ヴィーガンって別に矛盾した価値観じゃなくね？
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一般人：人間←殺しちゃだめ 動物植物←殺していい
なのが
ビーガン：人間動物←殺しちゃだめ 植物←殺していい
になっただけ
よく「動物は殺しちゃだめなのになんで植物は殺していいんだ？」ってツッコミして論破した感じになってるけど、それは一般人に「人間は殺しちゃだめなのになんで動植物は殺していいんだ？」ってツッコミ入れても同じ
殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界がなぜそこに引かれるのかって質問にはビーガンは論理的に答えられないけどそれは一般人も同じだよね
ヴィーガン（絶対菜食主義）になって3年たつけど
http://world-fusigi.net/archives/9019630.html
引用元: ・ヴィーガンって別に矛盾した価値観じゃなくね？
2:
ヴィーガンであることは構わないけど
それを押し付けてることが問題なんやろ
3:
>>2
そうだね押し付けるのはだめだね
5:
>>3
誰もヴィーガンを批判なんてしてないで
肉食ってる時に外で大騒ぎしてる菜食主義者共に文句言ってるだけ
6:
>>5
いやよくヴィーガンのニューススレで植物食べるのはおｋなのおかしいよねみたいなレス見かけるからスレ立てたくなった
14:
>>6
そもそも逆なんやで
植物は殺してもいいけど動物は殺しちゃダメ！！！！なんて息巻いとる奴らに対して
人間と動物を同列において殺しちゃダメ言うとるやつが何で植物だけ殺していいって言っとるんや？
お前らが植物は動物と違うから殺していいと思っとるなら大抵の人間は動植物は人間と違うから殺していいと思っとるんやで？と返しとるんや
7:
ワイはヴィーガンなろうと思わんけどPETAとかの動物を無惨に扱う企業への抗議は支持できる
9:
ヴィーガンは動物殺すとか苦痛を感じるから植物しか食べないじゃなかったか？
なおある研究では植物も痛みを感じる可能性がある模様
17:
>>9
痛み感じるから?ってのが殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界になぜなるのかって質問にはビーガンは論理的に答えられないけど
殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界がなぜそこに引かれるのかって質問に答えられないのは一般人も同じだよねって話
22:
>>17
一般人の境界線は法で引かれてるやん
24:
>>22
法律で人間←殺しちゃだめ 動物植物←殺していいってなってるけど
殺して良い命と殺しちゃいけない命の境界がなぜそこに引かれるのかって質問にちゃんとした答えある？
25:
>ビーガン：人間動物←殺しちゃだめ 植物←殺していい
これは間違ってる
正確には「動物←食べちゃだめ 全部←殺していい」やぞ
37:
異文化を理解しろっていうグローバルな流れのなかで食文化の理解ってされないよね
なんでだろうねあれ
43:
知能高い動物を食べたくないってのはまあ理解出来る感覚でしょ
植物も命は無いのか？みたいな指摘はアホすぎ
51:
直接食わなくても人間は生きてるだけでたくさんの生物を踏みつけにしてる
今更動物を食わないだけで正義面してるのがうすら寒い
52:
あえてイッチに反論するなら
といったようなヴィーガンの人たちの動物に対する価値観が重要になってくるな
動物と人間を同レベルに見てるのか
それとも人間の下に動物を見てるのか
みたいな
68:
例えば人は人を殺せば罰せられる
物を盗めば罰せられる
自由の代償に責任が求められる
じゃあ動物はどうするんや？
檻から逃がした結果暴れて人を怪我させて殺したらその責任は誰が取るんや？
それが本人にできんから動物は社会の枠組みから外されるやで
77:
>>68
じゃあ知的障害持ってて動物みたいに社会に迷惑かける人間追ったら殺してええんか？
80:
>>77
動物みたいに迷惑かけたとしても、それって人間でしょ？
根本的に違うんだわ
83:
>>80
これ、人間の病気や障害なら治療やバリアフリーが行われることすら理解してない
87:
じゃあ一般人の価値観が人間殺しちゃだめなのに動植物殺していい理由って結局なんなんだ？
95:
>>87
同族に対する保護欲や社会の存続、メリット等
色々な事が混ざって今まで人間がずっと持ってるほぼ本能に近い
101:
>>95
だからその同族に動物が含まれない理由は何なの？
107:
>>101
人を殺さないのは自分が殺されたくないからやで動物は自分の一員やないから殺せる
112:
>>107
少しわかればこの程度の回答自力で考えられるのに
それがわからないのがイッチ
法律なんて結局自分を保護するためのものやで
102:
とりあえず優しいからイッチのためにまとめといたるわ
・ヴィーガンが嫌われるのは菜食主義動物愛護思想の強要のため
・植物の命はいいのかというのは人間と動物の命に差を付けるなと強要する人への反論
・人間殺しちゃダメなのに動植物ならいいのは、一つは動植物は人間と同じ社会を形成していないため
・もう一つは動物は罪を犯しても償えないなど責任能力を持たないため
・義務も責任も果たせない知的障碍者の場合はそもそもが治療対象であり保護監察大将など扱いが常人と異なる
あ、ごめんイッチ長文が読めるならここまでスレ引っ張ってないよな
110:
>>102
やさしい
117:
>>102
保護観察大将という扱いに困る肩書
115:
>>ヴィーガンが嫌われるのは菜食主義動物愛護思想の強要のため
>>植物の命はいいのかというのは人間と動物の命に差を付けるなと強要する人への反論
だから教養が悪なのは同意してるしこのスレはその話するために立てたんじゃない
>>人間殺しちゃダメなのに動植物ならいいのは、一つは動植物は人間と同じ社会を形成していないため
だからその社会に動物が含まれないってのはなんでって
>>もう一つは動物は罪を犯しても償えないなど責任能力を持たないため
じゃあ知的障害者で責任能力ない人間は動物みたいに自由に殺していいのか？
>>義務も責任も果たせない知的障碍者の場合はそもそもが治療対象であり保護監察大将など扱いが常人と異なる
でも動物みたいに自由に殺していいわけじゃないんでしょ
119:
>>115
だから社会って言葉を調べてこい
牛は何で人じゃないのって言うとるようなもんやぞ
120:
植物を殺していい理由を全然話さないね
126:
>>120
だからヴィーガンは植物殺していい理由にちゃんと答えられんけど
一般人も動植物殺していい理由答えられんやろって話
129:
>>126
人間じゃなくて、殺してもいいという価値観を持ってる人が大多数やからやぞ
137:
>>129
だからそれは多様な価値観のひとつであって動物じゃなくて、殺してもいいっていう価値観も特に矛盾してないやろ
139:
>>137
価値観は人それぞれやから構わんで
135:
ヴィーガンって動物食わないだけで植物殺すのは別に矛盾してないでしょ
136:
>>135
植物は動物と違うから殺していいって考えれる人間が
何で動物は人間と違うって理解できず他人に押し付けるのは矛盾やぞ
138:
>>135
ヴィーガンは矛盾してない←まあわかる
殺していいラインは説明できない←ちがう
やぞ
141:
>>138
これ
169:
普遍的な理由は人間だから
人間以外が同族に含まれないのは人間じゃないから
同族に含まれる理由は人間だから
障害者は責任を果たせないから動物なのか？
障害者も人間だから
はい終わり！
174:
>>169は人間だからって結論出す理由述べられてないやん
ヴィーガン馬鹿にするならちゃんと理由かいてくれ
175:
>>174
えっ？だから殺していい生物と殺しちゃいけない生物の違いやろ？人間だからやぞ端的に言って
人間が人間である由縁とかいう哲学した方がいい？
170:
ワイの意見はこうやぞ？
ヴィーガンが植物殺していい理由にちゃんと答えられんくて馬鹿にしてるけど
馬鹿にするぐらいならヴィーガンが殺して良い命のラインはそこやなって納得できるような説明しろよって話
186:
植物OK動物NOっていう考えは昔からあるやん
少なくとも日本には
その線引き自体は別に攻撃されてないやろ
193:
ヴィーガンはきのこ食べるのか？
あとミドリムシ
200:
>>193
菌系はいけるらしいで
菌由来のビタミンb12のサプリとかあるらしい
206:
>>200
サンガツ。菌類は植物扱いなんやな。
198:
牛さん可哀想ってのはわかるけど魚って言うほど可哀想か？
201:
>>198
普通は思わんが
産卵期のライギョを釣ったら小魚が追ってきた時は
さすがにかわいそうやなと思ってリリースしたで
214:
>>201
あーそれはわからんでもないわ
217:
そういやヴィーガンはワクチン打つのか？
219:
>>217
うつで
エビーカキラインの奥の動物は痛みがないからと言う理由で
223:
>>219
エビーカキラインってなんや？
あとインフルエンザのワクチンは鶏卵が原料やったはず。これはええんか？
227:
>>223
海老から牡蠣の間の生物が痛みを感じないから食ってええ基準
Petaの基準やったはず
無精卵で苦しまずに埋めたなら使うかも
原則的に卵はダメ
232:
>>227
バリバリ有精卵を使うで
225:
なんだかんだおんjにガチヴィーガンおらんよな
そもそも日本で流行ってないから当然か
228:
>>225
日本の特例として魚を除外すればええのにな。
231:
>>228
それがペスコベジタリアン
はっきり言ってヴィーガンの可能性であるのに採用しない ヴィーガンさんサイドはおかしいで
234:
>>231
はえーやっぱりそういう人もおるんやな
243:
盛り下がってきたからもっかいワイの意見まとめるで
ネットでヴィーガンが植物食べていい理由がガバガバやとよくバカにされてるけど
一般人も人を殺しちゃだめで動植物殺していい理由がただ単にそれが多数派の価値観というだけで
ヴィーガンを馬鹿にできるほどの説明はないよね
ヴィーガンが他人に自分の価値観押し付けようとするのが間違いなのは同意してる
276:
>>243を見てて思ったんやが
食べることと殺すことは同じことなんか？
286:
>>276
おもろいな
食うやつ即ち殺すやつではないからな
食うやつおらんかったら殺さんやろとも言えるけど
食うやつが殺してるとは限らんし
289:
>>286
ヴィーガンはよく「あなたの一口がないならこの店の次回のお肉の発注数が減るはずである。この力を集めれば動物は救われる！」
とかいうで
動物が不当に扱われてることに反対しとるんや
306:
>>286
殺すことに焦点を当てるか食べることに焦点を当てるかの違いな気もするやな
つい最近までは両者は不可分やったが、今やそうじゃないからな。
268:
ワイベジタリアンになるわ
270:
>>268
卵ぐらいいいよな
殺してるわけじゃないし
273:
>>270
鶏舎の環境が最悪だから食わないって人がいる
卵も人のためにないから食べないんやけどね
277:
>>273
家の庭でのびのび育てた鶏の卵ならええんかな
279:
>>277
かつ無精卵なら
ただエシカルヴィーガンの人は滅多にそういう人おらんねえ…
307:
>>279
エシカルてなんやの
311:
>>307
倫理的な理由でヴィーガンやる人
まあ健康目的系や宗教理由やダイエット理由もいるみたい
根本思想はエシカルヴィーガンが正統派ってかネットで暴れるのがこれ
290:
割り箸使わんかったらエコみたいな理屈やな
297:
金持ちしか出来んよな
セレブがファッション感覚でやってるイメージあるわ
303:
>>297
まぁ流行ダイエットの一つにすぎんよな
健康だからやってるってだけやし
305:
>>303
ダイエットの一環ならヴィーガンやなくてええと思うんやけど…
なんでなんやろ
310:
>>305
植物は嵩があって腹持ちがよい
まあ理屈は間違っていないやで
312:
>>310
全く良くないんや
ヴィーガンやったことある？
腹がなりまくりで満腹感すぐ薄れるで
313:
>>312
動物性脂肪摂らんと腹持ち最悪やもんね
298:
動物性からしか摂取できない栄養ってなかったっけ
302:
>>298
ビタミンB12
308:
牛革って食べる牛から取ってんのかな？
食べないのにむやみに殺すのは嫌い
309:
仮にヴィーガンの望む世界になったとして畜産関係の仕事してる人食っていけなくなるよね
ヴィーガンはそういう事も含めて考えた末の結果なんやろか
318: ■忍法帖【Lv=1,まほうおばば,Wep】 2018/12/24(月)01:32:57 ID:7tz
原始人→マンモス狩るぞー！肉食うぞー！木の実も葉っぱも食うぞー！（数百万年）
それによって完成した現代人→肉を食う必要はない！（ここ最近）
323:
ワイ金無いときにマッマの送ってくれた野菜を
焼き肉っぽい味付けで食ったら肉いらんやろ
って思ったけど
結局一週間もせん内に猛烈に肉食いたくなって
焼肉屋行ったわ
334:
普段肉食うけど体質的に月一でええなって思う
年やからやろか
あとＯ型だけは大半が肉の消化に得意らしい
337:
>>334
実はそれってもうヴィーガンだったり(見方によっては)
300:
まあ何か宗教みたいなもんやね
そういうあり方自体は否定せんけどな
182:
鯨かと思ったら今度はヴィーガンか。
世の中いろんなニキがおるんやなあ
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コメント
1 不思議な
人間が人間を殺しちゃならんのは人間が人間に対して有効な報復を行うからやで
2 不思議な
多様性の保護のためにってのなら納得できるけど、こいつらやホゲエエエは「可哀想だから」という主観を軸に語ってるからそら納得されないよ
裏を返せば「可哀想じゃない生物は何してもいいけどw」ということだからな。まあ人間らしいと言えば人間らしいけどね
3 不思議な
このスレを見てわかるのは1を端から馬鹿にするスタンスだと1が一切納得できないから話が前に進まないということ
いくら馬鹿でも見下したら議論にならないんだなぁ
4 不思議な
>>276
ジンメンやんけ！
5 不思議な
陸の四足の獣は狩っても構わないが、それ以外、海のアイツはいけません
なんていう不可解な切り分けも誰が決めて何に書かれているのだろうか？
異教徒にも納得できるように説明してほしい
6 不思議な
他の生き物を喰うようにできているのに
それを否定するのは自然や理、神への冒涜だと思っているから
また、人間がほかの生命を食べる事を「かわいそう」ってのが自然に対して上から目線なのが苛つくから
神にでもなったつもりかと
7 不思議な
日本人はヴィーガンに無知で感情的に叩いてるだけだろ
ヴィーガンって考え方すら学ぶ気もなく植物だって生きてるんだ！とか発狂するだけで議論する気もないって方が低レベル
8 不思議な
まぁこの手のスレは納得する気もないし仕方ない
目的は長く論争してるように見せること
9 不思議な
連休最終日の夜に投入するネタじゃねえな
10 不思議な
イッチ、話聞く気ないやん
11 不思議な
それはヴィーガン側に言うべき言葉だろ
それぞれの信条に従ってる限りお互い不干渉でいましょうという不文律を
