【悲報】弊社、有給休暇5日取得義務化に対して最悪な手段で対抗する模様
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合法って言われてるとかいってデモデモダッテしてるの見ると嘘松だろうなって思っちゃうよね
実態の無い労組だから戦う気があれば戦えるだろうけど
イッチにやる気がなさげだからただの愚痴やな
労働法は義務教育に盛り込むべきだよ
会社から合法（）とか言われて疑問も持たず丸呑みするバカが後を絶たないし
ブラックを理解出来てなさ過ぎるよな。
法律を作る側が経営者目線だし、日本の労働者もなぜか経営者目線ｗ
これは別に労組を立ち上げてそこで戦えば済む案件。
というかそもそも年度の途中に労働条件変えらんないだろ。
方の抜け道ガッチガチに取り締まることはできないけど、これくらいなら相談名目で労基行った方がいいと思うが
本当に辞めれば良いと思う。人手不足倒産リスクの恐ろしさを知らない経営者が悪い。
自分たちで組合作ればええやん
それか会社辞めろ
> だからそれは従業員代表が認可した就業規則変更ということで
> 法的にセーフで主張されてんだよ
法的にセーフな事ばかりして従業員いじめる場合に
労基に駆け込むんやぞ
結局、自分では何もアクションを起こしたくないだけ
典型的な日本人
本当に合法かどうか判断するのはお前の会社じゃないんだからとっとと相談に行けって話だろ
会社側は法的にセーフって嘘を平気でつくぞ？
俺は労基に相談したら、んなわけない言われて、話違うんだけど？って会社に言ったら「はわわ?解釈間違えてました?、話を大きくしないでください?」って金いっぱい貰ったわ。
公休長くていいなうらやましい
もし同じような案件で悩んでる人達のために書くけど
労基法は「労働者」を守るためにある
こういう姑息な手段で使用者側がずるい事をしようとしても基本的には労働者が勝つ
「法的に?」とか「労働者の代表が?」とかいっても、客観的にみて「キタねぇな」っておもうようなやり方は、法律上問題なくても裁判したら会社側が負ける
そもそもこういう会社は労基署が突入したら違法行為がバンバン出てくるから結局へし折られる
細かい違反なんて真面目にやってる会社でも無意識で山ほどあるからな
汚い事しようとしてる会社なんてボロボロだよ
労働組合は本当にぬるいサークル活動になったな。
合法のストすら怖がってやれないならどうしようもない。
法律は一方的に労働者に有利なのに、なんでブラック企業が成立するのかよく考えてほしい。
もう経営者が即死するボタンを労働者に配布するしかないのかと思える。
それでも無理かも。
いい方法だな。来年度から、ウチ（自営）もお盆休み5日間を有給指定にするわ
弊社って使ってる時点で察しなんだけどさ・・
奴隷が足りてないだけで人手は足りてるんだよなあ
セーフって言ってる時点で会社都合なだけだろ
会社外で堂々言ってみろって話
会社内で弁慶したところで法律様にきいてみろよ
そもそも支給される日数が14とかなのに強制で取るのが5ってなんだよな
強制で14とるように法制化しろや
被害者風に言ってるがこいつ会社の犬だろう
こんな直近に宣言なんて労基持込に一発アウトだけども
これがまかり通るなら
「明日日曜を営業日として月曜を公休とする」
と言ったその日曜日に、「月曜は営業日やろ、出社しろ」なんてことが出来てしまうわな
潰れる典型
会社に文句言いたいのか会社擁護したいのかよくわからんヤツだな
どうせニートが働かない理由を作りたいがためのブラック煽りなんだろうけど
職員代表は任期ごとに信任での選出だから
従業員の1割でも信任の決を取った記憶がないと
現地を取れば余裕出なかったことにできるぞ
そもそも、有休の取得日の強制は違法だぞ
全然合法で乗り切ってない
基本的に有休は社員が自由に取得できる。
会社でできるのは、取得したいって言われた日が、業務上支障がある場合に、別の日にしろって日程を延ばすことができるだけ
盆休みが元々有給強制消化だから関係ない
うちの会社も同じことをやると宣言してきたぞ
典型的な奴隷精神で草
