！？」
の未来が見える
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83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年02月04日 10:00 ID:Bpth3wZH0
85. この理論は同意せんがリードこそが全てみたいな信仰は害だと思うわ
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88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年02月04日 10:03 ID:vBoN5J8.0
90. リードが良かろうが悪かろうがそこに投げ込めるピッチャーがおらな話にならんわな
と言うよりほとんどのピッチャーが捕手の理想どうりに投げられないんだから打てて守れれば関係ないでしょ
そこまでリードにこだわる首脳陣ならベンチから指示出せばええやん
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93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年02月04日 10:13 ID:EMh5qDZf0
95. そりゃキャッチャーが打てればチームは勝つからな
リードなどのキャッチャー批判が行われるのは弱いチーム特有のこと
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98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年02月04日 10:17 ID:nldmmq1l0
100. リードなり捕球送球なり捕手の教育を叩きこまれることに時間が割かれるあまり、練習時間を取れなくなってきた打撃が落ちていくものだと思ってるが
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103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年02月04日 10:21 ID:kl.IxIZB0
105. そもそも打てたら捕手はやらせないよ
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108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年02月04日 10:29 ID:e2E6Y7n50
110. 谷繁いわく、5回くらいから握力がきつくなってベンチで手を冷やさないとバットも握れないくらいきついらしい
だから打力のある捕手はコンバート多いんやろ
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113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年02月04日 10:29 ID:i8SvsLTJ0
115. >>13
なおメジャーはもちろん実際のプロはそのどうでも良い部分に滅茶苦茶金と力を入れている模様
ピッチャーの投げたい球を投げさせて活かしきるのも策の一つ
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118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年02月04日 10:35 ID:i8SvsLTJ0
120. >>18
ならそのコントロール悪い奴をどうするか？
例えば細かい要求はせずストライクゾーンを４分割など曖昧にして「後は力いっぱい投げ込めw」とさせるやら
肩に力が入り過ぎてるなら抜けるまで変化球ばっか投げさすやら
もちろん相手の狙いも読みつつと
野球マンガでも言われる様な事も多々あるし、実際のプロとなれば同じ攻めじゃ対策されるから次の打席や次回対戦も考えるやら常人じゃ解らん事もやってる
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123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年02月04日 10:37 ID:IIV9HVrj0
125. 若手キャッチャーが成長していくには
終盤で代打を送られない程度の打撃が必要って
里崎？か誰かが言ってたな
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128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年02月04日 10:37 ID:i8SvsLTJ0
130. >>22
だから打撃型キャッチャーは手を休める為にミットが動きまくるのが大半
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133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年02月04日 10:38 ID:Hb151KVN0
135. そもそもリードって概念を配球のみやと決めつけてるのがアホの考えやわ
読んで字の如く誘導の全てであって
投手をいかに躾けるかの部分もあるしな
頑なな考え方してる投手の意識改革もリードの一環であってそういうのはプレイ外のミーティング段階でやるようなことやしな
リードってそんな限定的な話ちゃうわ
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138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年02月04日 10:51 ID:i8SvsLTJ0
140. メジャーの方でもフレーミングよりマト型のが見直されてる部分もあるみたいで
去年の日米野球でモリーナが帰った後の控えキャッチャーの人もミットをパクパクさせる以外は全く動かず一時停止状態でビビった
どんだけ身体強いんか？と
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143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年02月04日 10:57 ID:i8SvsLTJ0
145. 怒りに任せてｳｯｶﾘ機密を漏らした例
試合序盤は何度もサインに首を振られた武山は「本人的には満足かもしれないけど、今日は度が過ぎる。全球種を使って抑えないといけないのにカーブがいいからといって、それしか使わないのはありえない。前半にインコースを攻められず（終盤への）布石が打てなかった。
