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最近のSF「過去に行ってもその時点で世界線が分岐するからタイムパラドックスの心配はない」←これ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年01月25日 00:09
4. ID:hXfhZEUE0
5. >>35
無駄にかっこつけてるくせにドラゴンボールも知らんのか
トランクスの未来変わらんかったやろ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年01月25日 00:11
9. ID:qwSVa7LX0
10. > >66
シュタインズゲートやドラゴンボールもこれ。
ただ、飛んだ後自分がそれまでにいた過去ってもう観測出来ないから忘れるしかないよな。
ドラえもんだと時間軸は一本しかないから親殺しのパラドックスも考えなければいけない前提になってる。ドラえもんの方がメジャーだから日本人だと過去が変われば未来も必ず変わるって考えの人多いんじゃないかな。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年01月25日 00:12
14. ID:Xb761p190
15. 過去に行って過去を変えたとして、その世界線の未来に行くと過去に戻る必要の無くなった自分がいるんやで。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年01月25日 00:15
19. ID:lU4WTo3v0
20. タイムマシンで20年前にいくとしたら、
搭乗者はどんぐらいの時間を要するのか。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年01月25日 00:16
24. ID:4tAMuW440
25. BTTF2でスポーツ年鑑を過去に持ち込んだビフが未来に戻ると金持ちになる未来だからマーティたちにタイムマシンは戻らない、て話聞いたことあるな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年01月25日 00:20
29. ID:Yv5rJWs90
30. 「クロノアイズ」の世界線分岐の考え方だな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年01月25日 00:22
34. ID:ruvvL.CI0
35. 過去に行く事をトリガーに世界が一つ増える
っていう設定はもの凄い不合理にしか思えないけど
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年01月25日 00:29
39. ID:FmzXMru20
40. ウェルズのタイムマシンの話題は出るのに
何でマーク・トウェインのアーサー王宮廷のヤンキーは出ないんや？
あれこそ「現代知識や技術を過去にもってったら無双やんけ」の元祖やないか タイムマシンよりも発表早いし
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年01月25日 00:36
44. ID:O99bisFM0
45. ルーパーは面倒な理論とかあんまりなくて単純でよかったな。映画自体は、、、
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年01月25日 00:40
49. ID:dnEPVkKI0
50. よくこういうので過去改変によって世界の修正力が働くから辻褄が合うって設定あるけど都合良すぎだよな
51.
52. 11.名無しのプログラマー
53. 2019年01月25日 00:42
54. ID:U3nzyHUO0
55. 熱素と変わらんな・・・
ええとなんだっけ
十分に発達した科学技術は、宗教と見分けがつかないだっけ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年01月25日 00:48
59. ID:CyBGZB890
60. 鈴村あいりと結婚したい
可能やろか？
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年01月25日 00:49
64. ID:ZNJ1C0M40
65. ジパングは許さない
66.
67. 14.名無しの猫びいき
68. 2019年01月25日 00:51
69. ID:NBUyNiVg0
70. 分岐型嫌い
過去に行って人を救っても「本人だけど別人じゃん･･･」って思ってしまう
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年01月25日 00:51
74. ID:Y.4b3Rcr0
75. ※2
ドラえもんの世界は未来は変わらないよ。
のび太→結婚→世代重ね→セワシ
セワシをゴールとしたときの未来は絶対に変わらない。
結婚相手がジャイ子だろうとシズカだろうと、それこそ他のどの女だろうと、だ。
それがドラえもん時空の世界観だよ。
目的地への乗り物を変えても結局は同じ目的地にたどり着くだろ？って。
だから経過は変わっても結果は変わらないというのがドラえもん時空の世界観だよ。
76.
77. 16.金ぴか名無しさん
78. 2019年01月25日 00:54
79. ID:zCl8rOLF0
80. 良い例にあがってるff8のメインシナリオとかクソにも程があるやろ
後半の展開、は？としか言いようがない
リノアラスボス説なかったら、あそこまでひどいシナリオもないわ
世界観とサブシナリオはおもしろいけど。
81.