年末年始分の有給を予め足されるなら
100歩譲って実質変わってないからいいけど、
有給の日数変わらずでそれやられるなら
さすがに労基案件だと思う
そんなところにしか仕事できないガイジで草
かわいそう(笑)
関西生コンみたいなイケイケの労働組合に個人加入して相談してみたら
変形労働で年間休日日数が少ない会社なら5日も増やすとアウトになってる可能性もある
残業代が5日分くらい貰える可能性もないとはいえない
そもそも年末年始の公休を平常日扱いになんてしていいのかよ？
そんな絵に描いたようなクソブラック企業で誰が働きたいんだ？
家族や友人にも恥ずかしくて言えねぇわ
年末退職予定ワイ、華麗に爆弾処理を休日返上で行うよてい
なお、2019.4月頃に爆破する案件に関して誰にも伝えずに去る予定
くたばれバーカｗｗｗ
労基にいけとかいう忠告をことごとくムキになって返してる時点で
こいつ自体がそのブラックの経営者だろｗ
※25
無知乙
計画有休は日数次第で法律的にも認められてるから
法律を悪用してる会社に対してなんのアクションも起こさずくだ巻くだけ
しまいには悪用されるような法律作る国が悪いとくだを巻く
然るべき場所へ然るべき手段で行動を起こせば変わるのに
それができない無能なら搾取されて死ぬだけ
この法律適用って今年からなの？
俺も3月までに3?5日有給とれという指示受けたけど
これマジだったらもうどこのことか判明してるよね
>>1しかいない会社じゃないのなら
ゆとりかぁ
会社と従業員代表との協定で有給取得日を指定できる計画的付与は有給のうち、5日を超える部分についてだから、
有給のうち5日は特段の理由がない限り、希望した日に取得させないと法律を守っているとは言えない。
労基署に駆け込めばいい。
またバイトがレスあげて自分でまとめてんよ…
最近露骨だからマジでやめな〜
こんな会社ねえよ、おままごとかw
相手の言う事鵜呑みにしてて草
これは一生奴隷ですわ
>>38
通常の4月入社なら、有給付与の起算日は10月1日のはず。
つまり、今年の10月から来年9月までに5日取得していれば、今回の法改正に関しても問題ない。
法律の施行は来年4月1日だが、別に来年4月1日から、再来年3月までに5日有休を与えなければいけないってわけじゃないから。
従業員代表が承認した休日変更ってのが事実なら労基は動かないっつーか民事不介入で動けないから>>1が正解だぞ
むしろ労基とか嘘松とか言ってるやつは働いたことすら無いだろ
年間休日変わるし求人がうんこになって人が来なくなるだけでは？
どうせ休んだって、自宅で仕事するだけだよ
ほんま政府はくだらんことばっかしやがる
年末に有休5日残すのを強制するためにそれ以上取らせないってのは有休を却下するための正当な理由にはならんだろ
労使の間で契約すること自体違法な事柄だってあるんだから
組合に経営側のスパイいるだろ絶対
当事者同士が合意してたらイコール合法は笑う
＞年末年始も普通に出勤の俺には関係ない話だった
スクウェア・エニックスかレベルファイブかな？
※25
合法なんだけど何言ってるの？
世の中の派遣社員とか派遣先の都合で有給休暇扱いにされるとかザラにあるけど違法だと思うなら告発でもしてみたら？ｗ
※49
同意があれば違法にならないし労基は民事不介入だぞ
まさかと思うけど合法って書いてないから違法とか勘違いしてないか
※48
会社は時季変更権を行使して年末年始を指定すればいいだけ
>>45
計画的付与は有給のうち5日を超えた部分。
労使協定で決めようが、5日に関しては会社側は、基本的に労働者の希望日に取得させないといけない。
まあ会社が希望通り取らせてくれないって相談だけでは動いてくれないだろうけど、
労働者が有給申請した上、そのまま欠勤した場合、もし会社側が有給と認めず欠勤扱いにしたら賃金不払いということになる。
賃金不払いが発生すると、労基署もそうそう無視できなくなるよ。
※53
時季変更権が行使できるのは、希望日に取得することで事業の正常な運営を妨げる時だぞ。
正月休みながら有給分の給料もらえるからいいじゃん