先に破って暴れてるのはあっちの方だぞ
12 不思議な
解決しない問題だよな
13 不思議な
所々知的障害者を動物と同列扱いしてるのが腹立つわ
14 不思議な
まあ結局は押し付けなければ、他人に迷惑をかけなければ主義主張は自由だよ、で終わる話
15 不思議な
※3
頭の回転鈍すぎて最終的に誰も１なんて相手にしてないんだから多少はね
16 不思議な
>>7
議論すれば分かり合えると思ってるお前が幼稚なんだよ
宗教と一緒で本質的に分かり合うことなんて最初から不可能なの
それならお互い踏み込まないのが一番平和的なのに
それを破ったのはヴィーガンの奴等じゃねーか
17 不思議な
あほくさ
18 不思議な
1のいうことは割となるほどと思うよ。
人間食べる文化もなかったわけじゃないし線引きがどこかってのは後付けとも言える。クジラとかみたいに今から線引きを変えることを目指してるんだろうけどヒトって生き物は狸とかと同じ雑食性だから完全には難しいだろうな。
今出来ることは植物にも動物にも感謝して残さないようにするだけ。
19 不思議な
結局の所他人の心情は尊重しましょうってことに尽きる
20 不思議な
※2
まあ人間なんて所詮エゴの塊だしな。
21 不思議な
正直植物の命はいいのかって言ってる人に植物の命や動物の命をそこまで真剣に考えてる人いないと思う。
22 不思議な
まあ生命なんてただの化学反応だし
23 不思議な
>>11
ホントこれ
肉食は害悪！野蛮！とか大声で喚いて喧嘩ふっかけてウザすぎる
自分の信条を他人に押し付けても押し付けられた方は迷惑でしかない
24 不思議な
ただの好き嫌いを綺麗事言ってるだけだろ程度にしか見てないな
20代の頃はとにかく野菜食わなくて逆ヴィーガンだったけど体に悪いとか言ってた医者の方が先に死んじゃったし
こっちは年4回の健康診断じゃ未だ問題なしだし人生わからん
25 不思議な
なんかヴィーガンスレってこんなの多いな。
ロジックもないのに立てるから益々偏見が酷くなるんだぞ。
藪をつついて何がしたかったんだイッチは。
26 不思議な
※7
感情的に叩いてる人間の御言葉でーすありがたいですねぇ
27 不思議な
価値観は否定してないだろ
それを他人に押し付けるなって事
28 不思議な
菜食主義云々よりもPETAを支持してるヤベー奴がいますね
29 不思議な
＞人間は殺しちゃだめなのになんで動植物は殺していいんだ？
人を殺してだめなのは人間同士の殺し合いを未然に防ぐため
動植物を殺すのは食料にしたり人の生活圏を守るためであり、「殺していいから」と意味もなく殺しているわけではない
また無制限に動物を保護すると生態系が崩れて悲惨なことになるのは言わずもがな
ヴィーガンの主張がおかしいと言われるのは「かわいそう」という漠然とした感情のみで説得力がなく、しかも強行に押し付けようとするからだよ
30 不思議な
地域によっては牛はダメ、豚はダメとかの食のルールがあるが、こういうのは歴史的や宗教的な背景を持っている。
ヴィーガンがバカにされる最大の原因はまだまだ新興宗教の域を出ておらず、禁止の背景が弱いからだけや。
31 不思議な
本スレの2で終わってるんだよね
32 不思議な
そもそも人間という物を分かってない
33 不思議な
ヴィーガンが人間相手にヴィーガン教を布教するのは、正直ウザイけどまだ理解できる
でもペットの犬猫にまでヴィーガンめしを強要するのはやめてやれ つーか肉食獣は飼うな 連中は飼い主を選べないんやで
34 不思議な
そもそもヴィーガンつっても一枚岩じゃないんだから一括りにして語ってるのが間違ってる
このスレ全体がね
35 不思議な
※7
知的で冷静なヴィーガンはステーキ屋やお肉屋さんを襲撃なんてしないよね
36 不思議な
感情的になって暴れてるのってヴィーガンだよね
てかヴィーガンも細分化されててわけわからんは
37 不思議な
>牛さん可哀想ってのはわかるけど魚って言うほど可哀想か？
かわいそうかどうか分からんが、欧米のサカナの加工工場には安楽死工程ある所があるで
コンベアに乗った魚がまず電気ショック工程を通って安楽死してから、そのままウロコ取ったり切り分けられたりの工程に流れ、缶詰になるんや。フルオートで
サカナに優しい工場やね
38 不思議な
ビーガンの種差別って考え自体が既に破綻してるし。
人間と他の動物の扱いが違うのがおかしいというのなら、人間に肉食を禁じた場合、肉食動物も罰するの？
39 不思議な
>>1
ちょっとわかんない。
40 不思議な
肉屋襲撃とかとヴィーガンヴィーガンって叩いてるのは
同じレベルの対みたいなものだろ。
俺は自分で鳥とかも殺せないと思うからなるたけ食べたくは無い、
ただ、食卓に出てきてくれたなら敬意を持っていただく。
こういうスタンスを親しい人たちには話したりしてる。
41 不思議な
矛盾のポイントが違う。
矛盾してるのは建前と本音。
どんなに綺麗事を並べたつもりでも、本心は自己承認。
だから他人を巻き込まないと成立しなくなる。
この例に限らず自己承認や価値観による汚染など「他人の行動を抑制し支配する」事を真の目的とする奴等はみんな同じ矛盾をもってるがな。
42 不思議な
普通の人間が虫とか爬虫類なんて食いたくないってのと同列である限り、理解されるべきではあるな、うん
43 不思議な
昔は、身体を葉で隠したという。そんなとっさの判断も今は批判される。
44 不思議な
ええと……うん、とりあえず鳥獣保護法くらい知っとこうぜ……？
人間どころか動物だって一部を除いては許可なく殺せねーから
45 不思議な
牛豚は安楽死させれば解決だな。
つかトサツは、ほぼ安楽死じゃなかったっけ。
それより肉食獣に襲われてる草食動物のほうが、
よっぽど痛そうだけど。
46 不思議な
植物と動物を一緒にするのがあほ
いくらでも食べ物があるのにわざわざ肉を食う必要もないとは思う
食わなきゃ死ぬと言うなら死ねばいい
別にそこまで死なれたら困る命なんてないしね
47 不思議な
>>39
つまり、人間はヒトという危険な生物／生物群を安全に取り扱う義務が存在するんやで
48 不思議な
ビーガン批判してる人ってビーガンがみんな同じだと思ってるよね
実際には過激な立場から穏健な立場、宗教的、非宗教的、厳格、適当など一口には語れないのに
49 不思議な
>>7に同意
そもそもヴィーガンを動物愛護の狂信者としか考えてない奴多すぎ
命を食べるには殺さなきゃならないにしても、
暗くて汚い身動き出来ない環境で大量飼育、抗生剤打ちまくり、効率重視で苦痛を伴う屠殺方法で殺されたあげく大量廃棄される感情も痛みも感じる家畜動物
ここに問題意識を持って実際に行動してる点だけでもヴィーガンは評価に値する。植物にも命あるじゃんとか、だったら医療にかかるなとか屁理屈もいいとこ。出来る限り減らす為に出来る事をするのと、どうせ殺さなきゃならないんだし関係ないねってのなら、前者の方が偉いと思うけどなあ。
押し付けはダメなのはもちろんだけど、リアルでそんな事するベジタリアン会ったことない。
自分はヴィーガンに全面的賛同はしないけど、なるべく平飼い卵とか放牧の肉とか、動物実験してない化粧品とか、選べる時は選んでる。お高いし出来ない時は普通の買う。
出来る時に出来ることするってのでいいんじゃないか。
日本でもアニマルウェルフェアネスが浸透して欲しい。
50 不思議な
※7
そういう人間もいるね。
ただ、君の書き込みからもなんら知性は感じないが。
51 不思議な
檻にはいるか、死刑になってもいいなら、人間も殺していいぞ
52 不思議な
動物を殺して良い理由は？って絡んで来るのに、植物を殺して良い理由は？って言われると
「ヴィーガンは植物を殺して良い理由は答えられない」
で逃げるのはずるいよイッチ...
