鳥谷の打撃って過小評価されてるよな
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年01月31日 09:21 ID:JJ.k7JtD0
5. 怪我しない選手も内心では怪我してたと言う事実。
無理させないのって大切やね
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年01月31日 09:23 ID:u.d0e2sP0
10. 全盛期は坂本以上やったもんなぁ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年01月31日 09:24 ID:NnfgzuOh0
15. ガムオ以外にも坂本も明確に上って感じやない？
煽りとかではなくてさ、通算成績で考えるなら一応坂本の方が下になるか
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年01月31日 09:27 ID:wnEXfwGi0
20. こういうレジェンドがおると後釜が育たないイメージがあるけど、阪神さんは丁度良い時期に北條育てたのはほんますごいわ
鳥谷が教えてたりするんかなと思ったけど鳥谷は左か
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年01月31日 09:31 ID:C312T8AM0
25. ※４
北條はまだまだや。まだ規定打席は一回も到達してないし。
はよ藤浪とのヒーローインタビューが見たい。
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年01月31日 09:32 ID:.Ae8UDrT0
30. からくりが本拠地なら３０発近く打っていたやろな
ただ間違いなく選手寿命は縮んでいたが
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年01月31日 09:39 ID:z6Gi0whq0
35. >>3
だから明確って言葉使ったんでしょう
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年01月31日 09:42 ID:KYS1gGmS0
40. ※3
まぁせやろな
坂本の場合通算でどこまで成績伸ばせるかってだけで現時点で既にレジェンドクラスやから鳥谷より一枚上かなぁと思う
鳥谷も歴代屈指のショートやったと1ファンとしては思うんやがいかんせん坂本が凄すぎるわ
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年01月31日 09:44 ID:wbUD2BLK0
45. いやこいつもっと打てたよ
甘やかしてないで４番に固定すりゃよかったんだよ
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年01月31日 09:46 ID:79gJ6K7v0
50. 歴代遊撃手球場・守備位置補正RCWIN
1位 43.90 豊田泰光
2位 29.58 松井稼頭央
3位 28.29 坂本勇人
4位 24.69 鳥谷敬
5位 24.00 中島裕之
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年01月31日 09:48 ID:fNt4O6YD0
55. >>4
優勝しながら世代交代してたら凄いんだけどなぁ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年01月31日 09:50 ID:BNmhWucZ0
60. >>10
中島が5位って...
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年01月31日 09:51 ID:UOGTTKIp0
65. >>3
まあ坂本はまだまだ現役長いからね、こんなふうに論争の余地があるって意味では明確じゃない
豊田さんとかムッシュはどうなん、とか思うことはみんなあるだろうな
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年01月31日 09:53 ID:M5zQO.bS0
70. ショートにロボットいるのはいいなあ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年01月31日 09:57 ID:U7fb.64Q0
75. >>4
まだ藤本未満やろ
育成成功の評価を下すのは5年待て
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年01月31日 09:59 ID:SCbHh5Mb0
80. 四球大好きj民にはむしろこれ以上ないほど評価されとる印象
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年01月31日 10:00 ID:l3nwiTfz0
85. >>12
出始めの頃から基本3割か20本やってるし違反球でも打ってたんやから普通やろ
むしろ打撃で鳥谷の方が上なのがびっくりやわ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年01月31日 10:01 ID:kJzitPOV0
90. PF補正ポジション補正込みの通算RCWLNやと歴代ショートとしては四位で僅差でナカジを上回るレベルやからな
得点能力は実際相当高い
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年01月31日 10:02 ID:bWS.Ln1c0
95. 吉田義雄のほうが上だろ
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年01月31日 10:03 ID:ivhgYTU10
100. >>3
通算でも現段階では明確に坂本が上やで
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年01月31日 10:03 ID:ivhgYTU10
105. >>6
打てるわけないやろ…
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年01月31日 10:09 ID:E9H.w.Mb0
110. >>20
坂本が今年大怪我して引退するかも知れんのに？
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年01月31日 10:09 ID:E9H.w.Mb0
115. >>21
全盛期なら余裕で打てるぞ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年01月31日 10:12 ID:E9H.w.Mb0
120. >>19
そのレベルは論争に加えちゃいけない
王とか福本とかと同じ扱いや
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年01月31日 10:19 ID:Bs2gU52c0
125. 守備が微妙な年でもゴールデングラブ賞取っちゃった分打撃が過小評価されてるのはあると思う