それで有給分もらえないなら他の日に休日5日もらえるはずだし、休日もらえないなら案件
告知なく勝手に年間休日数を変更されるのも案件
あのさぁ4月からの制度なのに
嘘はアカンやろ
※54
時季変更を伝えられたにも関わらず未出社とか実際にやると出社拒否って扱われた上に労基は何も動いてくれないからな
休日数の変更も法定の下限を維持できてるなら労基は全く動かない
正しい対処はスト起こすか労働審判に持ち込むかしか無いのにスレでもコメントでも労基とか言ってるお子様ばかりでなんなの
法的にセーフだったらごちゃごちゃ言わずに働けよ。おかしいと思ったからグチグチ言い出したんだろ？
まあそもそも有給って制度が意味不明だからね
その日の日当分やその従業員が出勤しないことで発生する損失の保証もしないで出勤扱いの休日って言ってることヤクザと同レベルだから
有給分と損失益分の金額を国が負担してくれたらどの会社も有給を積極的に消化するだろ
来年4月から強制化になるだけで今調整してもおかしくないんじゃ
嘘松だろう
休日を出勤日に変更するって簡単にできるもんじゃない
変更の必要性と代替え措置がないんだから労基いけば一発アウト
ttps://www.roumu55.com/knowhow/2012/12/post-230.html
こんな会社を辞められない奴が悪いわな
会話が成立しないアホはイライラする
※58
労基署が動かないとか、決めつけてるほうが滑稽だわ。
普通に賃金不払いで労基署が動いた事例、何件も知ってるから。
合法でセーフだと言われてる（会社側から）
>>58
ブラック企業勤めを自慢してどうするｗ
労働者の過半数代表者が適正に決められてない可能性がありそうだから、労基案件だと思う
労基署云々を子ども扱いしてる奴こそ、
世の中のことを実際は何も知らないお子様だよ。
本当に法的にセーフかどうか労基に聞きに行けよ
そんなことすら出来ずに会社に従うくらいなら最初から文句言うな、って話だろ
バカなのは会社よりもこんな見え見えの穴空き法律作るバカ官僚
糞しかいねぇ
セクハラとかと一緒で、昔は平然と見過ごされてた事例も近年は相当厳しくなってる。
過去に大丈夫だったから、問題ないとか言ってる輩は時代に取り残されて、そのうち痛い目みるよ。
むかしパナの上司
年休はつけるだけで良い
残業はつけなくて良い
が口癖だった
※60
ブラック企業精神が染みついてますな。
若い子はこうなっちゃ駄目よ。
これイッチがひたすら馬鹿なのか創作かどちらか
バカの創作だろｗ
有給なんて嫌でも取らされるやろ普通
言われたこと鵜呑みにしてないでとりあえず専門家に聞いてみればいいのに
そんなんだからそうなるのよ
売り手市場になっている世の中で
こんな労働者をげんなりさせるような方針を
サクッと打ち出す時点で経営者の脳内を疑うわ
法律を作った時にーってすべての悪意を想定できるわけねーだろバカなのか
そういう悪意のために労基とか司法がいるのになぜか何もアクションを取らないうちからあいつらはどうせ何もやらないとか言い出すし
俺が経営者ならーっていうやつ草
まともな経営者ならコンプラ優先するしお前もブラック企業の経営者と同レベルのゴミってことじゃねーか
もうつぶれたけど20年前 通常の休日と合わせて5連休とったら窓際確定の会社だった どっちが黒いかと聞かれたら・・・どっちだろう もう考えたくもない
普段有給とらない人向けの制度だからな
頻繁に有給とりまくる人にゃ関係ない話
そんなところで文句言いながらも従うこういう奴らがブラック企業を生み出してるって自覚した方が良いぞ
どんな違法でも奴隷のようにやってくれるんだからそらやらせるでしょ企業は
※65
賃金不払いは労働基準法違反だろ
労基は労働基準監督署って名前なのに労働基準法に関係のない民事案件を労基に持ち込むとか頭の中どうなってんだ
嘘だと思うなら目の前のPCなりスマホで労基の業務内容がわかりやすく公式で案内されてるページでも調べてこい
さっきから労基連呼してるやつは絶対同じやつだわ
厚労省だかがセーフだって答弁しちゃってるからな。