53 不思議な
そもそも仏教的な考えにめちゃめちゃ近いから日本人としては共感できる部分のほうが多いしな。ただ無い物ねだりで出来ないことを無理やりゴリ押しするから嫌われる
54 不思議な
高校以降の勉強はやるべきではないし、親はさせるべきじゃない
理由はいくつかある
それはくそつまらない動画を作っているユーチューバーたちがあれだけ稼いで、本当にいい仕事をしている食品メーカーさんや工場のライン吉本の芸人さんが不当なほど給料が安いから
つまり正当な仕事をしても評価されないから、人々はどうしても他人のためにとか言う気持ちにならない。つまり教育しても膨大なストレス劣等感しか生まず自己中になってしまうのだ おまけにテストに対応するために自分が細かいミスを恐れる思想になり、フランクに話せなくなりコミュ障にもなる
受験やテストで競争させるために他人を蹴落とそうという思想にもなる
それは仕事では正しくない。逆に他人のためにという発想でないと
とにかく楽をして稼ごうとか、他人をだましてでもぶんどろうという発想になる
だから役に立ってない仕事が多いのだ
それなら最初っから勉強や無駄な部活などのストレスを徹底的に排除し遊ばせて、大人になって心置きなく目の前の仕事を頑張れるようにしたほうがいいのではないか
そのほうがいい性格になると思う
とにかく高校以降の勉強は大人になって使わない
バイトや家の家事の手伝いなどをしていたほうがよっぽど使える人になる
「勉強は考える訓練? 役に立つこともある?」 程度で仕事は太刀打ちできない
あれだけの信じられない、人間がやる量じゃない拷問をさせられているのにこのざまだ
社会人になった瞬間勉強の積み重ねはリセットされ、疲れ果てた体と頭に鞭を打った無理に働き続けることになる
これでどうして人のために働こうという気になるだろうか？
もし本当に勉強が必要なら仕事についてから勉強すればいい
そうすれば仕事に必要な分がわかるし無駄がない
とにかく無駄な努力というのは恐ろしい
55 不思議な
そもそも、そんなにパッキリ分けられないと思うんだよな
ペットの豚は殺せないけどカツ丼は食べるとかね。例えヴィーガンでも、飢えて目の前に動物がいたら殺して食うだろうし。
どっか海外で森の中で野生生活始めた女性が、ずっとベジタリアンだったけど野生生活では手に入る植物だけでは健康を維持できなくて、動物を狩るようになったってルポがあった。
56 不思議な
>>10
これだよね。お前らがこっちに歩み寄れの一方通行で話し合うことも出来ない。
言葉の通じない幼児よりも意思の疎通が取れないよね。
57 不思議な
(´･ω･`)出荷よー
58 不思議な
>>36嫌煙厨と同じ。
59 不思議な
食うため（生きるため）に生命を奪うのは罪ではない
どこに線引くかだが、人間が人間食うと病気（ヤコブ病）になるからであって
それ以上でもそれ以下でもない
動物とか植物とか倫理とか法的とかいうのは人間が勝手につけた理屈
もちょっと言えばペットなんていびつな生命のほうがよっぽど命に対する
冒涜だと思う（以下略）
60 不思議な
皆エゴの塊で動植物の命を犠牲に生きてるのに
肉を食べないだけで、そのエゴから脱出したつもりになってるのが滑稽に見えてしまうな
牛や豚の犠牲を減らしたいなら、肉食べてる人を責める前に味、価格、栄養価、吸収率が肉と変わらない人工肉の開発に力を傾ければ良いんじゃないの？
61 不思議な
昆虫食流行らせ！
62 不思議な
自分の主義を押し付けてくる時点で殺してもいいクソカスやで
63 不思議な
食うために動物殺すって前提を無視するから全く話が噛み合わない
人間は食わねーだろうが
それでも食うっていうなら、好きにすればってことだし
64 不思議な
>>40
お前みたいなのが一番嫌いだわ。ころす行程を自分でやりたくない、やならなくても困らない状況だからの発言だろうし「敬意を持っていただく」？馬鹿も休み休み言えや。
お前の言う敬意とは？その個体に今までなんの関わりもなく知識も面識も何もないのにどう敬意を持つんだ？
最悪の偽善者だな
65 不思議な
自称ヴィーガンの女性が目の前で、ゼリー食べていたのを見て以来信用しない。
寒天でも蒟蒻でもなく、ゼラチンのゼリーをパクパク食べていたんだよね。
66 不思議な
人間が本能を凌駕して理性のみで行動するのはかっこ良いと思うけど、あいつら他人を見下してるだろ
67 不思議な
植物は悲鳴上げんだろ馬鹿
なんでも理性で処理できると思うなよ
68 不思議な
>>65
原材料ブタだっけか
69 不思議な
知り合いにヴィーガンになったやついるけどインスタで「まだ肉食ってるとかダサい」とか書いてて察したわ
70 不思議な
ウィーガンでもダニや蚊は殺す模様
71 不思議な
植物も隣の葉っぱが食われてるの見て、虫の嫌な物質を排出するのが判明したぞ。つまり植物も動物と変わらん。ビーガンのやつはゴキブリみたいにコンクリだけ食ってろ
72 不思議な
わかったから近づいてこないでくれ、それだけだ
73 不思議な
過激派のヴィーガンなんて誰も味方いないだろ
テロリスト扱いされてるぞ
74 不思議な
関係ないけど、人間は他の生命を奪わなければ生きていけない、ってのは嘘だと思う。果実はそれ自体生命?では無いだろうし無精卵はひよこにはならない。長生きできるかは分からんが直接的に生命を奪わなくても原理的には生きていくことは可能。
75 不思議な
全員を菜食にすると尋常じゃないレベルで畑の拡大が必要。
住みかを奪われて動物は絶滅。
動物愛護したいなら自分がくたばると良いよ。
自分を生かすリソースが空くからな。
76 不思議な
植物ですら微生物を栄養として捕食してるもよう
77 不思議な
何故植物は食べて良くて、動物は食べちゃだめなの？→A生き物に見えにくく植物を食べても「私は」罪悪感を感じないから。
まあこれが答えかは別として。
所詮人間の全ての行動が自己満足に完結するんだから。なのに他人にその行為を強要するために命が〜とか大義名分かかげようとするから尚更嫌われる。「豚のいた教室って映画見てから動物が可哀想で肉食べにくくなっちゃった」って言ってた親戚の子供の方がよっぽど正直だし共感もてるわ
78 不思議な
真面目に議論につきあってたのに、保護監察大将でその後の話が頭に入らなかった。
79 不思議な
高等動物、特に「四つ足」は、それらが屠殺されるときに感じた恐怖心や痛み、劣悪な飼育環境で受けたストレスが悪い波動となって肉に蓄積されている。その肉を食べた人間にもその悪い波動が蓄積され、それがカルマとなり、集合無意識内に蓄積される。近々訪れるとされる「弥勒の世」。その前に済まさなければならない全人類のカルマの精算が「終末の大峠」。それはかならず訪れる。その終末の大峠では人類全体のカルマの多い少ないで大難となるか、小難となるかが決まる。終末の大峠を小難とするために人類はできるだけ個々人がそれぞれのカルマを小さくする必要がある。その方法が「身魂磨き」で、一番効果のある方法が食事に気を配ることとされている。
ヴィーガンのように極端に穀物菜食にこだわる必要はないとは思うが、少なくとも四つ足は食べないようにしなければならない。実際、肉など食べなくても人間は生きていけるものだ。昔から日本人がそうであったように。
人類の次元上昇はもう間近である。大難を小難に変えようではないか。
by 日月神示
80 不思議な
>>1
なるほど、動物はまだしも植物は襲って来んよな
植物が意思を持って復讐しにきた前例が一度でもあるなら塩とゴマだけ食うわ
81 不思議な
日本古来の仏教では不殺生戒は動物までで、植物は殺してOKなんだけどね
精進料理とか見てみ？肉は一切使わないけど野菜はバンバン料理してる
