秀吉「はぁはぁ、ヤバイ死ぬンゴ…秀頼の事を頼めるのは…」
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2018年12月30日 03:45 ID:gmvX..iz0
4. 当時の関東はばかでかい沼地でしかなかったしな
現代でいうなら北海道に左遷されるようなもん
そこを開拓して大都市にした家康がおかしいねん
5.
6. 2.名無しさん
7. 2018年12月30日 04:05 ID:lVpxfhL70
8. 江戸が家康来るまでクソだったって神君逸話の一つだわ
北条の関東支城の中でも川越・岩槻と並ぶ重要拠点。転勤が多かった北条家家臣団が一族を除いて城主になれる最高格の城でこの3つの内のどれかの城主になったら実質上がりってぐらいの城。秀吉の関東征伐の一連の戦いの中で荒れたのはあるだろうが、徳川実紀の江戸城の荒れっぷりの記載は盛りすぎ
後、江戸の街も寒村だったってのも酷い誇張。城下町が形成されていなくとも浅草寺や当時は江戸市中にあった吉祥寺の門前町があり普通の地方都市程度は有ったと見るべき
9.
10. 3.名無しさん
11. 2018年12月30日 04:34 ID:QFltGR750
12. ホンモノ家康は関ヶ原で死んでるから
中の人は世良田次郎三郎さんやで
13.
14. 4.名無しさん
15. 2018年12月30日 04:46 ID:f3eIeqgt0
16. 自分が三法師にやらかした行状を、ふりかえれば、時分の没後にどうなるかは目に見えてるわな
豊臣の血筋を残す一番穏当な方法は自分が生きてるうちに徳川に禅譲し
同時に、さらなる婚姻でつながりを深めて、なんなら大阪からの移封も
自らの指示でやっておいて徳川に恭順の意を示すべきだった
（もちろん官位も返上し、場合によっては豊臣の姓も返上するぐらいはして
のちに禍根となる要素も無くすべきだった）
※1オマエすげー無知だなぁ、歴史を語るべきじゃあないぞ。
17.
18. 5.名無しさん
19. 2018年12月30日 05:18 ID:4vvTOLIg0
20. 淀殿とかいうまーんのせいだろほぼ
これだからまーん()は
21.
22. 6.名無しさん
23. 2018年12月30日 05:21 ID:nCX8wy9G0
24. みんなよー知ってるな
歴史詳しいやつって頭いいし憧れるわ
25.
26. 7.名無しさん
27. 2018年12月30日 06:03 ID:hvWCXUIN0
28. これもうパッパ殺された淀の復讐やろ
29.
30. 8.名無しさん
31. 2018年12月30日 08:00 ID:qQy2K8me0
32. 神子田尾藤は残当なところあるけど、前野さんを秀次と一緒にぬっ殺したのは絶許やわ。
宮部も富田も死んだらポイーやったし、ただでさえ希少な譜代をあえて切り捨てていくスタイルがもうね。
神の視点から最適解を選ぶなら、秀次を殺さずに「豊臣の関白世襲」をまず確定させるべきだったよなぁ。
秀頼に才能があれば豊臣家第３代関白になれただろうし、無能でも三法師と同じ感じでそれなりの大名として生き残ることはできたやろ。
33.
34. 9.名無しさん
35. 2018年12月30日 08:07 ID:8kTVBPJA0
36. 五大老じゃん
37.
38. 10.名無しさん
39. 2018年12月30日 08:18 ID:aCQQvn6O0
40. 秀吉は天皇の前で、正式に家康に右大臣なり左大臣なり太政大臣なりの地位を与えて、自分亡きあとは、日本国全体の政務を任せる手続きをすればよかった。あくまで天皇を補佐する家臣団の筆頭であると認めておけば、自分から豊臣家を滅ぼしにしゃしゃり出ていくような軽率なマネはしなかったはず。石田三成がでしゃばるから豊臣家臣団が分裂してしまっただけのことで、豊臣家臣団がある程度まとまってさえいれば、家康から仕掛けたりはしなかった。石田三成が忍耐力をもっていれば、どうせ数年で家康は氏ぬわけだから、目の上のたんこぶは全部消え、豊臣恩顧の大名らによる日本国統一ができていた。もっとも、それがそのまま続く可能性は高くはなく、いずれは麻のごとく乱れて戦国時代が再来したかもしれんが。
41.
42. 11.名無しさん
43. 2018年12月30日 08:25 ID:hI.nMCjM0
44. 師匠が陰キャうつけだったやつの限界
45.