82. 17.名無しのプログラマー
83. 2019年01月25日 00:56
84. ID:XKrRqb0h0
85. なんのために平行世界があると思ってんねん
ある瞬間に対して無限に結果の違う世界が存在するんやから、平行世界を斜めに突っ切れば、過去のある時点を変更してその変更した結果の未来の世界へ戻ることも可能や
ただしタイムマシンでパラレル移動ができるかどうかは知らん
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年01月25日 01:01
89. ID:ZNJ1C0M40
90. グローバルガーデンの過去介入の風呂敷の畳み方が上手かったな
物語終盤に女神に祭り上げられた主人公が錯乱して過去に介入し、
序盤でそれを見た沢山の人間が主人公に女神の奇跡を求めて話が動き出す
「神の力を持つ主人公が過去に介入して、過去の悲劇を変えようとする」というSFテンプレ展開なのに、
読者が見てるのは時系列で過去は変えようがない分、パズルのピースがはまっていく感じがすごい
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年01月25日 01:07
94. ID:wGHhNFtW0
95. 過去に行って自分が戻ることで自分以外の状況が変質しても理解できず
現在に戻ってみたらあったはずの現実が全て変わってしまっている
だから未来に行こうとする話とかも面白いかもね
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年01月25日 01:19
99. ID:MImvJbJq0
100. >>10
同じ世界なら強制的に同じ運命を辿るくらいしかパラドックスを解消出来ないからねぇ
タイムマシンやタイムリープを行った人間自体に矛盾が生じてしまう
101.
102. 21.ななしさん＠スタジアム
103. 2019年01月25日 01:50
104. ID:ihl7fBuR0
105. こういうのって結局いくつもの分岐の中から
自分が進みたい分岐を探し出してるだけだよね
バッドエンドの世界線が消滅したわけではないから
後味わるくてスッキリしないから苦手だわ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年01月25日 02:33
109. ID:cYvAnR9a0
110. スティーブン・キングのランゴリアーズ的な過去の世界も結構好き
平行世界とかタイムパラドックスを考慮しなければいけない世界に比べて物凄くシンプル。
スティーブン・キングなら11/22/63が話としては好きだけど
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年01月25日 02:35
114. ID:hRnCZuhL0
115. その設定は、単にそうすれば矛盾はしなくなるって言うだけのアイデア
創作する人にとって都合のいい、楽するためだけの設定でいまいち受け入れられん
116.
117. 24.名無し
118. 2019年01月25日 02:48
119. ID:W8b7YCRB0
120. 発狂した宇宙やBTTF２見てればわかる通り、パラレルワールドに移行した場合、そこには当然その世界の住人たるもう一人の自分が存在する（BTTFではビフによって留学名目でヨーロッパに追いやられていたためマーティ同士が顔を合わせることは無かった）。
時間軸においての並行宇宙を論じるときもこの問題を無視する場合が多い。ドラえもんの”もしもボックス”もこの点に関してはスルーしている。
121.
122. 25.名無し
123. 2019年01月25日 03:02
124. ID:W8b7YCRB0
125. ※15
ドラえもん世界の（というか藤子F世界では）地球の歴史の大きな転換となるような事件や出来事は大きく変化しないという暗黙のルールがある（TPボンなどがそれ）。途中経過はさまざまに変化するが歴史の分岐点となるような個所は同じように体現される。
のび太とドラえもんが出会うという事実がまさにそれで、この二人（そしてしずか、ジャイアン、スネ夫）はこれまで地球存亡にかかわる様々な事件をクリアしてきたため、この二人が出会うという分岐点はどのように過去を改変しても必ずクリアされる。
126.
127. 26.名無し
128. 2019年01月25日 03:02
129. ID:W8b7YCRB0
130. ちなみに、のび太がしずかと結婚しても結果的にセワシが生まれるのは、のび太としずかの子供の何代目か後がジャイ子の身内と結婚し、家系図的には同じような血縁になるため（仮にジャイ子と結婚していた場合はその子供の何代めか後がしずかの家系と結婚しセワシが生まれていた）。連載当時にそのように説明されている。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年01月25日 03:06
134. ID:K6Wqm2gc0
135. かなり昔から現在→未来は幾つも分岐があるように過去→現在も同様に幾つも分岐があるので
過去に行ってもそれが知っている過去とは限らないというのはあったけどな
1980年代には書かれていたから、少なくとも最近になって出てきた物では無い
136.