そういう意味で動物殺すのNG、植物殺すのOKってのは別に突飛な考えじゃない
イッチは人を殺すとかって言ってるけど、例えば犬を殺して食うのだって眉をひそめられる
結局どこまでが殺してOKでどこからがダメかなんて価値観や文化によって違う
それぞれの人間が自分の価値観で動いたりするのを否定する方がおかしい
その意味でどちらかというと押し付けてるのは肉食肯定派のように見えるな
82 不思議な
菜食という新たな価値観に芽生えた！ってのは好きにすれば良いのになんで同意を求めて強制するんだろね？
ビーガンとかどうでも良いから好きにしてよ。自身で貫く志と他人は無関係でしょ。
動物可哀想とか言うならペットショップで子犬や子猫売ってるとこを責めなさいよ。馬鹿じゃないの？
83 不思議な
ヴィーガンて人間として生きるのに体に良くないって既に証明されてたはずだけど？
84 不思議な
>>1に同意
キ〇ガイヴィーガンの行為はとてもじゃないが是認できないが
価値観自体は別に矛盾はないな
ヴィーガンがらみの時だけすべての命の価値は等しいという態度をとるほうが
都合よく基準動かしちゃってるように見える
85 不思議な
珍しく面白い議題かと思ったらイッチが頭悪すぎて話にならなかった勿体無いパターン
86 不思議な
個人でヴィーガンやるのは好きにしたらいい、それに対してはほとんどの人は何も言わない
問題はヴィーガンが他人に強要することでそれが目立つから叩かれてるだけ
自分の子供やペットにまで強要するのは頭おかしいわ
87 不思議な
まぁ食肉のモラルを高めるのは大事やな。ひいては動物虐待防止に繋がっていくし。
88 不思議な
いや、なんで同種と別種を同じベクトルで考えてるんだよ
89 不思議な
全部読んだわけじゃないが＞１の齟齬をきっちり突いた論点が見当たらない、ので反証書こうかと思ったが、沢山ありすぎてめんどくさい
90 不思議な
昔ヴィーガンの急進派連中が街中でゾンビの格好して血肉たっぷりの生肉を路上で食うパフォーマンスしてたわ、んで、通行人から苦情が来ると、「これが貴様ら肉食人種だ！」ってほざいてたわ
で、しばらくして今度は別の団体が野菜を食ってるヴィーガンの後ろでひたすら「痛いよ〜、苦しいよ〜、熱いよ〜」って囁いてヴィーガンが発狂しとったわw
別に主義主張はええねん、自由やし、でも押し付けんなや
91 不思議な
ビーガンが植物はOKって言ってるのは、植物までNGにしたら食べるものがなくなるからだと思ってるw
92 不思議な
１の論点を推し進めるつもりも無いが、「人間だから」と言っただけで線引きの根拠を言ったつもりになっているレスには同意できない。白人優越の思想を持った人に「白人だから」と言われたらどうするんだ。
93 不思議な
他人がヴィーガンやろうが、それは人それぞれの考えだと思うから別に問題ない
問題は、肉を食べることは野蛮だ、などと、あちら側の考えをこちら側に押し付けてくるヴィーガンがいることが問題
まああっちの人は、クジラ食べたら怒ってくるとか、自分たちと違う価値観の人をなくそう、みたいに思う人が多いのかな
94 不思議な
自分が納得できないのを、
他人が説明出来ないからと言う奴と会話してはいけない。
95 不思議な
デモ参加してるやつが革製品着てたの草
菜食菜食言うなら無人島で畑耕してろ
すぐに動物殺すようになるだろうけど
96 不思議な
ヴィーガンや菜食主義を否定しているのではなくその人達がそうでない人達にベジタリアンとヴィーガン思想を押し付けたりましてや攻撃的になったり店壊したりエゴリストみたいな行動をとっているのが問題なだけで そういった事をしないなら貴方達だけでやればいいだけの話だしそうでない人達にちょっかいを出したのはヴィーガンとベジタリアン野郎ほうじゃん
97 不思議な
>>92
黙れ、白豚って言い返せばいいよ
98 不思議な
まあそのヴィーガンも、今の社会において空腹に困らないほど豊かになった故の発想なんだよな。家畜や農業といった産業や政治経済、人間を殺しちゃいけないよという法がある国の恩恵を預かってこその発想なんだよな。
その恩恵の上であぐらかいて座っておきながら「動物がー植物がー」と言われても説得力に欠けるなあ。
だから別に自己満足や健康目的でヴィーガンやるなら何も問題はない。だけど命が大切だからヴィーガンやるって発想はお門違い。
99 不思議な
>>81
はい嘘松
魚の切り身＝落ちた木の葉、酒＝神水、肉＝すり潰した木ノ実って言い訳してバンバン食ってたから
江戸時代の生類憐みの令が出てた時代であってもの庶民どころか僧侶の骨を調べて肉食であったことはハッキリわかってるぞ
そうやって事実の中に嘘を混ぜてまで肉食肯定派の価値観を否定するからヴィーガンやその主張に協調する奴らが嫌われるんだぞ
100 不思議な
弱肉強食が自然界の掟だからね
本気で線引きするなら肉食動物と草食動物の関係性にも踏み込まないとね
そんなの出来るわけないから結局矛盾してる価値観なんだよ
101 不思議な
人間が人間のみを殺してはいけない・・
これは単に種の保存（種を後世に残すため）に自ら決めた決まりごと でしいんじゃないか？
逆に人間は生物で、生物は他の種を食べて行かなければ生きていけない生物だから。
という理由で他の動植物は殺してOK。ただし、節度を持って行わないと絶滅してしまい、結局は人間の種の保存が叶わなくなってしまう。
102 不思議な
>>92
一昔前ならともかく、今のご時世にそんな価値観を持つ輩とは距離をとって自然にフェードアウトするね
この平等化社会にあって尚そんな思想を持つ人物なんてぜっっったいに理解し合えない、まぁヴィーガン的思考で行けば意気揚々と論破しに行くんだろうな
領域ってのは大事なんだよ、わざわざ熊が出る山に入った挙句、熊に出くわして“話せばわかる！”なんて言わねーだろ？普通のやつは熊に出くわしたら下手なことせずにさっさと逃げるし、そもそも山に入らない。相手の領域に入り込んで荒らしまわるのは狂人だけだ
103 不思議な
ぶっちゃけ価値観とかどうでもいい。ヴィーガンならそれでもいい。でも他人に強要するな。
104 不思議な
ヴィーガンはいないけど
知人にベジタリアンは数人いる
みんな人には強制しないし、やたらと主義を主張しない
一部の過激なヴィーガンを見てネット民はベジタリアンを叩くけど
ほとんどのベジタリアンって無害がと思うよ
105 不思議な
>>49
でもビーガンさんの精肉店襲撃とか見るとそれはダメでしょと思うけどね。
あと、抗生剤打ちまくりってのはちょっと違う。
病気の予防・治療の為にワクチンや抗生剤を打つことはあるけど、打ちまくるなんてしないよ。人間が風邪をひいたら薬を飲むのと一緒。てか打ちまくったら金かかりすぎて赤字になるわw抗生剤だってタダじゃないんだからw
それと、放牧で牧草しか食べさせてません(だからうちの牛は健康ですよ！)を謳ってる牛乳や牛肉…聞こえは良いかもしれないが、実際はそうでもない。
家畜は野生とは違って、より多くの乳を出すように、より多くの肉をつけるように、そういう風に改良されてきた。
だから牧草だけじゃエネルギーが足りないのよ。足りないから、普通なら配合飼料(トウモロコシなどが原料)をあげて体を維持するのに十分なエネルギーを確保できるようにしてあげてる。
でも牧草しか食べさせていないと、エネルギー不足で痩せて体調不良に陥る。そうなると病気にかかったり産後立てなくなったり、そのまま回復せず廃用(と殺)になったりする。
放し飼いで牧草しか食べさせてません、ってとこだけ聞いたら「ステキ！」って思うかもしれないけど、家畜飼ったことがない人はその裏のことまでは分からない。
