秀吉「家康殿を関東に移封しよう」(250万石) ?こいつアホだわback ▼
秀吉「家康殿を関東に移封しよう」(250万石) ?こいつアホだわ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年01月06日 00:01
4. ID:h30PpZRZ0
5. エルダー帝国ガガーン少将、喪中にエロ談義で御満悦！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年01月06日 00:01
9. ID:.nFKmD9X0
10. おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果て無く栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立たる王者よ 星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
11.
12. 3.名無し
13. 2019年01月06日 00:23
14. ID:LsMth8LU0
15. ＞関東じゃなくて東北の雪深い領地にして石高も30万石以下にしとけば秀頼の天下は続いたと思うよ
アホか？百パー叛乱されまくりやんけ
譜代も全然おらんのにそんな事したら誰も付いてこんわ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年01月06日 00:26
19. ID:q2pwiE950
20. 豊臣政権最大の弱点が親類縁者が使い物にならないところだからなぁ
昔からの同僚を律儀者と持ち上げたり、元君主の同盟相手を義弟にして友情ごっこしたり必死よ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年01月06日 00:28
24. ID:fXt89Dv40
25. 折角家康の周りを豊臣派で埋めたのに、
秀次事件でまとめて徳川派に変えた秀吉の失敗なのでは…
26.
27. 6.金ぴか名無しさん
28. 2019年01月06日 00:29
29. ID:CxH4.G620
30. 変なことすると他の奴らも付いてこなくなって普通に終わるだけだよね
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年01月06日 00:29
34. ID:.idFhRvo0
35. 関東って鎌倉時代や室町時代の流れから見てもまだまだ重要な意味を持つ地域で、そこを任せられてそれなりに信頼もできる(でも警戒も必要)大物が家康だから家康を置いたんじゃないの？
秀吉が家康を冷遇するために関東に移したなんてのは、家康が豊臣を滅ぼして天下を奪ったのを正当化するための宣伝じゃないのか
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年01月06日 00:29
39. ID:q2pwiE950
40. >>3
義弟に対して大義名分も無くそんな扱いする男に恭順するのがどれだけ居るか？って話だよなぁ…
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年01月06日 00:29
44. ID:t2LivdMn0
45. イスパニアが明に宣教師を用いた諜報網を完成させていたことはルイスフロイスから信長に伝わっていた。
この時点で明が国として危機一歩手前にあること、日本が介入するにも大陸に諜報網すらなくはるかに出遅れていることも分かっていた。
さらにその後で国内統一を成し遂げた秀吉がイスパニアの宗教を用いた侵略への対策が、唐入りによって明を叩き起こすというものだったわけ。
国内統一であれだけ兵站の鬼っぷりを見せた秀吉が大陸への着上陸侵攻を甘く見ているわけがなく、腑抜けた明の排外派が力を持てばそれで十分だと見ていたわけ。
スレでも指摘されてるように当時のイスパニアが直接軍を送り込んで侵攻できるわけがなかったからね。
信長にしろ秀吉にしろ天下人と言われる人間は国を超えた視点で行動しているので、国内だけの視野で評価すると間違えるで。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年01月06日 00:29
49. ID:FldgSOna0
50. 北条氏直も織田秀信も若かったのに絶妙なタイミングで亡くなったのは家康にとって幸運だったね
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年01月06日 00:31
54. ID:AJXITUZZ0
55. ※3
その場で戦が始まるよなｗ
あの地震で豊臣の先が決まった感ある。
家康は天も味方につけた。
56.
57. 12.名無し
58. 2019年01月06日 00:31
59. ID:LsMth8LU0
60. ※5
完全に裏目だけど秀次殺さなかったらそれはそれで
後に必ず家督騒動に発展したろうからなあ
なんというか豊臣政権ぶっちゃけ詰んでるよね
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年01月06日 00:32
64. ID:KgEnraNY0
65. 政敵を大阪市長にするようなもんだからなぁ。
66.