137. 28.名無し
138. 2019年01月25日 03:11
139. ID:W8b7YCRB0
140. ※５
ビフが金持ちになるという未来に分岐するので、ビフはそちらの枝分かれした未来に移行するはずという考え方だけれど、そのビフが金持ちになる未来をマーティとドクが修正するところまでフレームワークだから、結局ビフは金持ちにならず通常の未来に戻ってくるので正しいっていう意見もある。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年01月25日 03:39
144. ID:BY.jYFIL0
145. 平行世界や分岐など考えなくても、単に過去を上書きすると考えれば十分だよ。
過去が変わった時点でそこからの未来はすべて上書きされる（分岐ではなくその未来は失われる）。
ただし、未来から過去への移動、情報の伝達、上書きはタイムマシンによってのみ可能とする。
未来人は（かつての）未来の記憶を持ってはいるということ以外は現代に存在する人間と変わらない。
未来人、およびタイムマシンはもはや未来からの影響をうけない現代に存在するものとなっているので、仮に未来でタイムマシンが発明されなくなったとしても構わない。
もう一度未来に行こうとした場合、以前の未来ではなく変更された現代の延長の未来に行くことになる。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年01月25日 03:40
149. ID:gzLelGfX0
150. 量子力学あたりの研究成果の援用だからなぁ＞歴史の分裂（世界線云々）
ガチSFでタイムパラドックスを明確に説明出来うる理論として多世界解釈をベースにする、って言うのはある意味当然の成り行き
ま、大体、現在は不可能とされている過去へ遡るタイムマシンを核に持ってきてる以上、書いた人間の言ったモン勝ちにしかならないわな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年01月25日 03:51
154. ID:LeMCaLhy0
155. 時間って物質の変化の連続を概念化したものだから存在するのは刻々と変わる今しかない
だから過去という概念はあっても過去という状態は存在しない
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年01月25日 03:57
159. ID:rtjKW9eI0
160. 分岐説きらい
たくさんの時間軸があるパラレルワールド説すき
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年01月25日 03:57
164. ID:vZwMMluV0
165. どうでもいいけど一生懸命光のさを越えられるのか、なぜ超えられないのか、超えたらどうなるか(だから超えられない)を解説し続けてる奴は何なんだ？統合失調症か？
確かに現時点では時間の流れを通常と違う過ごし方するのには物体の度、それも光に近いかそれを越えるほどのものが関係する、が一般論だけど、そりゃ今のところそれぐらいしか人類には分かってないってだけだし、光超える物体に乗員載せるってのも今のところ可能な技術がないってだけだし。
とにかく今スレ主が語ってるのは「で、実現したら」の話で手段や理論はどうでもいい。特にその中の(今のところ最有力でも)一手段である超光移動とかまるっきり関係ないっつーのに。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年01月25日 04:26
169. ID:vZwMMluV0
170. ドラえもんはそのまま過ごしてると画家に失敗して独裁者となったヒトラーのごとく、自分の失敗から逆恨みをパワーに超人的なカリスマ性でもって人類を世界大戦に導いた野比のび太を、完全制御不能な時間改変のリスクを背負ってでも無能化、去勢するのが目的なので別枠。
未来の話も嘘(ドラえもんはそれを信じてる・そうプログラムされてるのかも知れんが)、「未来世界」もトゥルーマンショーみたいなセット、セワシ役もエージェントかアンドロイド。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年01月25日 04:44
174. ID:bpENPItn0
175. ＞32
・パラレルワールドは同じ時間軸に存在する並行世界
＞2
・観測者が過去を忘れたらそもそも観測者ではない
つまり話のスジも理解してない人が議論してるスレか
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年01月25日 05:01
179. ID:ULDqUbax0
180. 過去に戻った時点で世界線がすでに変わってるから
過去じゃなく別の世界になる定期
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年01月25日 05:18
184. ID:g7YBAZng0
185. 同じ事しか言わんな
結局何も解決されてなくて草
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年01月25日 05:22
189. ID:pUZb0qra0
190. 多世界解釈も逃げだからなぁ
それも過去改変と未来の影響を踏まえるとややこしすぎて作者も読者も得しないから
とりあえず物理学からそれっぽい理由を持ってきた感覚だから
あまりロマンも感じないわけで
他に都合のいい解釈が流行れば一斉に乗り換えると思うよ
191.