耳ざわりの良い字面や言葉にも、裏があるかもしれないよ。
106 不思議な
アラスカ原住民みたいに、野菜が無いから肉と脂から必要な栄養とる人達もいるね。
107 不思議な
>>104
要は好き嫌いみたいなもんだろ？
普通の人が、魚介はムリ、昆虫はムリ、野菜はムリ、カタツムリ、レア、ネバネバムリって言ってんのと変わんねーし
てか食えねー・食いたくねーもんを他の人が食ってることにイチャモンつける奴って嫌われるよなw
人が飯食ってる時に、「うわぁ…キモチワリ〜、よくそんなん食えるよな〜、吐き気してきた」なんて言ったら例えベジタリアンだろうが肉食だろうが非難囂々やわ
108 不思議な
ヴィーガンの団体でも作って騒いでるやつらはヴィーガンではなくテロリストだ！とでも大規模に声明出せばまたイメージも改善されるんだろうけど
まともな人は自己完結してでてこないだろうしこれからも暴れまわるやつが注目を浴びるんだろうな
１も自分の考え理解してもらいたいだけで、いくら説明されても理解力が追いつかないのかする気がないのか知らんけど平行線だし
目の見えない人に色を教えるぐらい難題
109 不思議な
>>48
それって肉食ってる人達にも言えんじゃんwwwなのにヴィーガン側が肉食と一纏めにして批判するのはOKってか？w
110 不思議な
肉を食えるように出来てるのに肉食ったらダメとか意味分かんないじゃん
多くの日本人みたいにほぼほぼ仏教（ほぼ無宗教）みたいなならまだいいけど、キリスト教の人たちとかって矛盾しないのかなあ
神様がそういう風に創ったんでしょ
神様への冒涜になんないもんなの？
111 不思議な
人間←殺しちゃだめ
の根本が分かってないだけでしょ。
生物的には、人間って惨殺生物だから、ダメといわれようと平気で闘争で殺しまくる生物だよ。
ただ、それじゃ人間の社会性が保てないってことで悪と決めただけ。
ダメってのは、社会的に法律という名の規律で禁止しているだけのこと。
人は、法律があるから殺すのは罪だよってだけなんだよ。
だから、食料としての動物を殺しちゃダメは ただのエゴ。
自分だけの決まりごとならご自由にどうぞだけどさ。
他人に食の自由を強要するのがウザイしズレてると言われるだけ。
肉食をやめさせたいなら、「論理的」な理由を掲げて、法律化すればいいじゃん。
「論理的」な理由じゃない、自己的な倫理感のおしつけじゃダメっすよｗ
現に、一般人は食さない動物は殺さないのが普通でしょ。
112 不思議な
ヴィーガンの人は肉食動物に対してはどう思ってるの？
113 不思議な
サウスパークのPETAのエピソード好き
114 不思議な
少なくとも地球上では
食物連鎖が設定されている
もし神がいるとしてパッチ当てない限り無理
115 不思議な
そうそう、極論だと人間だってころしてもいいんだよ（ダメだけど）
ただころすと罰則があるってだけ
はっきりした線引きは法律で決められてるってのが正しい回答なのにそれをダメって言うのがおかしい
他にも道徳的とか同族云々ってあるけど、人間は動物にしては珍しくそのへんとてもゆるいから明確な線引きにはならないし
ヴィーガンの人たちで、法で決まってるわけでもないのに勝手に自分で線引きしてる&それを他の人たちに押し付けてくる
そんな人たちが馬鹿にされたり嫌われたりしてるだけの話
個人でやってるヴィーガンの人だって大迷惑だと思うよ
116 不思議な
どっちも自分の正義を押しつけようとしてる時点でかなり暴力的。そんなんだからクリボッチ
117 不思議な
クラッシャーバンバンビガロ「全部食う」
118 不思議な
１は、人食が許される社会になってもいいのかな。
世界中どこの国でも人を勝手に殺すこと(食べること)は禁止されているよ。
普通の人だったらまず人間を食べ物として考えないと思う。
答えは出てるよね。
119 不思議な
皆んな色々語ってるけど、イッチの立ち位置はローマのコロシアムで奴隷の殺し合いを見ている皇帝ネロやで。自分の立ち位置とか言って表明している言葉にビーガンは入っていなくて、ビーガンはこうだけどあんたらもそうだよね、的な悪いナンjスタンスがあるだけ。他人を焚きつけて戦わせてそれを見ているだけの美味しいどこドリしたいだけのやつやで。
120 不思議な
>>7
そりゃ向こうが極論だから学ぶ気なんて無くなるでしょ。
ヴィーガンっていうのは「肉は一切食べません」って言う人達だよ？家畜だけじゃなくて、野生の動物すら食べないとか理解できないし、家畜の問題とかそういったニュースや映画を見てアレルギー的な反応を起こして全部拒んでいるようにしか見えない。それを押し付けることは、世間からは反感しか買わないし逆効果だよ。
食の問題のニュースを取り入れながら、安全で環境と動物に優しい食を冷静に選んでいくことが僕は健康だと思う。
121 不思議な
>>40
実際に犯罪を犯しているのと、ネットで主義を批判しているのとじゃレベルが違い過ぎでしょ
そりゃヴィーガンの中にも温厚で優しい人もいると思うけど、その中でも偏った主義が広まって世の中が色々とおかしくなっていくことは反対だわ
122 不思議な
>>49
＞そもそもヴィーガンを動物愛護の狂信者としか考えてない奴多すぎ
全く逆。
狂信者と化してるヴィーガンを批判してるだけ。
ヴィーガン自体を批判している人なんてごく少数。
＞出来る時に出来ることするってのでいいんじゃないか。
そんなのはほとんどの人がしている当たり前のこと。
ドヤ顔でわざわざ書き込むほどのことじゃないよ。
ただ、「出来るときに出来ること」というからには、
その基準は人それぞれであるべきなのに、
あなたは自分の基準でしか考えていないから、
周りの人を「出来ることをしていない」と見下しているんだろうね。
あなたの主張自体が間違ってるとは全く思わないけど
あなたの書き込みからは傲慢さがにじみでてて私は不快に感じるよ。
123 不思議な
※104
お仲間が犯罪やらかしても自分達は関係無いっていうスタンスだよね
日本人なら例え価値観が違う日本人でも他のコミュニティで犯罪行為はしてほしくないし
可能なら防ごうと考える物なのにね
124 不思議な
１が自らのヴィーガンへの理解のなさを「お前らだって肉食する理由を説明できないだろ！」と言っちゃった時点でこの議論は破綻してる
125 不思議な
というか、
毎日数十億もの微生物や体内細菌やアリンコ等の動物を惨殺しまくっている人間が
たかだか、一頭だか数頭程度の微生物よりわずかばかり大きい食用肉獣を
殺すとか殺さないとかで議論するとか、おかしいんじゃね？
せめて(微)生物を一匹も殺さない生活を送れるようにしてからそういう話をしてくれよ。
126 不思議な
嫌な言い方されるのは嫌な言い方でこちらの食事を批判するやつがいるからだよ
肉食べてるなんて汚らわしい 可哀想と思わないの？人でなしみたいな事いうやつがいるからね
127 不思議な
肉屋に詰め寄るヴィーガンて私たちはヴィーガンだ！て宣伝しながら突っ込んでいくから…
ヴィーガン 頭おかしい てキーワードが刻まれていく
128 不思議な
レス2番さんの一言で片付くのに、わざわざ考察して論議することは、ヴィーガンの狙いに乗せられてると思う。
129 不思議な
ヴィーガン？
笑わせんな
恵まれた環境から生まれた連中よ
聞けヴィーガンども
お前らなんぞ腹を空かせりゃ
誰も見てなければ肉を食うことくらい
お見通しなんだよ！
だから お前らは批判されるのだ
気持ち悪い存在
それがヴィーガンだ！！！
130 不思議な
強制はダメだよねって>>1も言ってるし、ヴィーガンとかベジタリアンが価値観を押し付けてくるって言う人沢山いるけど、本当に押し付けられたの？