67. 14.名無し
68. 2019年01月06日 00:32
69. ID:lmJ0RrYa0
70. あのドラマ面白かった
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年01月06日 00:33
74. ID:q2pwiE950
75. >>7
同時代の人物評では前田利家は徳川家康以上に評価する意見もあったみたいですね
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年01月06日 00:33
79. ID:5LqaReXg0
80. 徳川軍は北条攻めで先陣を務めて、手柄をたてたんだから冷遇する訳にもいかんよ
逆に朝鮮出兵はこれ以上徳川に手柄を与えまいと、日本に残して冷や飯食わせるつもりが失敗に終わり豊臣軍が疲弊しただけで徳川は無傷でしたってオチ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年01月06日 00:36
84. ID:RolO5GHi0
85. でも江戸幕府だって
島津を鹿児島から引き剥がせずに
江戸から遠く離れた地で、好き勝手を許して居たわけだろ？
脅威に成り得る芽は、手元に置いて監視するのが一番だけど
相手の抵抗も在るし、そう簡単にもいかないんだろうな
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年01月06日 00:38
89. ID:0HgJPpk10
90. 東海道に家康の替わりに強力な大名を配置してれば
関ヶ原なんて起きなかった
信用できるけど底が知れてる連中に治めさせたのが
唯一の間違い
上杉景勝あたりが適任だろう
91.
92. 19.ななしさん＠スタジアム
93. 2019年01月06日 00:41
94. ID:b62Ub8DI0
95. 家康が入って江戸を築くまで僻地扱いされる関八州ｗ
北条が２公８民で余裕綽々治めてたのにねｗ
96.
97. 20.名無しのサ
98. 2019年01月06日 00:46
99. ID:0HA3JCMf0
100. ※19
その関東を納めていた北条氏は
何もない山国を治めてる武田氏と互角なんですわ
当時の関東ってのはその程度の価値しかなかったのね
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年01月06日 00:50
104. ID:lURV5PB30
105. 埋め立てや大工事するまで僻地だったろうが
江戸や明治時の大火事と大地震で毎回壊滅被害受けるぐらいやし
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年01月06日 01:05
109. ID:tzy3h.PZ0
110. 湿地帯のうえに、飲み水も海水で大変だったみたいだね。
正月ドラマの前編
川を作り水を引く大工事、井戸用の上水路作るのとか面白かった。
渋谷川（渋谷）とか氾濫も多かったし。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年01月06日 01:09
114. ID:5DYdtMFh0
115. 豊臣秀吉とかいう無能
この辺りが西日本の凋落のきっかけだろ
今じゃ朝鮮人みたいなヒトモドキしかいない
116.
117. 24.名無し
118. 2019年01月06日 01:17
119. ID:LsMth8LU0
120. ※23
凋落？江戸時代の文化経済の中心地だが
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年01月06日 01:22
124. ID:74oIL1vh0
125. 当時の視点でものを考えてないコメントが多過ぎて呆れる。
家康が野心を露わにしたのは秀吉の死後だぞ。それまでは愚直なまでの律儀者で通ってた。
そんな人間を東北30万石に据えるなんてやったら逆に秀吉が世間から見限られるわ。
だから秀吉としては表向きは栄転、事実上は左遷という形を取らざるを得なかった。
何か落ち度があれば佐々みたいに難癖つけて処断するつもりだったんだろうが家康がつけ入る隙を与えなかった。むしろピンチをチャンスに変えてしまった。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年01月06日 01:24
129. ID:PHHs5gw60
130. なんとなく遠ざけたかっただけ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年01月06日 01:27
134. ID:Khpv.EEK0
135. 関東平野を治められるのは前田北条徳川しかおらんのよ
消去法で徳川しかないの
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年01月06日 01:29
139. ID:GbpC4oa80
140. 自分の実子が出来て暴走。家康居なくても多分瓦解してただろうな
141.