そのシワ寄せが岩瀬さんとか後ろに行ってしまった」と憤りを隠せない。７回に岩瀬が松山に初球の内寄りスライダーを本塁打されたのも序盤に内角攻めができていなかったことが影響しているという。
「今日（負けたのは）は慎之介のわがままのせいだと思う。そこはアイツに分かってほしい。先発の仕事として内を使わず、自分が抑えればいいやというふうになっちゃうと、後ろの投手にしわ寄せが行く。だったら９回まで１人で投げろと言いたい」とプリプリだ。
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148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年02月04日 10:59 ID:zCvRXWwD0
150. 達川が「松山の悲劇」の小宮山に「サイン違いを捕って初めて一流の捕手」と評したように、配球に加えての壁性能は侮ってはいけない
そして壁性能は守備中でしか学ぶことができない
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152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年02月04日 11:05 ID:d.5MnHPO0
155. >>11
腰よりも送球の方が致命的なんだよなぁ……
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年02月04日 11:07 ID:GIFnDwcW0
160. >>13
勘違い野郎かよ、誰も要求通りは求めてない、大体要求通りの球を求めてるんだろ
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162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年02月04日 11:07 ID:i8SvsLTJ0
165. >>18
あとメジャーの方だとベンチから出したりもするが
不文律もあるしサクサク試合進めなきゃ客が許さんし帰るし、自分たちも疲れる
ムービングやパワーカーブと言った解ってても捉え難いボールで多少打たれるのは覚悟のストライクゾーン攻めetc...な縛り環境もある中で最大限の効果を出さないと行けないから
ピッチャーが一球投げるだけで凄まじい桁の金が動くぐらいデータ収集に分析も必要
日本ならソフトバンクぐらい金がないと出来んの違う？
166.
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168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年02月04日 11:08 ID:trBzZVPy0
170. >>24
4分割できる投手ってそこそこコントロールあるやろ
コントロールないピッチャーはストライクかボールゾーンくらいに分けると聞いたことあるけど
ヤクルト時代の石井とかそうやったはず
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173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年02月04日 11:17 ID:i8SvsLTJ0
175. >>7
なんJでは言葉の一部からイチローが筋トレ嫌いかのようにミスリードされるが
その結果論の話にしても、それだけ大変な事をやりながらも打たれてしまえば結果論で責められるの事で
やるのは当たり前
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年02月04日 11:20 ID:i8SvsLTJ0
180. >>34
贔屓目のノーコン球がローカル番組で自分は４分割て言ってた時の話の引用やすまんな
昔だとキャッチャーど真ん中にずっと構えてGK化したのも居たけど、最近はそんなの居るんやろか？
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年02月04日 11:30 ID:66al25Hw0
185. 金本阪神の時代に、今成亮太という代打にも起用されるくらい打撃センスの捕手がいたが、コンバートされて結局鳴かず飛ばすで引退しちまった
野球解説の、あの金村が「今成はバッティングはめちゃめちゃエエんです。けど、彼は本能で打ってるから、それがリードには全然生かされへんのです。まあ、身体能力は高いから、どこ守ってもそこそこできるはずですけどね」って
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年02月04日 11:41 ID:hB0oEdW60
190. >>29
KONAMI「はいキャッチャーC」
KONAMIは一体何を見ていたのか？
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年02月04日 11:47 ID:03kwzX.U0
195. >>13
むしろ要求したところに投手が100%投げれないから意味があるんじゃね？
「今日は真っ直ぐは悪くないけどカーブはランナーいると高めに抜けるな」とかその日の投手の球種ごとにある程度コントロールのブレ予測した上でバッターとの相性考えて確率高い選択をする ってのは必要だと思うけどね
抑えたら成功 打たれたら失敗の結果論だからこそ確率高いのを選ぶのは大事だと思うぞ 明確なエビデンスがないから検証ができないのはあるけど
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年02月04日 12:08 ID:V.xeJguV0
200. >>6
肩の強さよりも送球がセンター前に投げるのが問題や。
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年02月04日 12:34 ID:UwgWa.sM0
205. リード厨が根拠の無いことを声高に叫ぶからだろ。リードなんて才能関係ない。努力すれば上達する分野。打撃や肩は才能も関係する。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年02月04日 12:35 ID:6y.yH4oP0
210. 阿部はリードできるようになったから打率上がったんじゃね？
ルーキー阿部が打率.225で2年目阿部が.298だからな
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年02月04日 12:53 ID:XOCwDGu.0
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