上に書いてる人いるけど、リアルでの知り合いのヴィーガンでそんな事する奴いない。
まあ、どっかにはいるんだろうしそう言う奴がベジタリアンを変な宗教と貶めてるんだろうけど。
実際に肉屋襲撃するのもいるしね。
そう言う奴らが叩かれるのはしょうがないけど、ヴィーガンやベジ全体だと勘違いしないで欲しいな。大半はいい奴だし、ヴィーガンて聞いただけで差別されるのは不憫だわ。
131 不思議な
>>105
自分が放牧の肉を選ぶのは栄養とかじゃなくて牛や豚にとってストレスが少ない環境で育ててる生産者を応援したいからだよ。それにずっと繋がれてる家畜はストレスかかるから余計な抗生物質がいる。
確かに裏に何があるかはわからない、でもそう言う姿勢を打ち出してる生産者を支持する考えが広がるのが大事だと思う。
132 不思議な
>>21
そりゃ基本的にどちらも食物だとしか考えて無いですし
ヴィーガンはその食物に感情で優劣を付けたがるから嫌われる
133 不思議な
人間だって動物だって縄張り争いや餓死の危険がなければ同族は殺さない。
殺して良い相手の線引きなんて基本そんなもんでしょ。そこに感情や思想が絡んでくるからややこしくなるだけ。
134 不思議な
人間の社会だから人間を殺しちゃいけないんだよ。
それだけ。
135 不思議な
>>105
あなたが生産者で、知りもしないのに何言ってんだこいつって思ったならごめんなさい。
確かに内情は知らない。ただ、家畜だってより良い環境で少ないストレスで生きてくれた方が“自分にとっては”肉を食べる事に対して納得がいくし、そう言う考えで共感できる生産者を応援したいだけで、第1次産業の厳しさはわからんし、もっとこう言う事が世間で取り上げられればいいのにと思う。
136 不思議な
自由でーーーーーーーちゅ
137 不思議な
植物←食べられる
動物←食べられる
人間←食べられる
138 不思議な
ビーガンって「人間は特別」という意識が突っ走った結果の産物だよな
139 不思議な
最近この手の勘違い多いけど個々の自由、多様性と社会ルールは同列ではないよ。
社会で生きていたければ社会ルールを守ってから自由を謳歌したらいい
140 不思議な
命の境界がなぜそこに引かれるのか、ビーガンも一般人も答えらえないと1は言うけど、そんなことないだろ。
人を殺していいとか、殺した人間を食っていいとなったら秩序が保てないし、
何よりそんなそんな世界を望んでない人間が圧倒的多数だから、
一般人は人と動物の間で線を引いているということくらいは誰でも堪えられるでしょ。
つまりどのような世界を望むかによって線の位置が変わるってだけの話。
141 不思議な
ビーガン自身も「生命」の内で殺して良いか悪いかの恣意的な線引きをしているのに、他人(ビーガン以外)の同じ「生命」の内で殺して良いか悪いかの恣意的な線引きをしていること＝線引きというものの存在自体、線引きする行為そのものに異議や疑義を唱えるんだから最初から矛盾はしてるんだよ。それはまるでビーガンでさえあれば線引きそのものと無縁であるかのような目線になるから。否応なく線引きをするしかない中で「種」がより「自身の「種」」にメリットの大きい側を選択するのは、どの生命体でも自動的に行ってることで罪や疑義を問うような性質のものではないはずなのにね。そこに強いて罪の概念を持ちこむならビーガンだって確実に有罪になるのだしさ。
142 不思議な
思想を強要してくる一部のヴィーガンが嫌われてるだけ
まずヴィーガンって言っても何がＯＫで何がダメってのは
細かくは統一されてない
143 不思議な
シーシェパードよりもよっぽど筋が通っていると思う。
ただ他人に強要したり肉屋を襲ったりしなければ問題ない。
ただ疑問に思う。
彼らは肉食動物の事をどう思っているんだろう？
人間に殺される家畜が可哀想だと言うのなら、肉食動物に殺される草食動物だって十分に可哀想だと思うんだが。
144 不思議な
もうただの獣に成り下がりたいわ
ちょっと知恵があるだけでこんなしょうも無いことで悩みたくない
145 不思議な
ウィキペディア｢種差別｣の項より抜粋
＞この３０年間、種差別を支持する筋の通った理論が生み出せずにいることは、そういった理論はないことを高確率で示しているという指摘がある。[4]
矛盾ありまくりのようですが？
146 不思議な
例えば、子育て中で空腹の野生の母熊の前に人間が現れたとして、その母熊が子熊のことは食べずに、むしろ子熊のために、積極的に人間を襲って食べることに不思議さなんて微塵も無い。熊も人間も行動原理はまったく変わらない。「生命」や「種」の本質がただそこにあるだけで。その熊(人間)の咄嗟かつ自動で一瞬に為した線引き＝種差別に疑問を抱く余地があると考える事の方が不自然ではないのか。
147 不思議な
>>74
あんたが身を持って証明してくれ。
148 不思議な
食べて良い悪い、殺して良い悪い、の線引きに、絶対的な論理はないからな。その個人・集団が「このへんで線引きすればいいだろ」と、勝手に決めただけで、ヴィーガンもそうでない人も同じ。
149 不思議な
ヴィーガンなんていう軟弱な暇人どもが平和に暮らせているのも全部、好き嫌いせずなんでも食べてスタミナつけた働き者たちが毎日一生懸命働いて社会を維持してるなんだぞ
150 不思議な
一人の恥知らずなビーガンの犯した罪を許す気にはなれない。友人をビーガンにならないというだけの理由で生い立ちから身体的な事情まで絡めて侮辱と嘲笑し、不当かつ不必要な劣等感と罪悪感を植え付け心身共に病ませようとした者の無知と傲慢と非道の罪をね。
151 不思議な
動物だって無意味に殺したらダメじゃねーの？
１とは生きてる世界線が違うようだわ
自然破壊だけを目的にしてたら否定されるのと同じで動物も殺すだけを目的としてたら否定されるだろ
あと人間という社会形態とその他を一緒くたにするのはどうかと
152 不思議な
ヴィーガンの食べる野菜を作るのに堆肥が使われてるけどこれ家畜いなくなったらどうすんだろう？
堆肥抜きで作った味も量もスカスカな野菜食べる？
153 不思議な
>>1
対象が動物だろうが植物だろうが、有効な報復は間接的に帰って来るんだがなあ。
154 不思議な
人間の生命が他と区別されているのはなぜなのか？
そもそも生命に区別軽重があるか否か、不殺生の貫徹は可能か否か
尊厳死の問題なんかもそうだけど生命の扱いをめぐる問いって
宗教的、哲学的命題としての解と社会学的命題としての解が矛盾対立
しやすいんだよね。
生命に区別軽重はないということに同意したとしてもそれが社会規範
に反映できるかというと、これは全然別次元の問題なるわけだ。
道徳や法を含む社会規範は、人間社会の維持向上を基本的価値に据え
ているわけだから人間の生命を他と区別して厳罰にするってのは動か
しがたいものにならざるを得ないだろうな
155 不思議な
>>87
何言ってるのかわからない
156 不思議な
動物食べるなら人間殺して食べてもいいよねって主張してる奴がいたとして「それはダメだぞ」って言っちゃダメなのね
157 不思議な
>>122
＞狂信者と化してるヴィーガンを批判してるだけ。
＞ヴィーガン自体を批判している人なんてごく少数。
実際はそうなんだろうな。ただ声の大きい人ってのは得てして感情的にヴィーガン＝狂信者みたいなレッテル貼りをするタイプが多いんで、そういう人が多数派みたいに見えちゃう。沈黙する思慮深い人間が沢山いることって忘れがちだよね。
158 不思議な
>>32
人間って何ですかね。Homo sapiens ＝人間、とは限らないですよね。
159 不思議な