192. 39.名無しの権兵衛
193. 2019年01月25日 05:37
194. ID:pbac.33X0
195. 世界線とかシュタゲの見過ぎだろ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年01月25日 06:41
199. ID:A3ks6JkW0
200. 過去に行ける訳がない
現在に過ぎ去ったものがどこかに残っていないと行けないぞ
例えば1秒前の過去がどこにあるというんだよ
時間はその場所で過ぎ去ったもので取り返せないものだ
201.
202. 41.GODな名無しさん
203. 2019年01月25日 06:46
204. ID:ZDvlH2ys0
205. 「?は甘え」とかいう意見をドヤ顔で披露する輩が偶に湧いて出るがどうにも納得できない
コイツラにとってはいい企業に就職したいからと東大目指してガリ勉する学生たちの発想も甘え認定するんだろうな
206.
207. 42.Gamehard774
208. 2019年01月25日 06:51
209. ID:IZPgjNVn0
210. ※２９
ポール・アンダーソンのタイムパトロールはそんな設定だったな。
だからタイムパトロールの基地は、人類の歴史の影響を受けづらい有史以前に置かれてたりする。
歴史が変わっても、それより過去にいたタイムパトロール隊員とタイムマシンは残るけど、未来にいた隊員は消滅。
歴史が修正しなおされて、無い事になった歴史上の人物でも、タイムマシンで過去に連れてこられていれば存在し続ける。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年01月25日 07:02
214. ID:KzTO..l.0
215. ※39
SFのストーリー構築のための話なんだから、シュタゲの見過ぎで何ら問題ない
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年01月25日 07:07
219. ID:KzTO..l.0
220. ※40
それが行けたとしたら？って仮定の物語を創作するための話をしてんのになんで「そんなもんはない」とか言い出すわけ？ファンタジー作家に「魔法なんてない」って説教するようなもんでしょ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年01月25日 07:14
224. ID:u34yD8SY0
225. 量子論とか量子力学的な物にある可能性をSFに持って来ただけだからな
文句はそっちに言え
SFとかご都合主義真っ青の話が真面目な可能性として話されてるんだから
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年01月25日 07:32
229. ID:WHUsQcjM0
230. 過去にも未来にも行けないやろ
だって両方とも今は存在しないんだから
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年01月25日 07:37
234. ID:i25a3txk0
235. 中学生の頃、意識だけタイムスリップすれば宇宙に存在する分子の数は変わらないからとりあえずはパラドクスは起きない、と言われて感動したな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年01月25日 07:50
239. ID:KzTO..l.0
240. ※46
それが行けたとしてフィクションを作るとしたらどうするって話をしてるの。わかってないんなら黙っててくんない？
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年01月25日 08:07
244. ID:i4ycSGSZ0
245. 時間遡行禁止法違反で500年凍結刑だぞ
246.
247. 50.・・・
248. 2019年01月25日 08:29
249. ID:ZTaT2AOn0
250. 「のび太さん、聞いて！ リルルが…」
「リルル？ 誰それ？ それよりさ、スネ夫のやつがまたすごいオモチャを持って来たんだよ」
「どうだ、こないだよりもっとかっこいいロボを作ってもらったのさ」
「おう、スネ夫、また面白いもの持ってるじゃねえか」
「あっ、ジャイアンだ、逃げよう」
「え、ええ…」
♪ターイム、リーープ、心を斜め15度に…
タイムマシンで過去に行って歴史変えても、その瞬間から世界線が分岐するからパラドックスは起こらないというなら、時間旅行者は過去に着いた瞬間から永遠に自分のいた世界線に帰れないんじゃないかと
あとウェルズの「タイムマシン」は過去に行ってるだろ（最後に恐竜を見に行って、それっきり帰って来なかったというオチ）
251.