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年01月31日 10:22 ID:P92nFpcv0
130. 鳥谷に限らんが、守備力の全盛期とGGの受賞時期がずれる現象を何とかして欲しい
前の常連が衰えきってからじゃないと受賞できないってのはなー
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年01月31日 10:24 ID:prfHKmm00
135. ハマスタの売り子さん直撃ホームランも鳥谷だったよね？
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年01月31日 10:27 ID:y7vjmjJa0
140. >>23
球場変わったところでホームランは大して増えない定期
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年01月31日 10:28 ID:wbUD2BLK0
145. >>28
何言ってんだこいつ？
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年01月31日 10:28 ID:OToQYTnm0
150. >>28
甲子園で左やからな加藤球でスタイルチェンジする前なら余裕でありえる
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年01月31日 10:32 ID:y7vjmjJa0
155. >>29
小笠原が本拠地札幌ドーム→東京ドームでホームラン1,5倍になりましたか？
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年01月31日 10:32 ID:Cz.8AvrT0
160. 選球眼が素晴らし過ぎる。出塁率が過小評価されてるところはある
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年01月31日 10:33 ID:wbUD2BLK0
165. >>31
え、そんだけ？
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年01月31日 10:35 ID:kjrPbY3B0
170. 実は全盛期でも守備指標は若手のぺーぺーの頃の坂本に既に負けてるんやけどね
イレギュラーのグラブ捌き特化型で範囲も肩も特に秀でていない
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年01月31日 10:37 ID:.7.mIlMv0
175. 全盛期は逆方向へのホームランがよくあったもんな
最近は明らかにパワー落ちてるけど、2017年みたいに、ポジション固定すれば3割近く残せる力はまだあるはず
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年01月31日 10:38 ID:9.ZiXwrn0
180. チームを勝たせられるほどのアレじゃないけど優勝には不可欠のピースだな
カズオ坂本らは個人軍やれるレベルだからまたちょっと別
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年01月31日 10:39 ID:wbUD2BLK0
185. >>35
ポジションを打てない言い訳にしてる選手って鳥谷以外にいたっけ？
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年01月31日 10:43 ID:.7.mIlMv0
190. >>37
あの歳で二遊間はキツイからサードに固定しろっていう話やで？
逆にあの年齢でショートもセカンドもサードもやりながら打率残せ言うんか？無理やろ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年01月31日 10:46 ID:8MuXLeEz0
195. >>2
まだバリバリだったらこんなくそコメ直ぐ反論されてたけど、放置されるのは時代の流れを感じる
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年01月31日 10:46 ID:oS.mwYvF0
200. 大卒なのもあるが1年目から活躍してるのがすごい
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年01月31日 10:51 ID:8MuXLeEz0
205. 鳥谷の1年目ってWAR-2.0ぐらいで倉本なんだが活躍に入れていいのか？
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年01月31日 10:53 ID:69RHEJxr0
210. 今年はサードで大山の競争相手が良かったな
せっかく慣れてきて打撃も復調してた所だったのにな
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年01月31日 10:53 ID:Lu7Cmcl70
215. ※34
UZRって球場差を考慮しないから土の甲子園本拠地の阪神の内野は基本数字がかなり出にくいよ
守りやすい東京ドームと同じ土俵なら不利に決まってる
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年01月31日 10:56 ID:KtRaZy110
220. 体が丈夫なだけで実力は並みの一流レベルやろこいつは
まあ選球眼だけは良いと思う
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年01月31日 10:56 ID:wbUD2BLK0
225. >>38
二遊間きついから守れんのはしゃーないけど打てない言い訳にはならんで
と思ってたら今度は本人の希望でショートだからな
何考えてんだか
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年01月31日 11:01 ID:kcQ5XfAs0
230. >>34
坂本と張り合うつもりもないが少なくとも2013のUZRは坂本を上回ってる
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年01月31日 11:11 ID:vf64lO0R0
235. 選球眼だけでレジェンドいけるやろ
というかそもそも2000本打ってる時点で普通にすごい
さすがにないやろうけど坂本が大怪我なりして2000本いけんかったらまた論争起こりそう
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年01月31日 11:13 ID:wnEXfwGi0
240. >>44
そういうデータがあるかどうかは知らんが、ワイは100試合.350 30本よりも143試合 .300 10本の方が選手として上やと感じる
まあ個人の捉え方にもよるやろうけど安心感がちゃうわ、それがセンターラインの守備力高い選手ならなおさらやな
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年01月31日 11:15 ID:xhV7v9n20