142. 29.Nanashi has No Name
143. 2019年01月06日 01:29
144. ID:rW8T34JZ0
145. 家康とは違うって秀吉の天下乗っ取りを擁護するのは分からん
信長の子供も孫もいるのに、天下譲ってないじゃん
俺はそれを非難する気はないが、その口で家康を非難するのはダブスタだわｗ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年01月06日 01:32
149. ID:GbpC4oa80
150. >>18
関東に上杉景勝…？いざこざだらけになりそう
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年01月06日 01:34
154. ID:GbpC4oa80
155. >>23
東日本にどんだけ幻想抱いてんだ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年01月06日 01:34
159. ID:Khpv.EEK0
160. 唐入りの最中でイスパニアが敗戦したでしょ
次の覇権国は蘭英とみて家康は接近したの
世界史を考慮しないと秀吉も家康もアホの子にしかみえんよ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年01月06日 01:37
164. ID:74oIL1vh0
165. >>29
単に信雄や秀信が妥協しただけなのにな。現に秀吉に歯向かった信孝は自害させられてる。
秀頼や淀も徳川の天下を認めて一大名として生きる道を選べば滅ぼされずに済んだ。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年01月06日 01:38
169. ID:Khpv.EEK0
170. 敗戦は唐入りの前だった 徐々にイスパニアの勢力が衰えたのは合ってる
171.
172. 35.
173. 2019年01月06日 01:43
174. ID:a0mXs4y60
175. 家康より長生きするつもりだったし
250万石は転居上乗せの意味もあった
実際は250万石以上の石高
しかも皮肉なことに関が原で東軍につく諸将の信用になった
関八州以外
どこに移封すればよかった？
家康に拗ねられたらまた篭られる
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年01月06日 01:45
179. ID:wmUA3EbG0
180. いうて信長の唯一とも言える盟友だからな。恐れはすれど下手な扱いはできんよ。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年01月06日 01:58
184. ID:9jB8.sIR0
185. 織田家と違って豊臣家は野党連立だから
敵対勢力を潰すのでなく、温存して取り込むことで天下統一したのよ
その筆頭が徳川家
徳川は豊臣と婚姻同盟だけど同時に北条とも婚姻同盟だった
だから徳川が豊臣でなく北条側に付いていたら豊臣による天下統一はなかったはず(伊達家はそれを期待して様子見していた)
豊臣としては徳川を取り込むために飴を用意する必要があって、それが関東移封だったんだろ
つまり関東移封は戦前から約束されていたちうこと
それと、所領安堵と騙して開城処刑した北条遺地故に難治が予想される戦後処理を徳川に押し付けた側面もある
結論。
徳川に大きく譲歩せざるを得ないほどに豊臣の政権基盤が弱かったから
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年01月06日 01:59
189. ID:VMYrZHRl0
190. わかりやすい目標を見失った印象がある
191.
192. 39.名無し
193. 2019年01月06日 02:02
194. ID:Kg8sPuSp0
195. でも三河、駿河を徳川から奪ったのは
デカかったろうに
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年01月06日 02:02
199. ID:3bAiX3CH0
200. 日本「普天間基地殿を辺野古に移動しよう」（揚陸艦受入可予定）
や有能
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年01月06日 02:08
204. ID:t2LivdMn0
205. >>32
イスパニアが最初だっただけで、その次もあると考えるのが当たり前
相手は自力でこちらに接触できて、その逆はまだできていないんだからね
家康は宗教を用いた間接侵略の意志なきを示した国だけ厚遇して差をつけた
世界史の知識だけじゃなくその意味や背景を考えないとね
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年01月06日 02:08
209. ID:fbeOvG.W0
210. 難癖つけて戦で家康殺せって言うやついるけど、秀吉は家康に勝ったことないからな
家康は武田の最強軍団をそのまま吸収してるからすげえ強い
それでも秀吉の下に家康がついたのは政治力と泣き落としの結果
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年01月06日 02:08
214. ID:Khpv.EEK0
215. 銭、貿易＞＞＞＞米なのが秀吉(信長)の凄い所でしょ
東は徳川と前田に投げておいて、美味しいところはぜんぶ持ってくつもりよ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年01月06日 02:15