252. 51.名無し
253. 2019年01月25日 08:35
254. ID:WRQKU.2F0
255. 今と思ったその時は、既に過去
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年01月25日 08:47
259. ID:6JGhGTYK0
260. それを言い出したら過去を改変したら未来が変わるって設定も、作者の都合のいい設定だしな。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年01月25日 09:00
264. ID:dFS2SkKx0
265. 何でもアリのアホ設定を創作しただけで合理的！は流石に草
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年01月25日 09:14
269. ID:72oDFroT0
270. 打ち上げ花火横から見るかの内容が、自分の知ってるのと全然違ったから、別の世界線に来てしまったのかと思ったわ。
アニメ版の話ね。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年01月25日 09:39
274. ID:6DThy3Je0
275. クロノトリガーとクロノクロスみたいに
途中で変えなきゃどっちでもいいよ
所詮どっちも創作物なんだしな
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年01月25日 09:47
279. ID:KzTO..l.0
280. サクラダリセットもスマート。そもそも過去改変ものでもなければ過去にさかのぼってるわけですらない
281.
282. 57.名も無きはげあたま
283. 2019年01月25日 10:03
284. ID:54TcuFFt0
285. 人間を構成してる原子や電子を過去や未来のそれがある世界へと転送してみる。
その時、元いた世界では秩序に小さな不足が生じ、行った先では同じものが重複して過剰になる。
作ったはいいけど、決して元の世界に戻ることができない(と分かるまで繰り返す)のなら、人口はどんどん流出していき(同じ人間のコピーを作ってもその原料だけは減る一方)最終的に誰もいなくなってしまう。自分の人生やそれを取りまく世界をを投げうってする博打みたいだな。
とても利己的な発想、実現してもそれに意味があるとは思えない。そもそも利己的(で主観的)だからそこに意味があるし、欲しいと思ってしまうんだろうなぁ…。
286.
287. 58.名も無きはげあたま
288. 2019年01月25日 10:12
289. ID:54TcuFFt0
290. 完成しても戻ってこれないとして、それを確かめるため実験は続く。
この世界から人間(の材料)が減っていく。
そろそろやめようとお達しが出た頃、自身を取りまくこの世界(≒自分自身)に不満がある人が次から次へとやって来て大金と引きかえにもう決して戻れない新しい世界へと旅立っていく。
それはタイムマシンがない世界と殆ど変わらない。
私は自分を選べないし生まれる世界も時代も選べない。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年01月25日 10:16
294. ID:L.1t1PUP0
295. あの馬鹿は荒野を目指すが好きやわ
過去は変えられん運命論みたいなもんやけど過去の時代を見て老い先短い自分の未来に情熱を取り戻す話
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年01月25日 10:44
299. ID:hmiYWZKw0
300. アバウトタイムって映画良かった 泣いた
17アゲインって映画は自分だけ17歳に戻る、やから何か違う
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年01月25日 11:36
304. ID:Q9jByWGw0
305. 「失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した」定期
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年01月25日 12:04
309. ID:PwbC7Qas0
310. ぼうけんのしょはきえてしまいました
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年01月25日 12:28
314. ID:eqT68y0d0
315. ドラクエ11はパラレルじゃないぞ
スタッフが巻き戻しっぽいこと言ってるけどそれぞれの解釈に任せるって言っていたから言い切るのは間違い
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年01月25日 12:34
319. ID:S6aG.CGR0
320. >>15
それが一番納得できない
なんで「結果」が「セワシが存在すること」なのか
その結果に到達する過程を変えることで、子、孫、その結婚相手その他関わる人間の存在や人生は蔑ろにされていいのか
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年01月25日 12:37
324. ID:qm6VwhMB0
325. 最近？
何十年も前からあるネタやろ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年01月25日 12:54
329. ID:vR4JBZS90
330. >>2
シュタゲとドラゴンボールは別物だろ。
二行目の観測出来ないって話ならトランクスは自分の未来に帰れないからな？
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年01月25日 12:57
334. ID:qaxGDb.40
33
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