経営者の味方自民党が労働者が楽になることするわけないっしょ。
うち長時間残業(サビ残)で労基にチクッた奴居たけど
その後残業許可願なるものを書かされるハメになっただけ
労働者が自分の意思でに残業させて下さいお願いしますって言うから
仕方なく許可してますよって体
これ実質的に社員から有給取り上げてるだけじゃん。
そんでもって有給取得率は上がるという役人の実績作りにもなる一石二鳥の法律だな。
さすが自民党だわ。おまえらよくこんな政権支持してるよな（笑）
休日が減って労働日が増えるのなら労働契約おかしくなるんじゃないかな。
しかもその期間有休だと本来の基本給の計算と合わなくなるはずなんだが。
ここで騒ぐより、ツイッターに上げた方がマスゴミが飛びついてくれるかもしれんのに
>>88
かといって他の政党は、それ以前のレベルだからなぁ…
民主党の時なんか政府の体をなしてなかったし…しゃーないねん
これ労働規約違反だから労働基準局訴えたら勝てるわ
しかも4月からの制度だし創作設定がガバガバすぎるわ
創作やら労基やら言ってるやつは名前欄で自演バレてるって気づいてなさそうだなｗ
蜉エ蜒肴擅莉カ縺ョ荳榊茜逶雁、画峩閾ェ菴薙?蜉エ蜒榊・醍エ?ウ輔↓縺ゅｋ縺代←
縺薙ｌ豎コ逹?縺、縺代ｈ縺?→縺励◆繧牙感蝓コ豕輔→縺ッ驕輔≧繧ゅ?縺ァ豌台コ区。井サカ縺?縺九ｉ縺ェ?
髢「菫ゅ↑縺?ｂ縺ョ縺セ縺ァ蜉エ蝓コ鄂イ縺?▲縺ヲ蜉エ蝓コ鄂イ縺ッ蜍輔°縺ェ縺?→縺九＞縺?↑繧茨シ沺
※85
頭おかしい人？
賃金不払いは、労働基準監督署に申告すれば、きちんと動いてくれるぞ。
※87
それ担当した労基署の担当官がろくなのじゃなかったな。
残念ながら労基署の担当官の中にも対応に差があるのは確か。
元から夏季休暇が有給消化として強制されてるからなんも変わらんわ
そこまでして有給とらせないことにこだわる経営者ってなんなんだろうな
損だと考えてるのか？
アルバイトだったら有給なんて無いし。
バカなんだなコイツ
※94
お前以外誰一人賃金不払いの話をしてないってそろそろ気づこうぜ
これって年間休日数が5日少なくなるって事だよね？
会社の規約も変わるの？
ブラック企業なんか辞めろよ。
奴隷根性のアホが我慢して働くから、どんどん労働環境が悪くなる。
皆で辞めてラック企業は潰さないと。
※100
有給申請して、正当な理由なく欠勤扱いになったら賃金不払いで労基署に申告できるから。
労基署から調査が入る。
>>85
自分解釈じゃなく、どういう案件だと労基署に通報できるか、きちんと問い合わせて把握したほうがいいぞ。
労基署によって対応に多少差があるのは確かだけどな。
感じの良くて対応もいい職員もいれば、そうじゃない職員もいる。
日給月給ワイ
この方式で正月を食い繋ぐ模様
なお15年目、大台間近のため文句は言わない
それを実行した時のリスクは相当大きい事を経営者は自覚しないとな。
自分が知っている例だと、ある会社は夏休みにそのようなことをやった結果、年末までに半数の社員と、ほぼ全員の派遣社員が辞め、しかも、人手不足を派遣会社から調達しようとしたら既にその話は周知のものとなっていて、誰も契約しなかった。
最終的に会社は運営出来なくなり、他社に身売りすることになったらしいが、権利だけ取られて、経営陣は捨てられたらしい。
あるよねこんな会社。前いた会社が急に給与の一部を手当てに変更して簡単に減給出来る仕組みに変えたりしてたからね。
基本給は減らせないけど手当ては簡単に消せるという仕組み。
その時も社員代表はただの犬で役立たず。
正月は出勤して、平日好きな時に休めばいいんじゃないかな。
正月のほうが絶対仕事 楽だわ。
労働のダンピング
経営者だけが得をする
いっその事出社してなんかやらかしてやれ
所詮平社員なんて食い物よ
国民が庶民や労働者寄りのリベラル政党を育ててこなかったからこうなる。
たまにリベラル政党が政権を取るから労働者寄りの法案が通るのであって自民党に任せてる以上、搾取されるのは当たり前じゃん。
だから有給だけでなく残業代も取り上げられそうになってるだろ。
最低賃金なんて韓国より下だぞ？（笑）