219. ID:Khpv.EEK0
220. ※41
頑張って調べたね
蘭英はプロテスタントでイスパニアとは違って領土＜＜貿易の国なのね
だからあくまで武力を用いた外交戦に備える必要があるのね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年01月06日 02:25
224. ID:fbeOvG.W0
225. >>37
当時関東平野は広いけど利根川が氾濫しまくりで最悪の土地
元の利根川は今と違って東京湾に繋がってた
関東転封は秀吉の嫌がらせで、江戸行きを家康の家臣はすごい嫌がってたほど
それでも江戸が発展したのは利根川の流れを無理やり変える大工事のおかげ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年01月06日 02:32
229. ID:fbeOvG.W0
230. >>25
沼だらけのクソ田舎の江戸か北条残党の残る小田原の2択しかない関東を押し付けて勢力減orキレて刃向かうのを待ってたのに、我慢して江戸を発展させたのは本当にすごいよな
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年01月06日 02:43
234. ID:fbeOvG.W0
235. >>23
江戸末期の開国の時も文化経済の中心は大阪だよ
ペリーも大阪を開港しろってごねまくったほど
東京が政治と文化経済でトップになったのは案外最近のこと
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年01月06日 02:46
239. ID:NfzTGDtq0
240. 流石に「秀吉の恩」は笑うわ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年01月06日 02:56
244. ID:fbeOvG.W0
245. >>16
いい場所あげるよって言ってクソ田舎の江戸を渡されて、生まれ故郷の東海を没収されるのは冷遇でしょ
それでもめげずに江戸を発展させたのがすごい
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年01月06日 03:03
249. ID:lURV5PB30
250. 大発展するのは天下人になってからだしなぁ
全国の大名から金吸い上げて開発しまくったわけで
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年01月06日 03:04
254. ID:fbeOvG.W0
255. >>7
武士のゆかりの重要な場所だよって名目で秀吉に無理やり渡されたかど、それまで経済的には全く発展してなかったでしょ
鎌倉時代もうざい公家やうるさい朝廷から距離を置くために、関東武士たちの地元の鎌倉に幕府おいてただけ
256.
257. 52.ななしさん＠スタジアム
258. 2019年01月06日 04:14
259. ID:FWJtPI.10
260. ※50
江戸幕府に徴税権はないぞ江戸幕府初期に金があったのは金山銀山を独占してたから
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年01月06日 04:30
264. ID:9jB8.sIR0
265. >>45
それでも旧北条領＞旧徳川領だろ
ついつい失念しがちだけど大名家の格としても当時は北条家＞＞徳川家だし
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年01月06日 04:39
269. ID:9jB8.sIR0
270. >>52
外様大名の普請のことだろ
あと参勤交代だって地方の富を江戸に吸い上げる役割を果たしたし
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年01月06日 05:38
274. ID:q.vN3px60
275. 秀吉がイスパニアからの宣教師などを侵略の先兵と判断し、明に予防戦争をしかけたとかいうトンデモはいつまでもなくならないな。そんな話、十年以上前から自称歴史家の人間が”定説と違って実は”と言い続けているが学会の本流にはガン無視されている”何年かに一度出版されるトンデモ本”だけの内容だぞ。
そもそも秀吉は西欧のことどころか、隣の朝鮮や台湾のことにすらまともに理解してなかったし、宣教師にはこれから明を征服するから手伝えば布教していいぞって言ってる
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年01月06日 05:56
279. ID:c9YjYLF.0
280. 流石に静岡に潜在的敵を置いとく訳に行かんし、ちょうどぽっかり空いてるのが東京だったから、開発すれば大丈夫だよ、ある程度面倒見るからさ頼むよつって移動して貰ったんでしょ。西の方は埋まってるし東北は無理くり過ぎるし、そこしかなかっただけじゃない？
秀吉にしてみたら前田が代替わりであっさり家康に付くとは思わなかっただろうし、そんなに先のこと見据えてたのか怪しいもんだよ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年01月06日 06:27
284. ID:mSFGgwgD0
285. 北条征伐の豊臣諸将が暗に「湿地だらけのダッセー田舎」と触れ回ったのかな（下手に褒めるとお前が開墾しに行けって言われちゃう＝左遷＆難題）それに北条をあっさり倒したし仮に家康が増長できても程度が知れるって感じで 更に領主が変われば残党＆農民を手懐けるのも相当苦労すると見てニヤニヤしてたと想像