245. むしろキャリアトータルで見ると打撃型ショートだわ
実働期間とホームが土の内野なこと考えると守備得点マイナスでも守備悪いってわけではないけどな
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年01月31日 11:16 ID:8MuXLeEz0
250. >>46
データスタジアムのこれYouTubeとかでもめっちゃ押されるし1位1位言われるけど僅差だし
DELTA版だと僅差で坂本の方が上回ってるからな
唯一並べた頃？
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年01月31日 11:17 ID:D4TM.JTb0
255. >>22
3歳児みたいな言いがかりされてもどうしようもないし、仮に今年引退したとしても坂本のほうが上やぞ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年01月31日 11:19 ID:apeqE5Ya0
260. >>39
坂本の方が圧倒的に格上になったから双方落ち着いただけ
寧ろ坂本を引き合いに出す物言いの増え方が哀れというか、みっともなく無いんかと思うわ
まあ同一人物では無いし勘ぐりすぎやが
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2019年01月31日 11:22 ID:apeqE5Ya0
265. >>51
総合だったら今引退しても余裕で坂本よな
通算WARも20は離されているし、安打数も守備イニングも2シーズン分の差も無いし
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2019年01月31日 11:23 ID:HJH8h9QY0
270. ケガや疲労への頑丈さ
実際は無理してただろうがこのレベルの選手が頑丈というだけでチームへの貢献はおおきんだよなあ
でも選手のことを思うと休み休み長年頑張ってほしいジレンマ
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2019年01月31日 11:33 ID:YFpOdqGo0
275. 10年優勝してないチームの選手なんて評価云々以前すわ
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2019年01月31日 11:37 ID:Y.nU7N3k0
280. 坂本が2000本打つまで名前ださんでええよ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2019年01月31日 11:38 ID:OoPO5M.N0
285. 守備は大してだろトリは
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2019年01月31日 11:47 ID:9TzS194F0
290. フルイニで蓋してた分、世代交代がスムーズにいかなかった点が悔やまれる、が
北條木浪小幡のうちいずれかは後継者として出てくるだろう
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2019年01月31日 11:56 ID:I8mZ.vdf0
295. 鳥谷は適した打順が無く扱いづらい。主砲にもなれず、１・２番タイプにもなれずの選手。どっちかになれてたらまた評価が変わったが。。ショートなら２０盗塁できるタイプの方がパワー落としてもそっちの方がいい。
３割８本５０打点２０盗塁の方が絶対に阪神には必要なタイプ…球場の事考えたら。数字も底上げされたのが事実。そして勝負弱さが致命的。過小評価はされていない過大評価。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2019年01月31日 11:57 ID:LdkXKD2.0
300. ショフトやってなかったらもう2年は長持ちしたかなぁって
なんやかんやネットで言われてても、いざ代打で出てこようもんなら甲子園は大歓声やからやっぱりスターよ
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2019年01月31日 12:00 ID:HmASCZ9H0
305. >>43
甲子園での坂本の守備を見てればそんな事言えないだろう
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2019年01月31日 12:12 ID:ivhgYTU10
310. >>22
まず現時点で通算上って言ってるんだからそりゃそうだろ
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2019年01月31日 12:13 ID:ivhgYTU10
315. >>30
マックスで20なのに1.5倍も増えねえよ
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2019年01月31日 12:26 ID:ivhgYTU10
320. >>43
それこそ人によらんか？
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2019年01月31日 12:40 ID:NbAJUNNl0
325. 坂本
.291/.355/.801
1711安打 183本塁打
鳥谷
.281/.371/.768
2066安打 138本塁打
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2019年01月31日 12:51 ID:vkdwePth0
330. >>22
大怪我して引退したら現段階で上ならそのまま
鳥谷化して数年ショートにしがみついたら並ぶくらい
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2019年01月31日 12:53 ID:8MuXLeEz0
335. >>65
坂本が鳥谷みたいに2004からの平均ops.798/.767/.737/.753.300/370/ops.840はいってそう
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2019年01月31日 12:55 ID:OISP2byk0
340. 壊れにくさ（壊れたけど）と勤続年数が最大の強みの選手って、過小評価されがちだよな
阪神はそんなんばっかなイメージ
メッセンジャーとか金本の価値、阪神ファンが一番過小評価してるんじゃないか？
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2019年01月31日 12:56 ID:8MuXLeEz0
345. 間違えた
798/.767/.737/.753/.738の時代を坂本が経験していれば、.300/370/ops.840はいってそう
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2019年01月31日 12:59 ID:E9H.w.Mb0
35
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