民主党がダメだダメだと言うが、高校無償化や子供手当てなど、国民寄りの政策いくつか実現してるからな。
自民党はこれすらバラマキだといって反対してたわけで。
国民よりの政策とやらの高校無償化や子ども手当したせいで国庫がカラなんで増税しますとかアホの極みなんだがな
それに韓国はその最低賃金引き上げで勝手に日本以上の大不況になってるのだが…
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚこれだから政治厨は
最近1文字名字の人の改名が目立つから何故かなと調べて見たら、全部でも200万人以下しか居ない奇特な名の国民である事が判明
全員通り名を使わずに居た数少ない中・朝・韓出身者だったのですね・・
公休日が出勤の場合はそもそも休日出勤代出せよ、法律ザルすぎんだろ
俺が昔勤めてた東京の印刷製本会社はお盆と正月で有休を自動で全部消化してるから毎年有休の残り日数は無いと言っていた。
だから一度でも風邪をひいて休むと減給される。
こうゆう会社って有給で増えた分の給料もどっかから引くんだろうなぁ
高校無償化なんて先進国では当たり前だし、子ども手当も世界基準からしたらまだまだ低いのにこれが原因で国庫がカラとか言ってるおバカもどうかと（笑）
一方で法人税は引き下げしてることは華麗にスルー。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚこれだから奴隷は
高校無償化なんて先進国では当たり前だし、子ども手当も世界基準からしたらまだまだ低いのにこれが原因で国庫がカラとか言ってるおバカもどうかと（笑）
一方で法人税は引き下げしてることは華麗にスルー。
最低賃金は労働者守る意識ぐ韓国にすら劣ってるってことじゃん。
先進国で比べたらダントツ低くて目も当てられない金額（笑）
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚこれだから奴隷は
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの構ってチャンが嘘松でもやってるんだろ？
本人が入社時に会社と契約した契約と比べて
年間休日の数が承諾なしに減ってるんだから
契約違反で一発アウトじゃんかよ
会社カレンダーでは休みだけど普通に出勤だわ
まあ手当てが厚いからあまり反発もないけど
不利益変更は別に禁止されてる訳じゃないしきちんと手続き踏んで周知したら問題ないぞ
それに対して納得できず対抗するならスト起こすか辞めるか労働審判かの三択
なんでこんなゴミ経営者に社員はついてってるの？
マゾなの？
どう見てもクズ人間じゃん
ブラック無糖だな
うちの会社バイトは年末年始有給では休めないって御触書があったわ。辞めるからどうでもいいけど
公休って無くせるものなんだな
既に公休日が年間の休日数に対してギリギリのうちにはその使い方通用しなかったけど、
普通に上に嬉しくない日が有給になって、
上からは有給を取らせてやった俺は、よその経営者より優れてるだろをやられてます
「寝てねーわつれーわー」って言うミサワに
「完璧にお前の仕事代わってやるから今すぐ帰って8時間寝ろ」って言っても帰らないだろ
労基なんか行くわけないじゃん
阿保らしい、、世の中、遅れている。うちは、10年前から社員もパートも関係なく有給休暇は全消化させている。
そもそも労働者は無尽蔵に余っているからな。価格競争に勝てない。
昔の労働貴族はゴ〇だが、ここまで自衛能力のない労働者も害悪だな。こんな会社・労働組合ばかりだとそらブラック企業ばっかりになるわ。
その年末年始とれない人用の政策だからでねぇーの？
なんでもかんでも自分が救われると思ってるとかアホの子なの？
もっと大変な環境の子を救うもので、ぬるま湯に使って権利わめいてるえせ被害者を救う法律では無かったんと違うんけ？
まあ松だろうけど
辞める気も晒す気も戦う気もないんなら黙ってケツ舐めてるしかねえだろ
なにがしたいんだよ
まあ元々使わせる気なかったんだし