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年01月06日 07:16
289. ID:fXt89Dv40
290. >>12
ぶっちゃけ詰んでますね…
秀次が生きていたら家康が天下取れなかった説とかだあるけど、
多分その時はその時で、秀頼を掲げて織田信孝と同じ目に遭わせてたような気がする…
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年01月06日 07:25
294. ID:fXt89Dv40
295. まぁ本音と建前の使い分けなんじゃない？
秀吉の建前は、関東を治めることが出来るのは家康しかいない、結果的に加増になる、ってもので
その本音は、水が氾濫したりする危険な土地で、北条の残党もいて、しかもかつての土地から追い出せる、田舎町に左遷、周りは全部豊臣派で囲んでいていざという時にも安心
みたいに、スレに挙がってる全部の理由を秀吉は考えて、家康を関東に移動させたんでしょ。
家康が忠義者でも二心を持ってようと、
どちらでも対処できるってことで…
296.
297. 60.
298. 2019年01月06日 07:27
299. ID:DsGLReRk0
300. ちなみに江戸時代の庶民の評価は、?秀吉?家康?信長
今の真逆やな
301.
302. 61.GODな名無しさん
303. 2019年01月06日 07:30
304. ID:eOyBrm9Q0
305. ザッツ結果論
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年01月06日 07:46
309. ID:dcrKFeJT0
310. 年始にテレビでやったばっかりなのにまるで成長していない
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年01月06日 07:54
314. ID:aj1NUMrN0
315. 家康の入府以前だって
江戸は湊町として
河川流通と海洋流通との接合点として
結構、発展しとるだろ。
ただ、大名のお膝元としての規模とは言えぬだろうけど。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年01月06日 07:59
319. ID:uv36r3pL0
320. 九州に家康なら西京という首都が出来てたのにな
321.
322. 65. ななしさん
323. 2019年01月06日 08:25
324. ID:mqvVajqQ0
325. これをアホだとおもうほうがアホだろ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年01月06日 10:02
329. ID:l.iSLX5U0
330. >>42
天下統一後なら対北条レベルのワンサイドゲームだったろうけどね。小牧長久手の段階では秀吉は手駒いっぱいあったけど、自由に動かせる駒が少なかったのが敗因だし。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年01月06日 10:08
334. ID:GUE1KYXI0
335. 徳川を排除したら毛利が実権握るだけだ、徳川は東北と毛利と抵抗勢力の蓋
秀吉と渡り合ったという箔つきが秀吉の横にいたら手出しできない
豊臣が崩れたのは実子可愛さに養子を排除して空白を作った事にある
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年01月06日 10:18
339. ID:3H89gCkV0
340. 北海道は論外だし、東北だとかつての奥州藤原氏みたいになる
中国四国だとせっかく力を削いだ毛利の二の舞で、九州だと全土征服して海外貿易されて独立される
前田の加賀を取り上げるわけにもいかないし、何より北陸って京と近いからね
名目上は昇進だし、関八州ってのは妥当な選択だな
まあ、あの土地をあそこまで隆盛させた、家康の能力を見くびり過ぎたってのはあるだろうが
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年01月06日 10:19
344. ID:GUE1KYXI0
345. ※3
徳川だけでなく他の大名も離れるわ
やる事やったのに褒美が出ないはあの時代絶対にやっちゃいかん
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年01月06日 10:43
349. ID:OLus.Sx.0
350. 結果論だけど駿府を追放されて江戸に行ったおかげで徳川幕府は結構助かってるよな
駿府のままなら富士山が宝永に噴火した時点で徳川幕府終了してた
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年01月06日 10:49
354. ID:yrIH6rZc0
355. そもそも直接対決で膠着した時点で強気には出れない。
限られた手駒で家康と妥協しつつ押さえるのは関東のド田舎にいれて街道を押さえて北条のように周囲と拮抗させつつ身動きとれなくするだけ
秀吉も関東に入れた時点では東北を秀次に采配させているので上杉、蒲生、佐竹、伊達、最上、その他東北勢をうまく使うつもりだったんではないかと
家康が倒れれば秀次が転封減封して、北条氏直や子供も再興の名の元に利用して徳川の無害化、とり潰し狙ったのかも
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年01月06日 10:49
359. ID:z42bXvhR0
360. 江戸の発展を見越した秀吉に先見の明ありという意見や関八州は年貢が安すぎるから家康には迷惑だったという意見が昔からある
361.