勝手に黙ってやってればいいだけよ
160 不思議な
逆に感情的で狂信的で声の大きいビーガンばかりが目立っている現状では、ビーガンはそういうものだと解釈してしまうことも解釈側の手落ちばかりでも無いよ。それが実際に目に映る客観的な事実なんだから。
161 不思議な
矛盾を指摘してもしょうがないと思うんだよな。
豊かで余裕あるから出来る選択なのは自明の事だ、アフリカで飢えてる人間に野菜だけ食えとか、きちんと飼育されてる肉だけ選べったって不可能なんだから。
発展して余裕があるからこそやるで良いじゃないか。出来る余裕のある社会や人間がコントロール出来る範囲を増やして苦痛の少ない方法、闇雲に殺さないで済む方法を選べば全体としてはいい方向に向かって行くのでは。
人間全部が野菜だけ食べたら作物足りなくて飢える人が出るって言ってる奴いたけど逆だよ。
家畜が消費する大量の穀物を人間に直接まわせば食糧は今よりも行き渡ると言われてる。
ヴィーガンが増えれば肉食に行き渡る肉も増えるんだし、押し付けて来るのはイスラム原理主義みたいな一部の極端なヴィーガンだけだから、お互いを認めて住み分けるのがいいと思う。
162 不思議な
＞家畜が消費する大量の穀物を人間に直接まわせば食糧は今よりも行き渡ると言われてる。
これは現段階では机上の空論でしかないんだよ。一時、１シーズンに収穫の出来る野菜の量は有限であること、現状ですら大規模農地の天候不順で作物の価格は乱高下したり出荷不能で品不足に陥ったりしていること等がまるで考慮されていないから。そんな机上の空論と理想だけを軸に多くの人命をかけて実験実証することが道徳的、倫理的に正しいと思えるのかを冷静に考えられるビーガンは現状非常に少ない。
163 不思議な
ビーガン的な発想と手法で動物の犠牲を減らす取り組みならば、畜産の撤廃が先ではなく必ず肉、乳製品、卵等の代替品の普及と安定供給が先でなくてはいけないということ。何も替わるものの無い状態での畜産業の衰退や撤廃は混乱とと食糧不足のリスクを跳ね上げるだけだろう。
164 不思議な
>>10
言ってもこのスレはイッチを見下してる奴しかおらんしね。変な意地張って認めないようにしてるんでしょ
165 不思議な
法律に○○したらダメなんて記載はない
動物だってただ殺したら動物愛護法に引っかかる
ヴィーガンが言っているのは食物に関する差別でしかない上
考えが伝わらないなら攻撃するっていうテロリストと同じ
166 不思議な
家畜用の穀物って味とか二の次で大量に収穫できるような品種だったりするからな
ヴィーガンでも食ったら渋い顔しかせんぞあんなもん
167 不思議な
例えば高級な牛肉みたいに、美味しく食べるために牛を太らせたり食事を特定させたりとか、家畜に対して人間のエゴであれこれシゴくのはダメだって思うのは理屈としては理解できるけど
それを肉全体禁止ってのはやっぱ賛同はできんわ
168 不思議な
ヴィーガン自体はアホな趣味だなあと思う程度だが
健常人にまで価値観を押し付けるのがウザくて
169 不思議な
人間同士が議論してる限り
人間は殺しちゃだめだけどそれ以外は殺していい、と
人間と●●は殺しちゃだめだけどそれ以外は殺していい、には
相当な差があると思うわ
170 不思議な
>>135
105だけど酪農をやってる者ですよ〜
↑で「ストレスかかるから余計な抗生物質がいる」ってあるけど、こちらからすると「？」って感じなんだわ。
乳房炎になったら抗生剤で治療するけど、牛床を清潔に保って搾乳時にしっかりと消毒してれば、乳房炎にもかからないし。
そもそも放牧してても乳房炎になる牛はなるからね。ストレスが少ない＝病気にならない＝抗生剤必要無い、ではないよ。
それに繋ぎ飼いの農家もいるけど、今はフリーストールやフリーバーンと言って、広い牛舎の中を牛が自由に歩き回れる飼い方の農家もいっぱいいるよ。頭数多い農家はほとんどがフリーストールかフリーバーンだし。
家畜ってイメージ的に「暗くてうす汚ない狭い畜舎で密飼いしてる」って思うかもしれないけど、そんな世話のしづらい所の方が少ないよ。まぁ築50年でいまだに現役の畜舎とかだとあり得るけど。
フリーストールやフリーバーン、検索してみてほしい。
171 不思議な
人間用の野菜が育てられない土地を畜産動物用の作物の栽培に利用してるケースもすごく多いしね。そんな作物は肉を通して初めて人間の栄養に出来る。同じ量の作物と肉では栄養価も違ってくる。作物、野菜を人間の手で肉や乳製品の代替品に仕上げてから流通させるなら、それはただ作物を流通させる以上の環境コストも当然かかる。こういう話をすると「動物の差別だ、差別がしたいだけだ」と言い出して耳をふさいでしまうビーガンも多い。メリットだけを並べ立てるビーガン的な机上の理想論を鵜呑みにしないのは人間社会の安定が大事だと思ってるからでそれ自体は差別でもなんでもないのだけどね。
172 135 :2018年12月25日 12:22 ID:BN84htU70*
>>105さん、ありがとう。
現場の声が聞けて嬉しいです。一消費者はネット情報が一番身近で入りやすいけどそれが誇張されたものなのかどうかわからない。
言われるほど酷い環境でないと言うならそれは良いニュースです。
検索ワードもありがとうございます。知らなきゃ検索できないから。
どんどんネットでも発信してください。
自分に言われたくないかもだけど、これからも頑張ってください。
自分は食べる為の家畜でも酪農家さんは愛情を持って接してるんだろうし、苦しみが少ないといいなと勝手ながら部外者ながら考えてるだけの消費者です。
173 不思議な
人間が単にまだ動植物ころさなあかんレベルってことやぞ。
174 不思議な
犬食も一つの文化として受け入れているのだけど、四つ葉のクローバーを見つけて摘み取ったりアリを踏み潰したりするのと、犬を殺処分したり猫を遊びで傷つけたりするのに対して違う感情を抱く自分はヴィーガン寄りということになってしまうのかな。もしそうならばヴィーガンの主張を笑ってもいられないわけだが。
しかし…「かわいそう」という感情は大切なものだとは思うが、どうも完全に好きにはなれないな。
175 不思議な
神智学的に見た植物、動物、人間の魂のあり方
植物 = 植物界全体で一つの魂を持つ。霊界において活発に知的な活動を行い、支配的な階層にある。物質界においては人間や動物に食糧を供給し、各種神霊精霊と協力して気象を人間や動物に都合がよいように調節してくれている。植物の魂から見て人間や動物は、世話をしてやる必要があるペットのような存在であるともいえる。
動物 = 種族ごとに一つの魂を持つ。（ネコ族につき一つ。イヌ族につき一つ。みたいな感じ。これを神智学用語で群魂という。）この群魂同士でお互いの活動のためにお互いの個体を一定数食べ合ったり死後の肉体を食料として提供し合う自然の法が取り決められている。が、人間はこの取り決めから逸脱している。物質界においては人間の創造活動にかかわることを目的にしている。動物の魂の地上における体験が悦ばしいものになるか痛ましいものになるかは人間の選択によるところが大きいといえよう。
人間 = 人間一人につき一つの魂を持つ。人間一人が一つの種族であるといえる。創造神の創造の力を分け与えられ、物質界において創造活動を行うことを目的としている。創造 = 想像であり、地上がどのような世界になるかは個人々々の心の中の世界のありようが外側の世界に反映されているのである。
176 不思議な
102と107が優し過ぎて1のアホさが加する
177 不思議な
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