休みが金を１日どれぐらいかわからんが＋５日分の金額を貰えると思えば・・・
取引先が動いてる以上自分たちも動かざるを得ないってところもあるだろうし、企業全体でうまいことやらなきゃならないのだろうけど、会社が乱立しすぎてるのも問題なんじゃないかな、大したことしてない会社なんてつぶれえ従業員農業なり工場なり行きゃいいと思うんだけど。独立して何か始めてもいいんだし。
そもそも違法だっつってんのに言うこと聞かないすれぬし
お前らも悪いんだ。年休の消化率は幾つだ？各人に任せても５日以上消化できているなら問題なかったと思われる。年休消化は年間の人件費に盛り込まれているはず。それで、年休を取らないやつが多い、その場合会社は法律違反になるから強制年休扱いにするしかない。自分らの年休消化ができていない事を棚に上げて会社を批判するな。夏季休暇に強制年休を付けて１０日ぐらい連休にするのは、大手メーカでもやっている。別に正月休みに強制年休を入れても問題無しだぜ。
訴えれば勝てるだろそれ。
匿名で労基にでも訴えとけ。
だから有給却下はそう簡単にできるもんじゃないって
そんな事されたら普通に正月出勤して仕事もないだろうからなんもせずに遊ぶわ。
祝日出勤だから３５%増しだしな
そんでもって正月後に連休とってやる
デモデモダッテの典型やな
動けない奴隷は一生奴隷
インフルに罹ったら無理やり出社するしかないのか
いっそ出社してしまって1月以降で有給使えばいいのでは・・・
年末年始とかどうせ関連他社動いてなくてのんびりしてれば済むことだし
前に一度だけ電話番として12/29に一人出社したけど電話1件もなくてすげー楽だった。暖かいしな
俺はいつも会社でむかつくと社長の娘さんで解消してるよ。金もたんまりもらえるしな。
これは1がブラックサイドで抜けがないか確認してるパターンww
ブラックって居続けると自分もブラック存続に加担することになるんだよな。
自分の人生を破壊するだけじゃなく、被害者を増やすことになる。
法律作ってる奴も使ってる奴もアホだからしゃーない。
年4日休みが増えたら仕事に影響出るレベルの非効率的な企業ちゅうことやな
勤務カレンダーの変更は、有給になった時間を加えて、40時間/週＆2000時間/年なら合法。休日日数の類が規則で決まってると変更が必要。
さらに、有給休暇は個人で５日使えれば、残日数は労使で決めた日に取得させてもよいって法律がある。
但し一斉有給ならば、有給がない（使い果たした、有給の取得権利がない、日数がない）労働者を欠勤にするのは問題で、何らかの配慮が必要。
期中に弄るのはやめた方が良いと思うけど。
>「法的にセーフ」
って言えば何でもまかり通るマジックワードだとでも思ってんのかね
だったら俺が>>1殺しても
「法的にセーフ」って言えば許されちまうじゃねぇか
馬鹿じゃねぇのか
そもそも有給って任意の時期に取れる権利だから
日時指定してる時点で100%法的にアウトだアホ
嘘やろうなぁ
うちは元々年間休日数が労基のギリギリだから1日も削れない
この会社、労働組合無いみたいだな。
あっても社内の組合で会社の子飼いだと意味ない。
時季変更権はそんなお手軽に行使できるもんちゃうけどな
※150
時季を指定して与えなければならない、んやで？
ほーてきにあうと（キリ！
俺、従業員代表だけど強制的に同意しろ言われる
断ると大変な目にあうかもねーとかただの脅しだろ
そもそもそんな年末年始連休あるなら有休なんて必要ないじゃん。ホワイトとホワイトだろ
新卒採用・年功序列・解雇規制といった労働者にメリットがあるように思える制度には、こういう負の側面もあるんだよな
新卒就職後は基本的に何をしても解雇されないし、成果制度も機能していない。すると大半の社員は怠け、他社で通用するスキルは身に付かない。怠けず身に付けたとしても、新卒採用が主流な為あまり評価されない
その結果、このケースのように待遇の改悪があり納得できなかったとしても、転職できなくなるわけや。困ったもんやで
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