362. 73.名無し
363. 2019年01月06日 11:01
364. ID:LsMth8LU0
365. ※55
後の西欧列強の東アジア進出という結果から逆算して結論を導き出す典型的陰謀論だしな
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年01月06日 11:21
369. ID:GbpC4oa80
370. >>64
大内義隆「…」
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年01月06日 11:24
374. ID:1ntfX.l20
375. 殺しといたフリーザがゴールデンフリーザになったでござる
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年01月06日 11:52
379. ID:EGKN.nwq0
380. 関東を広大かつ肥沃な土地に変えて現代に至るまで発展しまくったけど足元に凄まじい爆弾が眠っているのがな。北米プレート・太平洋プレート・ユーラシアプレート・フィリピン海プレートの４つのプレートがぶつかり沈み込んでいる場所に国の中心があるのは流石に怖い。それさえ無ければ完璧
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年01月06日 11:54
384. ID:.Hk4Z4ay0
385. 北陸、東北方面もにらみつつやで。
上杉が、実はあんまり信用ならん。また、東北方面で好き勝手する奴もいる（まあ、伊達とか）。
そうすると、関東は、信頼できるもので、重しになれる人物が必要なので、必然的に家康になる。
家康の信頼されぶりは、すごいで。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年01月06日 11:54
389. ID:L.Ibq2MA0
390. 外様大名に最も信頼あった弟が死んで秀次を処刑した時点で詰んでる
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年01月06日 12:05
394. ID:APikl72w0
395. ※63
江戸城の目の前まで海で、銀座も日本橋も浅草も陸地じゃなかったんだけど。
水戸街道の旧ルートは江戸初期に辛うじて水をかぶらなかった微高地を辿っていた。
江戸初期に千葉方面に陸路で行くには今の総武線ルートは水浸しで通れなかったので水戸街道沿いで今の江戸川を渡ってから南東に分岐していた。
その総武線ルートだってかなり北に迂回している。明治時代でもそれより南側は地盤が悪くて鉄道が敷けなかった。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年01月06日 12:29
399. ID:YDFbKTv10
400. 北条が善政だったから北条の後の統治は難しいだろ、て思っただけだろ。あわよくば肥後の佐々成正の二の舞を期待した。だけど家康の政治力の方が上回るんだよなあ。北条の残党のほとんどを吸収しちゃってさらに勢力拡大するし。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年01月06日 12:41
404. ID:Khpv.EEK0
405. 政治手腕だけなら秀吉のが圧倒的に上ですよ
家康の凄さは管理能力と判断力、それから繁殖能力
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年01月06日 12:55
409. ID:Khpv.EEK0
410. 秀吉「関東の統治者？最適なのは自分だけど、他にやることあるし」
が本音じゃないの
411.
412. 83.名無しのプログラマー
413. 2019年01月06日 12:55
414. ID:DOuFN7yi0
41
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