46. 12.名無しさん
47. 2018年12月30日 08:45 ID:2XPzuCai0
48. ※6
大体の歴史の流れは把握してるけれど、名前で躓いて覚えれない俺
みんなよく記憶できるなと感心する
49.
50. 13.名無しさん
51. 2018年12月30日 09:00 ID:8Cl9uw7X0
52. なんで東海道抑えてた連中が徳川についたか
つかなかったら旧徳川領おさめるの無理よ
53.
54. 14.名無しさん
55. 2018年12月30日 09:10 ID:sy.J3e240
56. いうて淀がクッソ無能じゃなけりゃもうちょいマシな着地あったやろ
57.
58. 15.名無しさん
59. 2018年12月30日 09:21 ID:.iuUyOgB0
60. 前田利長を陥れたのは長束増田石田の奉行衆定期
家康と前田の対立で共倒れを狙ったんだろうが聡明な利長が屈服することで両者無傷で終結(しかも前田が絶対に西軍派閥に加わらない)
策士策に溺れる、奉行衆の味方候補を敵対させるに終わった
61.
62. 16.名無しさん
63. 2018年12月30日 09:30 ID:.iuUyOgB0
64. そもそも関ヶ原は豊臣対徳川ではなく豊臣政権内の権力争いなんだけど、君ら学校で何習ったの
内大臣家康の上杉征伐軍は後陽成天皇の下賜を受けて出陣した豊臣政権の公共事業なの
これに対して反乱を起こしたのが俗に言う西軍
豊臣政権No.2の内大臣家康を引きずり下ろして政権運営を担おうとしたのが西軍なわけ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2018年12月30日 09:33 ID:.iuUyOgB0
68. 秀吉は聚楽第行幸の意味がわかってなかったのだろう
1588年に１回目、1592年で２回目、その２回目で関白と豊臣長者の立場を譲っている
正義は秀次にある、その武家関白制の体制をこえて自分がやりたい放題するには関白秀次を殺して聚楽第をぶっ壊すしかなかった
でもそれは豊臣の正統性を掘り崩す行為だった
1592年の聚楽第行幸で諸大名が帝に臣下の礼を取り、関白に大権がゆだねられ、1595年に秀次一家が虐殺されたわけだが
秀次は、
関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元だ
豊臣氏の長者で、
臣下の最高位の関白で左大臣で内覧
はっきり言えば、隠居の秀吉が謀反をおこしたんだよ
69.
70. 18.名無しさん
71. 2018年12月30日 09:35 ID:.iuUyOgB0
72. 豊臣家は４つの層がある
１つめが、秀吉子飼いの豊臣家家臣
２つめが、織田家の家臣で秀吉の同僚
３つめが、関白任命以前に秀吉に臣下の礼をとった大名
４つめが、関白任命後に私戦をやめて帝に従えという惣無事の号令にこたえて帝に臣従した大名
徳川や伊達は４つ目にあたる、毛利や長宗我部は３つ目、前田が２つ目、石田が１つめ
４つめの大名にとって、秀吉の死後に最高位の内大臣家康が公儀を運営するのは当然の流れだし、
関白が任命され、征夷大将軍が任命されればその秩序に従うのも当然の行動になる
73.
74. 19.名無しさん
75. 2018年12月30日 09:35 ID:.iuUyOgB0
76. まぁ帝に臣下の礼を取り、主君の帝のために奉公する体制は聚楽第行幸で２度も確認したので、
１、２、３も帝の家臣だけどね
主君の帝のため、関白が差配する体制だ
けどその体制も豊臣が関白左大臣一家を虐殺した時点で崩壊した
秀吉の死後、征夷大将軍関白太政大臣左大臣右大臣が欠員な以上内大臣の家康が公儀を運営するのは当然で、
征夷大将軍が任命された以上、武家なら将軍に従うのは当然だな、秀頼は謀反人だ
77.
78. 20.名無しさん
79. 2018年12月30日 09:39 ID:.iuUyOgB0
80. 1585年
秀吉が近衛信尹に関白を譲る約束で近衛家の猶子になる
近衛秀吉が関白に任命され、指揮権（大権）をゆだねられたと称し
惣無事で私戦をやめて帝に臣下の礼をとれと主張する
1586年
秀吉が賜姓され豊臣長者になり、関白太政大臣に任命される
関白太政大臣に人質を２人も送られた徳川家康が帝に臣下の礼をとり関白の指揮下に入る
1588年
聚楽第行幸
諸大名が帝に臣下の礼をとる、豊臣公儀が公認され指揮権が確認される
1590年
秀吉の主家織田家が関白に改易にされ当主が流罪になり滅亡する
81.
82. 21.名無しさん
83. 2018年12月30日 09:41 ID:.iuUyOgB0
84. 1592年
2度目の聚楽第行幸
諸大名が帝に臣下の礼をとる
秀次が関白左大臣内覧豊臣長者になる
600年の伝統が破壊され、武家関白制はじまる
1595年
秀吉が関白左大臣内覧豊臣長者の秀次をその妻や子とともに虐殺し武家関白制崩壊
1598年
相国秀吉が死亡する
1600年
後陽成天皇の下賜を受けて出陣した内大臣率いる征伐軍に
受刑者石田が謀反をおこし関ヶ原の戦いで討伐される
85.
86. 22.名無しさん
87. 2018年12月30日 09:42 ID:.iuUyOgB0
88. 1601年
関白が任命される
秀吉につぶされた600年の伝統が復活
1603年
征夷大将軍が任命される
幕府が開かれ鎌倉室町と続く将軍武家政治はじまる
1605年
征夷大将軍が任命される
関白が任命される
1609年
関白が任命される
1612年
関白が任命される
89.
90. 23.名無しさん
91. 2018年12月30日 09:42 ID:.iuUyOgB0
92. 1614年
征夷大将軍徳川秀忠、関白鷹司信尚、左大臣鷹司信尚、右大臣徳川秀忠、内大臣西園寺実益のとき、
日本政府の幕府に豊臣秀頼が林羅山＆五山公認の呪殺テロをおこない
出頭命令を拒否して浪人に金をばら撒いて謀反をおこす
1615年
謀反人豊臣秀頼が右大臣征夷大将軍に征伐される
討伐後に秀吉に関白を譲った二条昭実が関白に再任される
93.
94. 24.名無しさん
95. 2018年12月30日 09:58 ID:AbsI4d430
96. 秀次は自業自得のところもあったんだろうけど
巻き添えの駒姫の話は胸くそ過ぎる
97.
98. 25.名無しさん
99. 2018年12月30日 10:03 ID:0xJdcwPK0
100. 駒姫の件だけで秀吉アンチになれるレベルなんだよなぁ…
101.
102. 26.名無しさん
103. 2018年12月30日 10:06 ID:nEJYWRnB0
104. >>15
秀吉時代の大大名2世って毛利とか敵として戦場に出ても自分は大丈夫とか思ったり、あ？俺は上●家やぞ？後発の雑魚に従えるか！とか思っちゃうボンボンばっかだけど、やっぱ父親と戦場駆けずり回ってた利長って有能だわ
105.
106. 27.名無しさん
107. 2018年12月30日 10:07 ID:nEJYWRnB0
108. 花の慶次は流石に草
戦国で傾奇者といえば利家で慶次は戦場で武勲すら立てたことのないニートやないかｗ
109.
110. 28.名無しさん
111. 2018年12月30日 10:09 ID:5tpfEG7O0
112. 東海道の連中はみんな元秀次配下だからね
そりゃ家康に付くよ
113.
114. 29.名無しさん
115. 2018年12月30日 10:14 ID:EQbw.K5C0
116. 主に秀吉の失策
117.
118. 30.名無しさん
119. 2018年12月30日 10:35 ID:ip0uvgRE0
120. 輝元｢許された｣
121.
122. 31.名無しさん
123. 2018年12月30日 11:14 ID:PwqogfCt0
124. いい加減小早川さん裏切り者扱いやめたれや
最初から東軍約束してたやで
家康さんの裏にいる育ての親の北政所さんのためやろなあ
125.
126. 32.名無しさん
127. 2018年12月30日 11:15 ID:kNux5nYa0
128. ※27
史実と漫画としての面白さは違うからセーフ
茶器を次々と腕に抱え込んで三成に独白する秀吉の場面は歴史漫画でも屈指の名シーンや
129.
130. 33.名無しさん
131. 2018年12月30日 11:40 ID:6F1KUqTE0
132. 秀次を殺したのがほんま無能オブ無能過ぎて
この時点でもうどうしようもねえ
133.
134. 34.名無しさん
135. 2018年12月30日 11:47 ID:PaxaBeDc0
136. ツケというものは人生で一番危ないときにやってくる
を地でいく人間だったな
まぁ家康も息子殺ししてたが
137.
138. 35.名無しさん
139. 2018年12月30日 12:32 ID:GxXiE4sz0
140. 秀次は秀頼に政権を継がせることが目的と考えたら
家康とかよりよほど脅威になるししゃーない
141.
142. 36.名無しさん
143. 2018年12月30日 12:59 ID:DuiHikw70
14
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